Arguments juifs contre la nature prophétique/divine de Jésus

Forum sur la: religion Juive du Judaisme
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Le Judaisme se fonde sur le culte du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. la foi des anciens Israélites et de leurs descendants, les Juifs, serait basée sur une alliance contractée entre Dieu (YHWH) et Abraham, qui aurait ensuite été renouvelée entre Dieu et Moïse.
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Sarah

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Arguments juifs contre la prophétie

Ecrit le 17 nov.05, 07:59

Message par Sarah »

Mohammed (SAW) n'a jamais fait usage de la force SAUF pour se défendre si c'est de cela que tu parles. Contrairement aux croisades, aux tortures courantes quand le pouvoir était au main de l'Eglise.

Sinon, quelles saletés?
Si tu crois ça alors pourquoi que les musulmans forcent les gens a prendre votre religions et traîtent les gens de mécréants.

Quelles saletés? exemple couper les mains et les jambes.

c'est ça que tu appelle se défendre?
ça c'est de la saletés.

Jésus ne s'est pas vengé, il a subi pour nous sauver, il s'est donné en sacrifice unique pour nous, lui.
Qu'a fait mohamed pour vous?
Rien.

Jupiterus

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Ecrit le 17 nov.05, 11:09

Message par Jupiterus »

Cher Zered, pour les juifs de Médine ceux-ci ont manqué au traité de paix en s'attaquant aux musulmans pour les exterminer. Tu voulais peut-être que les musulmans tendent leur coup pour leur propre décapitation.

Chère Sarah, sache que l'on ne coupe la main qu'au voleur. Le pied quand il récidive, l'autre main pour un 3ème vol, et le pied qui lui reste pour son dernier vol. Croyais-tu peut-être qu'on coupait la main comme ça, par envie. C'est un moyen très dissuasif pour protéger une société.

Pour Mohammed (SAW), regarde autour de toi. Les musulmans sont de plus en plus nombreux, leur nombre de convertis ne cessent de s'accroître, l'Islam sera bientôt la première religion. Si les gens adhèrent à l'Islam c'est bien parcequ'ils ont trouvé des réponses à ce qu'ils cherchaient. Les réponses, c'est ce que Dieu nous a donné par son messager (SAW) .
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Arcadia

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Ecrit le 17 nov.05, 11:17

Message par Arcadia »

Jupiterus a écrit :Cher Zered, pour les juifs de Médine ceux-ci ont manqué au traité de paix en s'attaquant aux musulmans pour les exterminer. Tu voulais peut-être que les musulmans tendent leur coup pour leur propre décapitation.

Chère Sarah, sache que l'on ne coupe la main qu'au voleur. Le pied quand il récidive, l'autre main pour un 3ème vol, et le pied qui lui reste pour son dernier vol. Croyais-tu peut-être qu'on coupait la main comme ça, par envie. C'est un moyen très dissuasif pour protéger une société.

Pour Mohammed (SAW), regarde autour de toi. Les musulmans sont de plus en plus nombreux, leur nombre de convertis ne cessent de s'accroître, l'Islam sera bientôt la première religion. Si les gens adhèrent à l'Islam c'est bien parcequ'ils ont trouvé des réponses à ce qu'ils cherchaient. Les réponses, c'est ce que Dieu nous a donné par son messager (SAW) .
A contrario il me semble qu’en Kabylie, nombreux sont ceux qui se font baptiser, c’est une véritable problème en Algérie actuellement. Les Kabyles qui ne sont pas à l’origine des Arabo-Musulmans, ne l’oublions pas.

http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=12253

patlek

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Ecrit le 17 nov.05, 11:40

Message par patlek »

C'est un moyen très dissuasif pour protéger une société.
Apparament Jupitérus aime bien les trucs dissuasif, il se félicite des condamnations a mort de dessinateurs, relevant que c' est efficace (Mieux vaut pas qu' il ouvre Charlie Hebdo par ex), a ce rythme là, l' assassinat de Théo Van Gogh était une excellente chose (!!!!), les cinéastes vont y regarder a 2 fois maintenant

Faudrait plus d' assassinat, et voir quelques fatwas contre certain membres de ce forum, non? Jupiterus? :D

patlek

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Ecrit le 17 nov.05, 11:51

Message par patlek »

l'Islam sera bientôt la première religion. Si les gens adhèrent à l'Islam c'est bien parcequ'ils ont trouvé des réponses à ce qu'ils cherchaient.
Faut voir qui se converti a l' islam...

