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Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

C'est la colonisation et les bombardements qui ont causé la décadence dans le monde musulmans.

a écrit :Fawzarabi a dit : C'est la colonisation et les bombardements qui ont causé la décadence dans le monde musulmans.

C'est étrange , c'est toujours les autres , la faute des autres . L'islam est bati sur le fait que tout ce qui est lui est parfait et tout ce qui est imparfait vient d'ailleurs , au point qu'il n'existe aucune remise en question de l'islam et que les pays musulmans n'évoluent pas , restent passéïstes , encrées dans le moyen age , comme figés dans leur monde superstitieux , dans leur coquille . Ces pays se plaignent alors de leur sort , sans chercher à penser que la solution serait d'évoluer , et restent figés à se plaindre ainsi de leur propre sort pendant que les pays asiatiques eux évoluent , avancent , et même doublent les pays occidentaux en terme de technologie et vont rattraper les économies américaines ou européennes .Se plaindre sur son propre sort en restant figé dans une superstition moyen ageuse , est ce là solution pour les pays musulmans ? Tu le crois vraiment ? De l'autre coté , les musulmans ont tous comme fantasme d'immlgrer en occident , de profiter de l'évolution du monde occidental , son économie et sa liberté de pensée , comme pour fuir le désastre de l'islam dans les pays où il prospère .
L'islam c'est tout est parfait chez nous , n'évoluons jamais , ne changeons pas . Sauf que le monde change , et le moyen age c'est fini depuis longtemps .

a écrit :Fawzarabi a dit : Pour autant, tout cela s’inscrit dans un plan divin parfait. L’Occident, malgré son matérialisme et son athéisme, a joué un rôle salvateur en forçant les musulmans à réagir, s’interroger, se remettre en cause et à puiser dans cette civilisation occidentale les vertus qu’ils ont perdues il y a des siècles. De ce conflit de civilisation naîtra, je pense, une synthèse, car l’Occident a produit beaucoup de moyens bénéfiques pour servir de très mauvaises fins. Maintenant, à nous d’hériter de ces moyens pour les mettre au service des finalités supérieures (maqâsid) de l’Islam.

Sans Laïcité ( séparation entre la religion et l'état ) , les pays Musulmans n'y parviendront pas . Parce que le religieux au pouvoir est un désastre en terme de bon équilibre d'une société . Les sociétés chrétiennes aujourd'hui l'ont bien compris . On ne voit plus des chrétiens s'entretuer avec des protestants , tout simplement parce qu'il n'y a plus d'enjeu de pouvoir puisque les religions n'ont plus aucun pouvoir au niveau de l'état . PLus des pays sont en paix et plus ils peuvent développer tranquillement leur économie .
L'islam est la seule religion politique dans le monde , à cause de sa charia . Sans abandonner la charia , les pays musulmans porteront toujours un boulet du moyen age qui rend une société en impossibilité d'évolution , tant sur le plan économique , sociale etc ....

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Bonjour vic

Actuellement le pays le plus riche au monde ou la sharia est appliqué à la lettre c'est l'Arabie Saoudite. Est ce que tu as déjà entendu parler du projet Neom pour 2030 ?

a écrit :Fawzarabi a dit : Actuellement le pays le plus riche au monde ou la sharia est appliqué à la lettre c'est l'Arabie Saoudite. Est ce que tu as déjà entendu parler du projet Neom pour 2030 ?

Les pays Musulmans se sont reposé sur le pétrole , et pas du tout sur la science et le savoir universitaire . C'est pour cette raison même que l'on trouve en arabie saoudite une pensée moyen ageuse .
Lorsqu'on éduque une population à la science en Université , on crée des gens instruits et qui ensuite vont sortir de la pensée du moyen age . Et ensuite ce sont ces gens qui vont diriger le pays et faire des têtes bien équilibrées .
Science physique , science cognitive etc ....

Le projet Neom n'est pas jugé crédible par les experts économiques occidentaux, c'est basé sur un pari très risqué et très hypothétique en terme de développement économique .

Non , le seul pays arabe qui prévoit l'après pétrole depuis un moment c'est le Qatar .Mais il n'y a pas d'université scientifique là bas digne de ce nom . Ils utilisent le savoir occidental , mais leur pensée reste moyen ageuse parce que la population du Qatar n'est pas éduquée en Université à la connaissance scientifique .
Une population commence a évoluer à partir du moment où elle se plonge dans la connaissance de la science et de là les superstitions tombent , s'estompent .
Si la pensée des pays Musulmans reste très moyen ageuse , c'est simplement parce qu'il y a peu d'éducation scolaire dans ces pays . Le prêt à penser de l'islam leur va donc à ravir . Là où la connaissance scientifique avance , les superstitions reculent .

