agecanonix a écrit :Car ne pas avoir compris que la vie de Jésus était le sacrifice qui permet le pardon des péchés pour les chrétiens, c'est franchement une énorme,
Je pense une fois que plus que tu n'as rien compris. Où donc ai je écrit que le sacrifice de Jésus ne permettait pas le pardon des péchés pour les chrétiens ?
Excuse moi, mais tout à l'heure, tu as prétendu que j'avais écrit qu'il n'y avait pas de notion de sacrifice dans le christianisme, ce qui est évidemment un honteux mensonge.
Tu es vraiment drôle Agecanonix ! Tu affabules comme pas possible ! Tu devrais consulter un neurologue. Ca devient grave !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
je vais donc parler du sacrifice de Jésus. Vous allez adorer, ça va prendre de la place.
Vous verrez que les prêtres ont leur rôle à jouer, c'est leur mission.
Ca me permettra d'expliquer plus globalement le projet de Dieu.
Evidemment je ne répondrais à aucune réponse de Estra, MLP ou K... car, franchement, j'ai autre chose à faire.
La notion de sacrifice est intimement liée à la notion de péché, en fait s'il y a des sacrifices, dans l'histoire de la bible, c'est parce qu'il y a un péché originel qui s'est transmis à tous les humains ce qui fait que Dieu les considère tous, sans exception, comme pécheurs.
Comme Dieu veut offrir le pardon à tous les humains, à part quelques exceptions, il a élaboré un plan qui fait intervenir Jésus à différents niveaux comme sacrifice, comme roi et comme grand-prêtre.
Puisque tous les humains ont besoin de ce pardon, Dieu a mis en place une procédure pour chaque humain, qu'ils soient morts ou vivants.
La résurrection de tous les morts, justes ou injustes, est à ce niveau. C'est surtout eux, quantitativement, qui sont les plus concernés.
Les vivants sont en fait la partie de l'humanité qui sera sur terre quand Dieu interviendra.
C'est pour cette raison que Dieu a recruté 144000 prêtres, qui ne seront pas trop nombreux pour agir en faveur des ressuscités sur la base du sacrifice de Jésus, appelé à juste titre l'agneau dans tout le livre de la révélation.
N'allez surtout pas dire que Jésus s'offre à D.IEU vous êtes médisants si vous dites cela.
Si vous dites que Jésus s'offre à D.IEU afin qu'en échange D.IEU soit Miséricordieux, réfléchissez de surcroit, vous diriez que D.IEU montre de la souplesse vis à vis des gens et des Lois or les Lois n'ont jamais été abolies, donc ça ne rime à rien ce que vous dites.
8 Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime, 9 sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, 10 les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine,- 11 conformément à l'Evangile de la gloire du Dieu bienheureux, Evangile qui m'a été confié.
Soyez judicieux.
Mais surtout soyez honorables envers D.IEU ne dites pas que D.IEU aime la souffrance de Jésus martyr pour donner des faveurs en échange.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
agecanonix a écrit : ↑25 janv.22, 05:44Car ne pas avoir compris que la vie de Jésus était le sacrifice qui permet le pardon des péchés pour les chrétiens, c'est franchement une énorme,
ein collosale erreur !!!
Je pense qu'Agécanonix va devoir changer de lunettes !
MonstreLePuissant a écrit : ↑25 janv.22, 02:22Malgré tout, il veut nous expliquer que des prêtres au ciel, continueront d'offrir des sacrifices pour les péchés des humains sur terre, comme si le sacrifice de Jésus était devenu insuffisant. Et dire que ces gens là prétendent être chrétiens !
En disant "comme si le sacrifice de Jésus était devenu insuffisant" au contraire, MLP montre que justement, le sacrifice de Jésus est suffisant, qu'il n'y a plus besoin de sacrifices, d'interventions de prêtres ou je ne sais quoi d'autre !
C'est ce que comprennent tous les chrétiens qui croient tous que le sang de Jésus a été répandu une fois pour toutes, qu'il a donné sa vie une fois pour toutes.