Parcours et emploi. Les conversions concernent en priorité des personnes jeunes, en rupture avec l'éducation nationale. 49 % d'entre eux n'ont aucun diplôme. Chez les 15-19 ans, seulement 20 % sont étudiants ou lycéens, alors que la moyenne nationale est proche de 95 %. Chez les 20-24 ans, seuls 6 % des convertis étudient, contre un Français sur deux dans cette tranche d'âge. En revanche, à partir de 50 ans, le pourcentage s'inverse : les convertis à l'islam ont fait plus d'études que la moyenne nationale (24 % contre 15,6 %).

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 779,0.html

Quand aux pays musulmans, c' est l' absence d' éducation. 70% d' illettrisme, facile de les manipuler.

Sarah

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Ecrit le 17 nov.05, 12:05

Message par Sarah »

Chère Sarah, sache que l'on ne coupe la main qu'au voleur. Le pied quand il récidive, l'autre main pour un 3ème vol, et le pied qui lui reste pour son dernier vol. Croyais-tu peut-être qu'on coupait la main comme ça, par envie. C'est un moyen très dissuasif pour protéger une société.
Je sais, c'est dommage que cette loi ne se fasse pas en Europe, on verrait beaucoup de gens sans mains surtout des musulmans.
Mais sais-tu il y a encore une loi, car tout vol n'est pas compris comme vol punisable.

salut
sarah

Jupiterus

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Ecrit le 18 nov.05, 00:33

Message par Jupiterus »

A la vue de ce que je viens de lire je dirai:

1) Je n'ai jamais dit que j'étais pour une condanation à mort concernant les caricaturistes danois. Seulement que c'était en tout cas dissuasif pour d'autres qui suivraient le même chemin. C'est mon opignon que j'exprime et vous avez le votre.

2) Sarah tu dis que si on appliquait la main coupée à tous les voleurs en Europe il y aurai beaucoup de musulmans sans mains. Sache que tous les maghrébins ne sont pas musulmans; donc pas d'amalgames. Car si je devais me faire une idée de la religion catholique par les Européens je tomberai sans doute dans le suréalisme.

3) Pour finir ne trouvez vous pas que l'on est à 1 année lumière du thème posté, pour rappel: ARGUMENT JUIFS CONTRE LA NATURE DIVINE DE JESUS.
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patlek

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Ecrit le 18 nov.05, 01:11

Message par patlek »

1) Je n'ai jamais dit que j'étais pour une condanation à mort concernant les caricaturistes danois. Seulement que c'était en tout cas dissuasif pour d'autres qui suivraient le même chemin. C'est mon opignon que j'exprime et vous avez le votre.
On va poser les choses clairement...

Jupitérus: Es tu contre les condamnations a mort de dessinateurs, au prétexte que ceux ci ont caricaturé Mohamed?

Es tu contre les condamnations a mort pour délit de blasphéme?

Es tu contre la peine de mort?

Ou tu répond clairement, ou l' ambiguité persistera.

Jupiterus

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Ecrit le 18 nov.05, 01:46

Message par Jupiterus »

1) En ce qui concerne les caricaturistes danois, les religieux musulmans du pays et d'ailleurs devraient (si ça n'a pas été le cas) porter plainte pour provocation le tout appuyer par l'opignon publique musulmane internationale. La justice danoise fera le reste. Et si au nom de la liberté de presse la justice ne fait rien, ce sera entre Dieu et les caricaturistes (Jour du Jugement Dernier).

