Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

[medico]

L'Église orthodoxe est un "levier d'influence" qui sert Vladimir Poutine dans sa "stratégie de division de l'Europe"
Alors que l'élection présidentielle russe se tient, dimanche, le spécialiste de la Russie Cyrille Bret est revenu, pour franceinfo, sur les liens qui unissent l'Église orthodoxe et le régime, servant notamment Vladimir Poutine dans sa politique intérieur et extérieur.

Publié le 18/03/2018 12:24
Temps de lecture : 3 min.
Vladimir Poutine assiste à la cérémonie d'intronisation du Patriarche orthodoxe russe de Moscou et de toute la Russie Kirill dans la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou, le 1er février 2009. (ALEXEY DRUZHININ / POOL)
Vladimir Poutine assiste à la cérémonie d'intronisation du Patriarche orthodoxe russe de Moscou et de toute la Russie Kirill dans la cathédrale du Christ-Sauveur à Moscou, le 1er février 2009. (ALEXEY DRUZHININ / POOL)
Alors que l'élection présidentielle russe, sans aucun suspense puisque les opposants sérieux ont été consciencieusement écartés, vont reconduire Vladimir Poutine à la tête de la Russie, dimanche 18 mars, le spécialiste de la Russie et de l'Asie Cyrille Bret détaille, sur franceinfo, les liens entre le régime et l'Église orthodoxe. Pour le maître de conférences à Science Po Paris, l'insittution religieuse, revenue au premier plan depuis la fin de l'URSS, sert de levier à Vladimir Poutine, à l'intérieur, pour mobiliser autour de lui, et pour défendre les intérêts de la Russie à l'extérieur.

franceinfo : Vladimir Poutine a resserré ces dernières années les liens avec l'Eglise orthodoxe. Dans quel but ?

Cyrille Bret : C'est un levier d'influence intérieur et extérieur qui a été utilisé par Vladimir Poutine, mais aussi par son mentor, Boris Eltsine, dès les années 1990, notamment avec la décision, hautement symbolique, de reconstruire en 1994 le temple du Christ-Sauveur qui avait été détruit par Staline et remplacé par une piscine municipale. Il y a plusieurs relais de pouvoir via l'Église orthodoxe pour Vladimir Poutine. Il y a d'abord une grande proximité entre lui, Dimitri Medvedev et le patriarcat. Actuellement, le patriarche Cyrille [de Moscou] a largement appuyé la politique russe en Syrie, notamment en déclarant la nécessité de défendre les chrétiens d'Orient. À l'intérieur du pays, l'Église orthodoxe a fait passer des messages pour mobiliser l'électorat en faveur du régime de Vladimir Poutine.

Quel écho peuvent avoir ces messages ?

Un écho assez large. Il faut bien voir que dans la tradition russe, l'orthodoxie est un marqueur de différenciation avec l'Occident, et donc, un marqueur de la capacité d'indépendance du pouvoir. On sait, depuis le discours de Vladimir Poutine sur les missiles et on a vu aussi au fil de l'affaire Skripal, que la différenciation par rapport à l'Occident et la farouche volonté d'indépendance par rapport aux Occidentaux est un des principaux arguments de Vladimir Poutine dans cette campagne.

Est-ce que l'Église orthodoxe est une composante de l'identité russe pour Vladimir Poutine ?

Exactement. L'Église lui sert notamment dans toutes les stratégies de réimplantation en Europe pour faire pièce à l'influence de l'Union européenne. Je vous donne deux exemples : l'un au pied de la Tour Eiffel avec le centre culturel russe. Il est en symbiose avec la nouvelle église orthodoxe qui a été inaugurée l'an dernier. Autre exemple : la cathédrale Saint-Sava à Belgrade, en Serbie. Elle a été largement financée par Gazprom et sert d'exemple et d'argument publicitaire pour les initiatives que prend la Serbie dans les Balkans, qui sont candidats à l'adhésion à l'Union européenne. Le relais orthodoxe est donc un véritable levier d'influence aux portes de l'Europe pour jouer une stratégie de division de l'Europe. Pour revenir à cette élection présidentielle, l'Église orthodoxe est l'un des facteurs de mobilisation sociale en faveur de l'affirmation de l'identité russe.