Certains Témoins de Jéhovah ont une vision très matérialiste des rois et prêtres. Je me souviens d'un TJ qui nous racontait que les oints viendraient pour ressusciter ceux qui se tuaient accidentellement pendant le millénium ou pour guérir des fractures etc. , d'autres qui nous ont dit que les oints seraient là pour intercéder entre les humains et Dieu.....
Mais, où est ce écrit dans la Bible ? Les TJ de ce forum extrapolent à partir du simple mot "prêtre" oubliant qu'un prêtre c'est quelqu'un qui loue Dieu et le sert par un service sacré !
Justement, quand on comprend cela, on comprend que ce rôle là n'a pas de fin !
agecanonix a écrit : ↑25 janv.22, 06:39C'est pour cette raison que Dieu a recruté 144000 prêtres, qui ne seront pas trop nombreux pour agir en faveur des ressuscités sur la base du sacrifice de Jésus, appelé à juste titre l'agneau dans tout le livre de la révélation.
Voila comment on transforme un don, une faveur imméritée en nécessité !
Quelle pitoyable image de Dieu et de Jésus de croire qu'ils ont besoin de qui que ce soit pour les aider à la tâche !
Non mais de qui se moque t'on "qui ne seront pas trop nombreux pour agir" et voila Dieu et le Christ transformé en agents recruteurs pour trouver des intérimaires pour leur donner un coup de main pendant le millénium !
Ce n'est plus une grâce, c'est une embauche, que dis-je, à lire Agécanonix, une corvée !
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."" Arthur Schopenhauer
Estrabolio a écrit :Mais, où est ce écrit dans la Bible ? Les TJ de ce forum extrapolent à partir du simple mot "prêtre" oubliant qu'un prêtre c'est quelqu'un qui loue Dieu et le sert par un service sacré !
Dans la tête d'agecanonix qui se vante d'avoir compris le plan de Dieu, tu ne peux être réellement pardonné que si tu as foi en Jésus. Donc, le plan qu'il croit avoir compris, c'est que Dieu va ressusciter tout le monde (ou presque) afin que ces gens là puissent avoir foi en Jésus, et là seulement être pardonnés.
Mais le ridicule de sa doctrine, c'est que selon les TJ eux mêmes, la mort efface le péché. Il n'y a donc plus aucun péché à pardonner un fois mort et ressuscité. Et pourtant, il va nous raconter qu'il faut encore des prêtres pour présenter des sacrifices pour des gens qui n'ont plus aucun péché à se faire pardonner.
Bref ! Le ridicule ne tue pas, heureusement pour lui. Il aurait fait la fortune des pompes funèbres.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
agecanonix a écrit : ↑25 janv.22, 06:39
C'est pour cette raison que Dieu a recruté 144000 prêtres, qui ne seront pas trop nombreux pour agir en faveur des ressuscités sur la base du sacrifice de Jésus, appelé à juste titre l'agneau dans tout le livre de la révélation.
a suivre...
Pourquoi les ressuscité auraient-ils besoin de l'intercession de prêtres dans un endroit paradisiaque où théoriquement le mal n'existe plus et ou il n'y a plus de péchés à pardonner !?
BenFis a écrit : ↑25 janv.22, 09:40
Pourquoi les ressuscité auraient-ils besoin de l'intercession de prêtres dans un endroit paradisiaque où théoriquement le mal n'existe plus et ou il n'y a plus de péchés à pardonner !?
Bonsoir BenFis
C'est que tu oublies un détail, selon les TJ, Dieu ressuscite des gens avec leur imperfection et c'est à eux de devenir parfaits au cours du millénium !
Cette imperfection vaut aussi sur le plan physique puisque, dans leur logique, les TJ estiment que si Dieu ressuscitait les gens parfaits, leur famille ne les reconnaîtrait pas !
Autrement dit, ton vieux tonton alcoolique et raciste qui te faisait honte et un peu peur lorsqu'il rinçait son oeil de verre dans le champagne à la fin du repas, eh bien tu le retrouveras tout pareil dans le paradis
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."" Arthur Schopenhauer
estra2 a écrit : ↑25 janv.22, 09:51
Bonsoir BenFis
C'est que tu oublies un détail, selon les TJ, Dieu ressuscite des gens avec leur imperfection et c'est à eux de devenir parfaits au cours du millénium !