2) pour les délits de blasphème tout dépend des blasphèmes, du pays où l'on se trouve, vers qui s'est dirigé.... Je dirai que tous les délits doivent se soumettre sous l'autorité du pays. Deux justices ne peuvent coéxister.

3) Pour les condanations à mort je suivrai la même logique que la loi du Talion (oeil pour oeil, dent pour dent). Si un meurtrier tue une personne, la seule punition sera la mort; mais toujours si le système judiciaire du pays la proclamée.

J'espère avoir répondu clairement à tes questions. Amicalement.....
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El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 28 nov.05, 01:57

Message par El Mahjouba-Marie »

zered a écrit :
Les croisades ne sont pas l'oeuvre du Christ me semble-t-il...

Le massacre de 600 juifs (de médine) en une seule journée consititue un exemple de défense assez efficace, pour ne citer que celui-là...
Au moins ils ont été tué pour trahison. . .(charia de l'AT). . .Parcontre Moïse ordonne d’égorger vingt-trois mille hommes de son peuple, parce que l’un d’eux avait couché avec une Madianite. . .Doit-on renier Moïse?

Arcadia

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Ecrit le 31 déc.05, 22:37

Message par Arcadia »

De toute façon ce qui est sur, c’est que Jésus était un vrai juif.

Vous voulez savoir pourquoi ? Il était certain que sa mère était vierge.

Et Marie était une vraie mère juive.

La preuve ? Elle était persuadée que son fils était Dieu.

Un peu d’humour pour attaquer la nouvelle année, 2009. Et oui, d’après les experts Jésus serait né 3 ans avant lui-même.

Alors, meilleurs vœux pour 2009
:lol:

molabib

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Ecrit le 15 janv.06, 13:55

Message par molabib »

Falenn a écrit :Trouvé sur col.fr :

Les Juifs n'acceptent pas Jésus en tant que Messie parce que :

1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.
2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie.
3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée.
4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale.

A la fin de cet article, nous examinerons les sujets supplémentaires suivants :

5) Le christianisme contredit la théologie juive.
6) Juifs et Gentils.
7) La venue du Messie.

----

1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques

Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il :

A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).
B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).
C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).
D. Propagera la connaissance universelle du D.ieu d'Israël, qui unira l'humanité comme ne formant qu'un peuple. Comme il est écrit : " D.ieu sera Roi sur tout le monde, en ce jour, D.ieu sera Un et Son Nom sera Un " (Zacharie 14, 9).

Il est de fait historique que Jésus n'a accompli aucune de ces prophéties messianiques.

Les Chrétiens répliquent que Jésus accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue, mais les sources juives assurent que c'est d'emblée que le Messie accomplira ses prophéties, sans avoir besoin de venir une deuxième fois.

---

2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie

A. Le Messie comme prophète
Jésus n'était pas un prophète. La prophétie ne peut exister en Israël que lorsque le pays est habité par la plus grande partie du peuple juif. A l'époque d'Ezra - vers l'an 300 avant l'ère commune - quand la majorité des Juifs refusa de quitter Babylone pour retourner en Israël, la prophétie prit fin avec la mort des derniers prophètes - Aggée, Zacharie et Malachie.
Jésus est apparu sur la scène de l'histoire environ 350 ans après la fin de la prophétie.

B. Descendant de David
Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11, 1). Or, selon la thèse des Chrétiens, Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David !

C. L'observance de la Torah
Le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).
Tout au long du Nouveau Testament, Jésus prend le contre-pied de la Torah et affirme que ses commandements

---

3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée

On ne peut comprendre un verset biblique qu'en l'examinant dans le texte original hébreu, ce qui révèle beaucoup de décalages dans la traduction chrétienne.