Des messages pro-Poutine sont-ils relayés pendant les offices ?

C'est beaucoup plus subtile que ça. C'est la défense de valeurs communes. On se souvient, notamment lors des Jeux olympiques d'hiver de Sotchi, à quel point la question de l'égalité des droits entre homosexuels et hétérosexuels avait posé problème. C'est un des points sur lequel l'Église orthodoxe et le système Poutine convergent. C'est un marqueur politique, religieux et social. Ce qui est certain, c'est que l'influence de l'Église orthodoxe doit être équilibré dans la mesure où elle-même est en phase de reconquête. De ce point de vue-là, des messages politiques trop affirmés seraient contre-productifs, mais elle fait partie de l'infrastructure politique, sociale et symbolique du régime.
https://www.francetvinfo.fr/monde/russi ... 62844.html

[MonstreLePuissant]

Ces articles contre la Russie ne changeront rien à l'affaire. Tu veux montrer que la Russie est méchante, et que les TJ sont gentils. Peine perdue ! Personne ne croit ici à la sainteté des TJ russes qui continuent de critiquer la Russie (comme tu le fais) et qui continuent de prendre leurs ordres des USA, ennemi séculaire de la Russie.

L'Eglise orthodoxe a parfaitement raison de préserver sont pré carré contre les envahisseurs américains. Les TJ feraient pareils et d'ailleurs, font pareil dès que quelqu'un sort du rang.

[Estrabolio]

Tout à fait MLP et c'est ce que je dis depuis le début, en mettant les campagnes internationales contre la Russie, le Collège Central a renforcé les craintes de l'Etat Russe !

Comme je l'ai déjà dit, avant de juger la Russie, il faut un peu connaître son histoire, sa culture.
Jusqu'à Pierre le Grand, la Russie a vécu totalement repliée sur elle même, ses traditions et, au final, elle ne s'est jamais vraiment ouverte à l'Europe
L'épisode soviétique n'a pas arrangé les choses mais a plutôt augmenté la défiance vis à vis de l'Europe occidentale et des USA.

Si quelqu'un a peur que vous lui cachiez des choses, vous allez éviter de fermer brutalement votre ordi ou de couper une communication quand il arrive pour ne pas renforcer ses craintes à votre égard.

Or là, c'est exactement le contraire qu'ont fait les TJ !
En faisant des campagnes internationales contre la politique russe à l'égard des TJ, le Collège Central a collé une étiquette "opposants politiques" sur le front des TJ russes, à partir de là, les opposants aux TJ jouaient sur de velours pour présenter les TJ comme des ennemis de l'intérieur poussés par des forces étrangères...

[medico]

Le sabre et le goupillon marche aussi en Russie.
C'est main dans la main.

[Estrabolio]

Le sabre et le goupillon marche aussi en Russie. C'est main dans la main.

ça ne fait jamais que 1000 ans que c'est comme ça excepté la période soviétique et le règne de Pierre le Grand qui avait, un peu, remis l'Eglise à sa place.
Mais en Russie, même les athées se méfient de l'influence de l'étranger !

[RT2]

Ces articles contre la Russie ne changeront rien à l'affaire. Tu veux montrer que la Russie est méchante, et que les TJ sont gentils. Peine perdue ! Personne ne croit ici à la sainteté des TJ russes qui continuent de critiquer la Russie (comme tu le fais) et qui continuent de prendre leurs ordres des USA, ennemi séculaire de la Russie.

L'Eglise orthodoxe a parfaitement raison de préserver sont pré carré contre les envahisseurs américains. Les TJ feraient pareils et d'ailleurs, font pareil dès que quelqu'un sort du rang.