C'est pour cette raison même que les Chrétiens ont évolué .
Et c'est tout ce chemin qui reste à parcourir par les pays Musulmans .
Si les dirigeants des pays Musulmans n'ont pas voulu développer la connaissance scientifique dans leur pays c'est tout simplement parce qu'ils savaient que l'éducation scolaire finirait par faire disparaitre les superstions et donc l'islam au fur et à mesure .Ces pays pétroliers avaient du reste largement financièrement la richesse pour développer un savoir universitaire très à la pointe .Seulement voilà , l'islam est une parfaite arme politique pour assoir un pouvoir et une dictature . La connaissance scientifique est ce qu'il y a de meilleure pour développer une liberté de pensée , et tous ces Ayatollahs craignent que leur population se mette à penser librement .

pourquoi vic propose t'il des propos mensongés?

c'est permis?

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Bonjour vic

Est ce que tu peux me cité les noms de ces experts économiques occidentaux qui ont dit que le projet Neom n'est pas jugé crédible ?

Fawzifarabi a écrit : ↑02 mai20, 00:35 Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour vic

Est ce que tu peux me cité les noms de ces experts économiques occidentaux qui ont dit que le projet Neom n'est pas jugé crédible ?

Non , je l'ai vu sur un reportage télévisé assez récent, sur l'arabie saoudite .
En voix off le commentateur exprimait le doute des experts économiques sur l'efficacité économique probable de ce projet , qu'ils disaient économiquement risqué . Je ne sais plus sur quelle chaine , mais il y a eu un reportage complet sur l'arabie saoudite intéressant récemment .Après j'ai oublié précisement le pourquoi ce projet était risqué pour le commentateur , il l'a expliqué mais je ne me souviens plus .je vais faire des recherches sur le net si tu veux , peut être que je retrouverais l'explication .

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Bonjour vic

Non , je l'ai vu sur un reportage télévisé assez récent, sur l'arabie saoudite .
En voix off le commentateur exprimait le doute des experts économiques sur l'efficacité économique probable de ce projet , qu'ils disaient économiquement risqué . Je ne sais plus sur quelle chaine , mais il y a eu un reportage complet sur l'arabie saoudite intéressant récemment .Après j'ai oublié précisement le pourquoi ce projet était risqué pour le commentateur , il l'a expliqué mais je ne me souviens plus .je vais faire des recherches sur le net si tu veux , peut être que je retrouverais l'explication .

Maintenant tu es pris au piège dans tes mensonges que tu inventes de ta tête. Pourtant ma demande est très simple et toi tu nous répond

a écrit :Non , je l'ai vu sur un reportage télévisé assez récent, sur l'arabie saoudite

Il faut arrêter de nous prendre pour des idiots. C'est qui arrive quand on est athée, tout les mensonges sont permis même contre sois-même.

J'ai une autre question pour toi. Dans le monde de l'athéisme, existe-elle une autorité qui leur montre la Vérité ou bien ils ne font que mentir à eux-mêmes tout au long de leur vie ?

à bientôt ... !

Fawzifarabi a écrit : ↑30 avr.20, 12:43 Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour mazalée

C'est la colonisation et les bombardements qui ont causé la décadence dans le monde musulmans.

Quand les colons sont arrivés le monde musulman était déjà en décadence. Voilà pourquoi ça a été aussi facile de vous envahir

Avant la colonisation votre seul exploit était de razzier des esclaves partout où vous pouviez, sans le moindre état d'âme, puisque c'est permis par le Coran. D'ailleurs c'est la colonisation qui a mis fin à vos traffics odieux en Afrique noire. Depuis longtemps vous n'inventiez plus rien et ne produisiez plus aucun savant ni philosophe.

Seul l'empire ottoman avaient encore de beaux restes mais depuis sa déroute de Lepante, il ne se frottait plus trop à l'Occident. Faisait plus le poids.

Et oui, ça t'embête mais vous êtes tombés en décadence tout seul. Mets ça sur le dos des mongols on ne sait jamais.

a écrit :Mazalée a dit : Avant la colonisation votre seul exploit était de razzier des esclaves partout où vous pouviez, sans le moindre état d'âme, puisque c'est permis par le Coran.

Avant de critiquer les occidentaux pour la colonisation , il faut que les Musulmans regardent aussi ce qui se passait chez eux comme pratique .Les Musulmans ont aussi pratiqué la colonisation et l'esclavage pendant des siècles , et en plus sur le conseil de leur livre Saint . Mais Allah est juste et grand !
Oui le Coran est un livre pro esclavagiste .
Si la colonisation et l'esclavage sont des mauvaises choses pour le Musulman , alors il devrait remettre en question le Coran lui même . Sinon c'est contradictoire .

je précise que je suis bien sûr contre l'esclavage et la colonisation .

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Bonjour à tous

Sayyid Abû Al-A`lâ Al-Mawdûdî dans son livre "Les Droits de l’Homme en Islam" dont voici un extrait :

"L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète - paix et bénédiction sur lui -disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah). Les termes de cette tradition prophétique sont généraux : ils n’ont pas été édictés ni restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.