Cette imperfection vaut aussi sur le plan physique puisque, dans leur logique, les TJ estiment que si Dieu ressuscitait les gens parfaits, leur famille ne les reconnaîtrait pas !
Autrement dit, ton vieux tonton alcoolique et raciste qui te faisait honte et un peu peur lorsqu'il rinçait son oeil de verre dans le champagne à la fin du repas, eh bien tu le retrouveras tout pareil dans le paradis
Et il faudrait que tonton patiente 1000 ans avant de récupérer un oeil normal ? Cette période serait donc une sorte de purgatoire!?
Le pardon des péchés ou la perfection instantanée des chrétiens qui ont foi en Christ ?
Avez vous l'impression que Paul ou Pierre étaient parfaits ? Pourtant ils avaient l'esprit saint.
Que vaudrait le pardon des péchés sur un humain qui ne voudrait pas changer ? Il recommencerait et Jésus serait mort pour rien.
Le sacrifice de Jésus ouvre une possibilité, celle du pardon des péchés et de l'acquittement de la condamnation à mort qui leur est attaché.
Ezechiel dira : l'âme qui pèche mourra. Paul dira la même chose : par le péché la mort est entrée dans le monde.
Le lien entre péché et mort est étroitement associé, la mort vient du péché.
Seulement, pardonner les péchés est une action d'effacement, sans pour autant laisser l'individu pardonné sans quelque chose à faire.
Disons que Dieu nous offre un crédit si nous démontrons notre foi en lui et en Jésus. Cette foi n'est pas simplement un vague sentiment, c'est un engagement à ne plus pécher, mieux, à faire le bien pour Dieu.
Prenons le cas d'un individu X. Il est né pécheur. S'il a foi en Jésus ses péchés seront pardonnés tant qu'il aura cette foi. S'il renonce, ses nouveaux péchés ne seront plus pardonnés.
Prenons le cas d'un autre individu Y qui est mort. S'il était chrétien, il reviendra comme juste. S'il n'était pas chrétien, il ressuscitera comme injuste. Tous les deux, chrétien ou non chrétien ont de facto leurs péchés antérieurs à leur mort pardonnés.
La logique est simple. Le péché nous condamne à mort. Si on meurt, cette mort paie le prix des péchés commis avant. A la résurrection on revient donc avec un dossier vierge et il faudra de nouveau pécher pour mériter à nouveau la mort.
C'est pour cela qu'il faut du temps, 1000 années maximum pour juger les ressuscités.
Que les âmes sensibles se rassurent : si un individu Z a commis des crimes horribles que Dieu considère comme irrécupérables et impardonnables, alors cet individu ne ressuscitera jamais.
Alors pourquoi les prêtres. Ces derniers vont observer les humains et les assister pour qu'ils abandonnent petit à petit leurs péchés.
Si ce n'était pas le cas, les ressuscités dont la personnalité sera la même qu'avant leur mort, se disqualifierait immédiatement puisqu'il pécherait à nouveau rapidement. Il leur faudra du temps pour redevenir parfaits.
Les prêtres seront là, avec Jésus, pour intercéder pour eux en se servant de la valeur du sang de Jésus dans ce cas précis.
Le sacrifice de Jésus n'est pas "one shot". Il ne pardonne pas un seul péché, ni deux, mais autant que nécessaire.
Jésus a illustré cette vérité en disant qu'il fallait pardonner 77 fois. La valeur du sacrifice de Jésus va être efficace pendant 1000 années au maximum.
Jésus sera à la fois le grand prêtre et le sacrifice, les 144000 seront les prêtres.. Comme dans l'ancienne nation d'Israel qui était une image de cette disposition.
Quand Paul, en Hébreux, explique que Jésus est un sacrifice constant, il ne veut pas dire qu'il ne fonctionne qu'une seule fois par individu, il veut dire qu'il garde tout le temps sa valeur. Par contre, le besoin des humains reste le même, il pèche tous les jours et ont tous les jours besoin du pardon de Dieu jusqu'à ce qu'ils ne pèchent plus.