C'est donc reconnaître que l'Eglise Orthodoxe n'applique pas les enseignements de Jésus Christ, ici de ta part. Et les TJ n'agissent pas ainsi. Et puis personne ne croit à la sainteté des popes, pas même toi. Et l'URSS est apparue après les USA historiquement parlant. L'ennemi séculier des USA c'est le communisme, les USA ne sont apparus vraiment sur la scène mondiale qu'avec la première guerre mondiale, bien qu'il y avait une dynamique de leur part. En fait tu es devant deux antinomismes : USA et son système capitalisme libéral et le communisme et son système.

Cela dit, les TJ n'ont rien à voir avec ces deux là.

[MonstreLePuissant]

C'est donc reconnaître que l'Eglise Orthodoxe n'applique pas les enseignements de Jésus Christ, ici de ta part. Et les TJ n'agissent pas ainsi.

Personne n'applique les enseignements du Christ, pas même les TJ. Par exemple, rejeter quelqu'un parce qu'il a changé de religion n'est pas un enseignement du Christ. Interdire les transfusions sanguines n'est pas un enseignement du Christ. Interdire de fêter les anniversaires n'est pas un enseignement du Christ. Obéir à un collège central ni inspiré ni infaillible et commettant des erreurs doctrinale n'est pas un enseignement du Christ. Bref ! La liste de ce que les TJ appliquent et qui ne sont pas l'enseignement du Christ est longue comme le bras.

[RT2]

Personne n'applique les enseignements du Christ, pas même les TJ. .

En tout cas du côté de la Biélorrussie, on ne ni les enseigne ni les applique. Et cela ne vient pas des TJ tu seras quand même d'accord avec ça ?

[MonstreLePuissant]

En tout cas du côté de la Biélorrussie, on ne ni les enseigne ni les applique. Et cela ne vient pas des TJ tu seras quand même d'accord avec ça ?

Je t'accorde volontiers que ce ne sont pas les TJ qui font du trafic d'humains. Les TJ sont connus pour bien d'autres méfaits.

[RT2]

Je t'accorde volontiers que ce ne sont pas les TJ qui font du trafic d'humains. Les TJ sont connus pour bien d'autres méfaits.

Acheter des petites filles afghanes pour devenir des poupées sexuelles avant d'être des épouses dans le meilleur des cas ? Poser des bombes ? Fomenter la chute de régimes en place, être une force militante pour déstabiliser un pays ?

Agresser les forces de l'ordre, les pompiers, infirmiers et infirmières, faire du harcèlement de rue contre les femmes, forcer le passage des frontières, etc.. ?

Ils sont connu pour quels méfaits au juste ? Ah oui, c'est celui d'appliquer la Bible, en voilà un grand méfait.

[MonstreLePuissant]

Ils sont connu pour quels méfaits au juste ? Ah oui, c'est celui d'appliquer la Bible, en voilà un grand méfait.

Je ne me souviens pas avoir lu dans la Bible qu'il fallait cacher des pédophiles, faire de fausses prophéties, mentir, manipuler et exiger l'obéissance inconditionnelle des adeptes, investir dans l'immobilier et des fonds spéculatifs, cacher de l'argent dans des paradis fiscaux, fricoter avec l'ONU, interdire les transfusions sanguines et les greffes d'organes.

[RT2]

Je ne me souviens pas avoir lu dans la Bible qu'il fallait cacher des pédophiles, faire de fausses prophéties, mentir, manipuler et exiger l'obéissance inconditionnelle des adeptes, investir dans l'immobilier et des fonds spéculatifs, cacher de l'argent dans des paradis fiscaux, fricoter avec l'ONU, interdire les transfusions sanguines et les greffes d'organes.

ah, tout est bon pour toi de faire des TJ le bouc émissaire du MAL. Cela dit je n'ai jamais lu qu'on achetait des bébés ou des fillettes de 5 ans pour en faire des prostituées ou des épouses qui auraient été sexuellement éduquées en attendant. Quant au paradis fiscal, hum tu sais de quoi tu parles au moins ? Tu sais quand même qu'il y a une différence à refuser les greffes d'organes et faire d'une trafic d'organes ?

apparemment tu ne sais plus que faire une seule chose : ABOYER.

ps : pour ta gouverne, ce qui se passe en Afghanistan est typique de la pratique de l'Islam...oh je sais on parlerait de pédophilie, est-ce à cause des écrits relatifs à Aïcha ? Va savoir. Mais la HONTE sur les musulmans ici !