A. La naissance virginale
L'idée chrétienne d'une naissance virginale a pris naissance dans Isaïe 7, 14 où il est question d'une 'alma qui a enfanté. Le mot hébreu 'alma a toujours signifié : " jeune femme ", mais les théologiens chrétiens, plusieurs siècles après, l'ont traduit par " vierge ". Cette version a permis de concilier la naissance de Jésus avec l'idée païenne qui prévalait au premier siècle selon laquelle des mortelles pouvaient être fécondées par des D.ieux.

B. La crucifixion
Il est écrit dans les Psaumes (22, 17) : " Car des chiens m'enveloppent, la bande des méchants fait cercle autour de moi ; "comme le lion" (ils meurtrissent) mes mains et mes pieds. " Le terme hébreu KeAri (" comme le lion ") est grammaticalement similaire au mot " déchirure ". C'est ainsi que le christianisme lit le verset comme contenant une allusion à la crucifixion : " Ils ont transpercé mes mains et mes pieds. "

C. Le serviteur souffrant
Le christianisme considère que le chapitre 53 d'Isaïe sur le " serviteur souffrant " se réfère à Jésus.
En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.
Par une triste ironie de l'histoire, les prophéties de persécution du livre d'Isaïe se sont accomplies notamment au XIème siècle, où les Juifs ont été torturés et massacrés par les Croisés qui agissaient au nom de Jésus.
D'où sont venues ces traductions erronées ? Saint Grégoire, évêque de Nazianze au IVème siècle, a écrit : " Un peu de jargon est tout ce qui est nécessaire pour en imposer aux gens. Moins ils comprennent, plus ils admirent. "

---

4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale.

Sur les 15 000 religions recensées dans l'histoire humaine, seul le judaïsme base sa croyance sur une révélation nationale, c'est-à-dire une révélation où D.ieu s'adresse à la nation entière. Si D.ieu devait faire naître une nouvelle religion, il va de soi qu'Il l'annoncerait à tout le monde, et pas à une seule personne.

Le judaïsme est la seule parmi les grandes religions de monde à ne pas s'appuyer sur des " revendications de miracles " comme base de la foi. En fait, la Bible précise que D.ieu accorde parfois à des charlatans le pouvoir de réaliser des " miracles ", et ce afin de mettre à l'épreuve la loyauté des Juifs envers la Torah (Deutéronome 13, 4).

Maïmonide énonce (" Fondements de la Torah " 8, 1) :

" Les Juifs n'ont pas cru en Moïse, notre maître, à cause des miracles qu'il a exécutés. Toutes les fois que la croyance de quelqu'un s'appuie sur la contemplation de miracles, elle ne fait que traîner derrière elle des doutes, parce qu'il est possible que les miracles soient accomplis à l'aide de la magie ou de la sorcellerie. Tous les miracles que Moïse a provoqués dans le désert ont été mis en œuvre parce qu'ils étaient nécessaires, et non en tant que preuves de sa prophétie.

Quelle a été alors la base de la foi [juive] ? La Révélation au mont Sinaï, que nous avons vue de nos propres yeux et entendue de nos propres oreilles, et non comme rapportée par les témoignages de tiers... ainsi qu'il est écrit : "Hachem t'a parlé face à face..." La Torah dit aussi : "Ce n'est pas avec nos pères que Hachem a conclu cette alliance-là, mais avec nous, ceux de nous qui sommes ici aujourd'hui tous vivants." (Deutéronome 5, 3) "

Le judaïsme n'est pas affaire de miracles. Il est l'expérience personnelle en tant que témoin oculaire de chaque homme, femme et enfant qui s'est trouvé au mont Sinaï il y a 3 300 ans.

Voir " D.ieu a parlé au mont Sinaï " pour approfondir le sujet.

---

5) Le christianisme contredit la théologie juive

Les points théologiques suivants s'appliquent surtout à l'église catholique romaine, la plus importante des dénominations chrétiennes.