Le sacrifice de Jésus les accompagne dans ce cheminement, aujourd'hui ou dans le monde nouveau.
Quand les humains seront à nouveau parfaits, quand le péché ne les dominera plus, alors le sacrifice de Jésus aura cessé d'être nécessaire.
Il y a beaucoup de subtilité dans la rançon. La plus importante consiste à comprendre que Dieu se donne du temps pour juger les humains qu'il ressuscitera. Le sacrifice de Jésus durera tout ce temps là et les prêtres, dont c'est le job, aideront les humains à se faire pardonner leurs péchés résiduels jusqu'à ce qu'il n'y en ait plus.
je suis triste pour toi Benfis. Les mauvaises compagnies te font passer à côté du merveilleux projet de Dieu. Tu hurles avec les loups, c'est dommage.
Modifié en dernier par agecanonix le 25 janv.22, 10:59, modifié 1 fois.
BenFis a écrit : ↑25 janv.22, 10:36
Et il faudrait que tonton patiente 1000 ans avant de récupérer un oeil normal ? Cette période serait donc une sorte de purgatoire!?
C'est exactement ça !
Inutile de dire qu'Agecanonix a inventé un scénario qui n'est pas biblique. Il suffit de quelques versets, et toute sa doctrine s'écroule, comme d'autres doctrines de la WT du reste.
Un simple exemple. Il cite Ezéchiel : « l'âme qui pèche mourra. ». Verset pris évidemment hors contexte. Puisqu'on peut lire juste après :
(Ézékiel 18:21, 22) “ ‘ Or, pour le méchant, s’il revient de tous ses péchés qu’il a commis, si vraiment il garde toutes mes ordonnances et exécute le droit et la justice, à coup sûr il restera en vie. Il ne mourra pas. 22 Toutes ses transgressions qu’il a commises — on ne s’en souviendra pas contre lui. Pour sa justice qu’il a pratiquée, il restera en vie. ’
Tout le monde sait pourtant que tous ces gens ont fini par mourir. Même les justes meurent, ce qui signifie que la mort n'est pas lié à leur péché individuel. Qu'ils soient justes ou injustes, ils meurent quand même.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix
Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix
BenFis a écrit : ↑25 janv.22, 10:36
Et il faudrait que tonton patiente 1000 ans avant de récupérer un oeil normal ? Cette période serait donc une sorte de purgatoire!?
Bonjour BenFis,
Non, ce serait juste le temps que ses proches le reconnaissent.
Voir une référence des TJ ici
*** w20 août La résurrection : une preuve de l’amour, de la sagesse et de la patience de Dieu ***
9. Pourquoi les ressuscités ne reviendront-ils pas à la vie avec un corps et un esprit parfaits ?
9 Jéhovah a promis que, pendant le règne du Christ, plus personne ne dirait : « Je suis malade » (Is. 33:24 ; Rom. 6:7). Les ressuscités seront donc recréés avec des corps en bonne santé. Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître. Il semble que tous les humains avanceront progressivement vers la perfection durant les 1 000 ans. Ce n’est qu’à la fin de ces 1 000 ans que Jésus remettra le Royaume à son Père. Le Royaume aura alors achevé sa mission, qui consiste entre autres à amener les humains à la perfection (1 Cor. 15:24-28 ; Rév. 20:1-3). https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=47
Il est donc dit "ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître" et cela est très intéressant, en effet, est-ce que des visages parfaits ne sont pas, au fond, tout simplement identiques ?
Ce qui fait notre singularité ce sont justement d'avoir des particularités, qui une fossette, qui les dents "du bonheur" qui des yeux en amande, qui un petit nez etc.
Il suffit de regarder les millionnaires de Beverly Hills qui, arrivées à un certain âge se ressemblent toutes parce qu'on leur a toutes fait le nez parfait, la bouche parfaite etc.
Par cette publication, les TJ reconnaissent implicitement que les humains ne seront plus eux mêmes avec la perfection, ils auront perdu ce qui faisait leur singularité !
C'est là où on voit la stupidité de ce dogme de la perfection charnelle.