Pas sur les TJ ne t'en déplaise.

[Estrabolio]

et après ça Médico me dira encore que je me trompe en disant que RT2 est islamophobe.....

Bonjour l'argument, MLP parle de suivre les enseignements du Christ et RT2 répond en parlant des musulmans....
C'est comme si on accuse quelqu'un de vol et qu'il réponde "ah mais regarde ce qu'a fait Dutroux, c'est mieux ? "

Bref...

[MonstreLePuissant]

ah, tout est bon pour toi de faire des TJ le bouc émissaire du MAL. Cela dit je n'ai jamais lu qu'on achetait des bébés ou des fillettes de 5 ans pour en faire des prostituées ou des épouses qui auraient été sexuellement éduquées en attendant. Quant au paradis fiscal, hum tu sais de quoi tu parles au moins ? Tu sais quand même qu'il y a une différence à refuser les greffes d'organes et faire d'une trafic d'organes ?

Et tu penses que parce qu'un violeur ne tue pas, ça en fait quelqu'un de bon ? Non, les TJ n'achètent pas des bébés pour en faire des prostitués, mais tu penses que cacher des pédophiles, c'est mieux ? Tu crois que ça en fait de bonnes personnes pour autant ?

Franchement ta défense des TJ est pathétique.

PS : Pour ta gouverne, ce qui se passe dans les salles du royaume est typique de la pratique du jéhovisme. Au lieu de dénoncer les pédophiles, on déclare qu'il n'y a pas deux témoins, et on laisse le pédophile en liberté et la pauvre victime sans aucune aide. Et ça c'est bien chez les TJ, ne t'en déplaise.

[RT2]

Rassure moi, tu as déjà visité des sites de geo-politiques ou des sites de défenses ? Tu y lis que les TJ sont incriminés ?


Si je te dis que c'est une pratique dans l'islam, vis à vis des bébés et filles afghanes, tu aurais sans doute remarqué que ce n'est jamais des garçons.

Alors oublie un peu ta propagande. Tu crois que ces familles le voulaient mais elles se sont pliées à des traditions de l'islam. Ne t'en déplaise. Traditions et coutumes qui ne sont pas parti du peuple des TJ.

Va demander aux femmes syriennes et à leurs filles comment les arabo-musumans les ont traité durant la guerre dans la Syrie.

ps : pour info ce n'est pas la première fois, je crois que c'est l'Indonésie qui a dit que leurs femmes et filles ne devaient plus aller travailler en Arabie Saoudite à cause des mauvais traitements (retour dans un cerceuil), et pose toi la question : qui achète ces bébés ou très jeune filles afghanes ? Des athées ou des musulmans ?

Merci de justifer la pédophile au sein de l'Islam; et je suis certain que beaucoup de musulmans sont outrés de cela et qu'en plus beaucoup se pose la question du pourquoi il n'y a aucune solidarité entre pays musulmans...tu crois vraiment que le passage coûte 5000 euros, que la plupart n'a pas les moyen , tout comme pourquoi il n'y a pratiquement que des hommes plus ou moins jeunes ?

Tiens pour Minsk avec la Pologne, tu ne crois pas qu'il y a une instrumentalisation tant du pouvoir Béliorusse et de celui de Russie avec la complicité de la Oumma ?

Revenons donc au sujet, sur la base de quoi les TJ sont interdits en Russie ? Parce que les forces russes auraient pu déportées les TJ pour les mettre à a ma frontière de la Pologne par exemple.

Ajouté 5 minutes 25 secondes après :

et après ça Médico me dira encore que je me trompe en disant que RT2 est islamophobe.....

Bonjour l'argument, MLP parle de suivre les enseignements du Christ et RT2 répond en parlant des musulmans....

Mais MLP ni toi ne suivez son enseignement.
je connais assez bien l'islam pour t'affirmer que la nation islamique ou Oumma va subir le jugement de condamnation du vrai Dieu.