A. D.ieu en trois parties ?
L'idée catholique de la Trinité transforme D.ieu en trois parties distinctes : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit (Matthieu 28, 19).
Cette conception s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive : " Ecoute, Israël, Hachem est notre D.ieu, Hachem est UN ! " (Deutéronome 6, 4). Les Juifs récitent chaque jour le Chema', ils l'écrivent sur les poteaux des portes (Mezouza), et ils se l'attachent au bras et à la tête (Tefilines). Cette affirmation de l'unicité de D.ieu est ce que l'enfant apprend à dire en premier, et elle constitue les derniers mots que le Juif prononce avant de mourir.
Selon la loi juive, l'adoration d'une divinité en trois parties est considérée comme une forme d'idolâtrie - l'un des trois péchés capitaux dont un Juif doit se garder même au péril de sa vie. Cela explique pourquoi, pendant l'Inquisition et à travers l'histoire, les Juifs ont sacrifié leurs vies plutôt que se convertir.

B. Un homme comme D.ieu ?
Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30).
Maïmonide consacre la plus grande partie du " Guide des égarés " à l'idée fondamentale que D.ieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique. D.ieu est éternel, hors du temps. Il est infini, hors de l'espace. Il ne peut pas être né, et il ne peut pas mourir. Affirmer que D.ieu prend une forme physique revient à Le déprécier, car cela diminue à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah : " D.ieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19).
Le judaïsme affirme que le Messie naîtra de parents humains, et qu'il possédera des attributs physiques normaux comme les autres gens. Il ne sera pas un demi-D.ieu, et ne sera pas investi de qualités surnaturelles. En fait, chaque génération contient en son sein un individu qui aurait la capacité de devenir le Messie (voir Maïmonide - " Lois sur les Rois ", 11, 3).

C. Un intermédiaire pour la prière ?
La foi catholique affirme que la prière doit être canalisée par un intermédiaire, c'est-à-dire par une confession auprès d'un prêtre. Jésus lui-même a été un intermédiaire, puisqu'il a dit : " Aucun homme ne vient au Père que par moi. "
Dans le judaïsme, la prière est une affaire totalement privée, entre chaque individu et D.ieu. Comme l'affirme la Bible : " D.ieu est près de tous ceux qui font appel à Lui " (Psaumes 145, 18). De plus, les Dix Commandements énoncent : " Tu n'auras pas d'autres D.ieux "devant Moi" ", ce qui signifie qu'il est interdit d'établir un médiateur entre D.ieu et l'homme (voir Maïmonide - " Lois sur l'idolâtrie ", chapitre 1).

D. L'engagement dans le monde physique
La doctrine catholique traite souvent le monde physique comme un mal qu'il faut éviter. Marie, la plus sacrée des femmes, est décrite comme une vierge. Les prêtres et les nonnes sont astreints à un devoir de chasteté. Et les monastères sont situés dans des lieux isolés, éloignés du monde.
Le judaïsme, au contraire, croit que D.ieu a créé le monde physique non pas comme une source de frustrations, mais pour notre plaisir. La spiritualité juive consiste à se mesurer au monde physique d'une manière qui nous élève et qui nous enrichisse. L'activité sexuelle, lorsqu'on la pratique dans le contexte approprié, est un des actes les plus saints qui soient.
Le Talmud enseigne que si l'on a l'occasion de déguster un nouveau fruit et qu'on refuse de le faire, on devra en rendre compte dans le monde à venir. Les écoles rabbiniques enseignent comment vivre au sein de l'agitation des activités commerciales. Les Juifs ne font pas retraite devant la vie, ils la subliment.

---

6) Juifs et Gentils

Le judaïsme n'exige de conversion de personne. La Torah de Moïse est une vérité pour toute l'humanité, juive ou non. Le roi Salomon a demandé à D.ieu d'exaucer les prières des non-Juifs qui venaient au Temple (I Rois 8, 41-43). Le prophète Isaïe appelle le Temple une " maison pour toutes les nations ".