Je le comprends certainement mieux que n'importe qui parce que mes anomalies, elles sont ce que je suis, sans elles ce ne serait plus moi !
La théologie jéhoviste n'est pas loin de rappeler la conception spartiate ou arienne de l'humain, l'idée de la perfection absolue, idée reprise magnifiquement par Boris Vian dans "on tuera tous les affreux".
Si quelqu'un veut lire le livre, j'ai mis mon commentaire en caché pour éviter de divulgacher ce roman puisque je parle de sa conclusion.
La conclusion de Vian est d'ailleurs très amusante, un fou crée une race d'humains parfaits en tout point pour dominer le monde et lorsqu'il les relâche dans la nature, que ce passe t'il ? Eh bien ces êtres parfaits sont attirés par des gens qui sont totalement imparfaits et ne sont pas du tout attirés par les gens comme eux
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."" Arthur Schopenhauer
voilà un sujet qui me plait beaucoup. Je parle du rapport entre la mort et le péché, de la place du sacrifice de Jésus dans ce rapport, du projet de Dieu prévu depuis l'origine pour réintroduire la vie éternelle sur la terre, du rôle du royaume de Dieu dans ce projet, du choix de 144000 individus dans cette optique, de ce qu'ils feront à ce niveau, quand, comment et combien de temps.
Lorsque je démontrerai par A+B une idée, je le signalerai de façon très visible pour vous sensibiliser au fait que contredire cette idée demandera une vraie démonstration biblique et non pas un simple message d'humeur sans aucune consistance comme c'est souvent le cas sur ce forum.
Je mettrai un commentaire sur les réponses qui me sembleront sérieuses, je dirai ce que je pense des réponses ridicules, je ferai au mieux pour user de logique avec la bible pour référence.
Je vais commencer par le rapport qui existe entre la mort et la péché.
Mais ce matin j'ai un RDV pour ma santé et je verrai après si j'ai un peu de temps.
Inutile de dire qu'Agecanonix a inventé un scénario qui n'est pas biblique. Il suffit de quelques versets, et toute sa doctrine s'écroule, comme d'autres doctrines de la WT du reste.
Un simple exemple. Il cite Ezéchiel : « l'âme qui pèche mourra. ». Verset pris évidemment hors contexte. Puisqu'on peut lire juste après :
(Ézékiel 18:21, 22) “ ‘ Or, pour le méchant, s’il revient de tous ses péchés qu’il a commis, si vraiment il garde toutes mes ordonnances et exécute le droit et la justice, à coup sûr il restera en vie. Il ne mourra pas. 22 Toutes ses transgressions qu’il a commises — on ne s’en souviendra pas contre lui. Pour sa justice qu’il a pratiquée, il restera en vie. ’
Tout le monde sait pourtant que tous ces gens ont fini par mourir. Même les justes meurent, ce qui signifie que la mort n'est pas lié à leur péché individuel. Qu'ils soient justes ou injustes, ils meurent quand même.
Cela revient à parler du mythe du paradis terrestre ; un endroit sur Terre où les humains n'ont jamais d'accident, ne vieillissent plus et ne meurent plus. Adam & Eve sont aussi considérés par les TJ comme immortels du fait que Dieu les avait prévenu : "Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr." (Genèse 2:17).
L'horizon indépassable de la condition humaine sur Terre est de mourir. Les humains y mourraient déjà bien avant l'apparition d'Adam. Les fossiles sont là pour en témoigner. Donc on peut imaginer que durant les 1000 ans de règne, si ces derniers se déroulent sur Terre, ce sera toujours le cas. Mais a vrai dire, je ne vois pas du tout l'intérêt de ces 1000 ans!?
Ajouté 7 minutes 15 secondes après :
estra2 a écrit : ↑25 janv.22, 21:04
Bonjour BenFis,
Non, ce serait juste le temps que ses proches le reconnaissent.
Voir une référence des TJ ici
*** w20 août La résurrection : une preuve de l’amour, de la sagesse et de la patience de Dieu ***
9. Pourquoi les ressuscités ne reviendront-ils pas à la vie avec un corps et un esprit parfaits ?
9 Jéhovah a promis que, pendant le règne du Christ, plus personne ne dirait : « Je suis malade » (Is. 33:24 ; Rom. 6:7). Les ressuscités seront donc recréés avec des corps en bonne santé. Mais ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître. Il semble que tous les humains avanceront progressivement vers la perfection durant les 1 000 ans. Ce n’est qu’à la fin de ces 1 000 ans que Jésus remettra le Royaume à son Père. Le Royaume aura alors achevé sa mission, qui consiste entre autres à amener les humains à la perfection (1 Cor. 15:24-28 ; Rév. 20:1-3). https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=47
Il est donc dit "ils ne seront pas parfaits tout de suite, sinon leurs proches auraient du mal à les reconnaître" et cela est très intéressant, en effet, est-ce que des visages parfaits ne sont pas, au fond, tout simplement identiques ?
Ce qui fait notre singularité ce sont justement d'avoir des particularités, qui une fossette, qui les dents "du bonheur" qui des yeux en amande, qui un petit nez etc.
Il suffit de regarder les millionnaires de Beverly Hills qui, arrivées à un certain âge se ressemblent toutes parce qu'on leur a toutes fait le nez parfait, la bouche parfaite etc.
Par cette publication, les TJ reconnaissent implicitement que les humains ne seront plus eux mêmes avec la perfection, ils auront perdu ce qui faisait leur singularité !
C'est là où on voit la stupidité de ce dogme de la perfection charnelle.
Je le comprends certainement mieux que n'importe qui parce que mes anomalies, elles sont ce que je suis, sans elles ce ne serait plus moi !
La théologie jéhoviste n'est pas loin de rappeler la conception spartiate ou arienne de l'humain, l'idée de la perfection absolue, idée reprise magnifiquement par Boris Vian dans "on tuera tous les affreux".
Si quelqu'un veut lire le livre, j'ai mis mon commentaire en caché pour éviter de divulgacher ce roman puisque je parle de sa conclusion.
La conclusion de Vian est d'ailleurs très amusante, un fou crée une race d'humains parfaits en tout point pour dominer le monde et lorsqu'il les relâche dans la nature, que ce passe t'il ? Eh bien ces êtres parfaits sont attirés par des gens qui sont totalement imparfaits et ne sont pas du tout attirés par les gens comme eux
Salut Estra,
Il y a quelque chose qui ne colle pas dans cette histoire de perfection qui procure l'immortalité.
Jésus-Christ qui était soi-disant parfait physiquement est pourtant mort sur Terre. Sa mort en sacrifice était même la condition pour que les humains ne meurent plus. On peut donc penser que cette immortalité est conférée par Dieu dans un domaine exclusivement métaphysique.
agecanonix a écrit : ↑25 janv.22, 21:49un simple message d'humeur sans aucune consistance comme c'est souvent le cas sur ce forum.
Il n'y a pas besoin de longues démonstrations bibliques pour démontrer que les saints bénéficient de la grâce, d'une faveur imméritée et pas d'un "job" destiné à amener les humains à la perfection comme Agécanonix le prétend !
1 Pierre 5 :10Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables. 11A lui soit la puissance aux siècles des siècles! Amen!
Il n'y a pas besoin de longues démonstrations bibliques pour démontrer que les saints sont rois et prêtres, tout comme Jésus, à jamais et non seulement pour mille ans comme Agécanonix le prétend !
Hébreux 6:20là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek.
Apoclaypse 22:3....Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront 4et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5Il n'y aura plus de nuit; et ils n'auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles."
Le principe de Boileau s'applique évidemment à la Bible "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement".
Les interminables "démonstrations" d'Agécanonix ne font que détourner les vérités claires et simples de la Bible, les deux cas ci-dessus en sont un exemple criant.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."" Arthur Schopenhauer
tu ne peux être réellement pardonné que si tu as foi en Jésus. Donc, le plan qu'il croit avoir compris, c'est que Dieu va ressusciter tout le monde (ou presque) afin que ces gens là puissent avoir foi en Jésus, et là seulement être pardonnés.