Le service du Temple pendant Soukoth consistait en 70 offrandes de taureaux, correspondant aux 70 nations du monde. Le Talmud enseigne que si les Romains s'étaient rendu compte des avantages que le Temple aurait pu leur procurer, jamais ils ne l'auraient détruit.

Les Juifs n'ont jamais cherché activement à convertir quiconque au judaïsme. La Torah prescrit en effet la voie appropriée que doivent suivre les non-Juifs, connue sous le nom de " Sept lois de Noé ". Maïmonide explique que tout être humain qui observe fidèlement ces lois morales fondamentales gagne une place de choix dans le ciel.

Pour une étude approfondie des Sept lois de Noé, voir notre articles sur les lois noa'hides.

---

7) La venue du Messie

Maïmonide considère que la popularité du christianisme (et de l'islam) fait partie de plan de D.ieu pour propager les idéaux de la Torah à travers le monde. Ces deux religions tendent à rapprocher la société d'une plus grande fidélité à la morale et d'une meilleure connaissance de D.ieu. Tout cela constitue des signes précurseurs de l'ère messianique.

De fait, le monde est en quête désespérée d'une rédemption messianique. Les guerres et la pollution menacent notre planète ; l'égoïsme et la confusion délabrent la vie de famille. C'est dans la mesure même où nous sommes conscients des problèmes que connaissent nos sociétés que nous aspirons à la rédemption. Comme le dit le Talmud, une des premières questions que l'on pose à un Juif le jour du jugement est : " As-tu souhaité la venue du Messie ? "

Comment pouvons-nous accélérer la venue du Messie ? Le meilleur moyen est d'aimer généreusement toute l'humanité, d'observer les mitswoth de la Torah du mieux que nous pouvons, et d'encourager les autres à en faire autant.

Malgré l'obscurité dans laquelle il est plongé, le monde semble se diriger vers les temps messianiques. Un signe apparent en est le retour du peuple juif sur la Terre d'Israël et l'épanouissement de celle-ci grâce à ses efforts. En outre, un mouvement majeur fait revenir nombre de jeunes Juifs vers les traditions de la Torah.

Le Messie peut venir à tout moment, et son avènement ne dépend que de nous. D.ieu sera prêt quand nous le serons. Comme l'a dit le Roi David : " La rédemption arrivera aujourd'hui - si vous écoutez Sa voix. "
1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques:
Il accomplira celles-ci lors de sa deuxième venue.
En plus:
pour le (B). Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël
Plutot==>Rassemblera tous les croyants revenus sur la Terre d'Israël ==> Parce que "juif" veut dire les croyants à cette date.

2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie:
Si, il l'est!!! voir la version coranique sur JESUS, non pas chrétienne!!!

3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée:
Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée par les chrétiens!! c pas le cas dans le coran!!!

4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale:
Je dirai de meme : La foi des croyants est basée uniquement sur une révélation nationale

5) Le christianisme contredit la théologie juive:
Le christianisme de l'époque de JESUS ne contredit pas la théologie juive!! D'apres le coran!!

6) Juifs et Gentils:
de meme : Croyants et Gentils!!!

7) La venue du Messie:
Je dirai: la revenue du Messie.

FINALLEMENT, JESUS = MESSIE.

molabib

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Ecrit le 15 janv.06, 14:04

Message par molabib »

J'ai oublié une chose importante:

Avant la venue du Messie, autrement dit, la revenue de JESUS!!! Il y' aura juste avant l'apparition du "Messie le menteur"... Méfiez vous donc!

abdel12

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Message par abdel12 »

c'était une trahison pas un massacre

Saladin1986

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Ecrit le 14 févr.06, 07:40

Message par Saladin1986 »

Arcadia a écrit : Un peu d’humour pour attaquer la nouvelle année, 2009. Et oui, d’après les experts Jésus serait né 3 ans avant lui-même.

Alors, meilleurs vœux pour 2009
:lol:
Euh c'est plutot 2003 non?

2006-3=2003 lol

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