Les Européens tirent une grande fierté en prétendant qu’ils ont aboli l’esclavage dans le monde, bien qu’ils aient eu la décence de le faire au milieu du siècle passé seulement. Avant cela, ces puissances occidentales pillèrent l’Afrique sur un très large plan, capturèrent les hommes libres, les réduisirent à la servitude et les transportèrent vers leurs nouvelles colonies. Le traitement infligé à ces malheureuses personnes a été pire que celui réservé aux animaux. Les livres écrits par les auteurs occidentaux eux-mêmes témoignent de ces faits.

Après l’occupation de l’Amérique et des Indes occidentales, et durant 350 ans, la traite des esclaves a perduré. Les côtes africaines - où les Africains de peau noire furent capturés et apportés de l’intérieur des terres puis embarqués à bord des bateaux - étaient connues comme les Côtes des Esclaves. Pendant seulement un siècle (de 1680 à 1786), le nombre de gens libres ayant été capturés et asservis seulement pour les colonies britanniques s’élève, selon l’évaluation des auteurs britanniques, à 20 millions d’êtres humains. Sur une durée d’un an seulement (1790), il est dit que 75.000 êtres humains ont été capturés et envoyés pour des travaux forcés dans les colonies.

Les bateaux utilisés pour transporter les esclaves étaient exigus et sales. Ces malheureux africains ont été jetés dans les cales des bateaux comme du bétail, empilés les uns sur les autres jusqu’au plafond, et bon nombre d’entre eux ont été enchaînés à des poutres en bois sur lesquelles ils pouvaient à peine se mouvoir tellement ils étaient à l’étroit. Ils ne recevaient pas de nourriture convenable, et s’ils tombaient malades ou étaient blessés, aucun traitement médical ne leur était prodigué.

Les auteurs occidentaux eux-mêmes déclarent qu’au moins 20% du nombre total des personnes capturées pour l’esclavage et le travail forcé ont péri durant leur transport de la côte africaine vers l’Amérique. Ils ont également estimé que le nombre de personnes qui ont été capturées pour l’esclavage par les diverses nations européennes pendant l’apogée de l’institution esclavagiste atteint la centaine de millions au bas mot.

Voici l’histoire des personnes qui dénoncent les Musulmans jour et nuit pour leurs considérations sur l’esclavage. C’est comme si un criminel pointait du doigt un homme innocent.

a écrit :Fawzarabi a dit : "L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ....." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah)

Quel menteur !

Non seulement le Coran est pro esclavagiste , mais en plus il autorise le viol des femmes esclaves :

(Sourate 33, Verset 52) : « Il ne t’est plus permis désormais de prendre [d’autres] femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît, à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose. »

Commentaire :

Dans ce verset , on voit bien que le Coran ne parle pas de femmes esclaves avec qui le musulman serait marié sinon le coran dirait " les épouses" tout court , et ne rajouterait pas "à l'exception des esclaves" .
D'autres part on ne peut nullement parler de consentement sexuel de l'esclave puisqu'une esclave doit obeïr à son maitre et n'osera pas lui refuser l'acte sexuel et dire non . Donc on voit clairement que le Coran parle de liberté , d'autorisation d'Allah de violer la femme esclave .

-- (Sourate 4,Verset 24) : « Et parmi les femmes, vous sont interdites les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous ! »

(Ce verset a permis le viol de masse des captives, y compris celles qui étaient mariées, après la victoire sur les tribus de Awtass.)

Alors là c'est encore plus étonnant , parce que dans ce verset , le musulman peut violer une esclave , même si elle a un mari .


-- (Sourate 70, Versets 29-30) : « Ceux qui se maintiennent dans la chasteté et n’ont pas de rapports qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables. »


Encore ici, on voit bien que l'esclave ne pourra pas refuser la relation sexuelle avec son maitre puisqu'elle est esclave . C'est donc du viol .

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour vic

Tu use encore du mensonge pour palier ton manque d'argument. Dis moi quels sont les outils que tu utilises pour faire le tafsir du Coran ? Est ce que les mots viol sexuel sont il dans le Coran ou c'est toi qui l'a ajouter de ta tête dans les commentaires ?

a écrit :Fawzifarabi a dit : Tu use encore du mensonge pour palier ton manque d'argument. Dis moi quels sont les outils que tu utilises pour faire le tafsir du Coran ? Est ce que les mots viol sexuel sont il dans le Coran ou c'est toi qui l'a ajouter de ta tête dans les commentaires ?

Mais dans un des versets que j'ai posté , on y parle de rapport sexuel du Musulman avec une femme esclave déjà mariée , le Coran explique qu'il l'autorise . Donc oui c'est du viol certain , c'est de l'évidence . D'autant qu'une esclave n'a aucun moyen de refuser un rapport sexuel, ou les avances de son maitre . Un rapport maitre/esclave n'a aucun rapport avec une relation de libre consentement . C'est de la naïveté volontaire de ta part de ne pas voir la réalité en face de ce que ce verset signifie .Il s'agit même d'un moyen d'humilier le mari de la femme esclave qui se retrouve cocufié . Dans le Coran , le musulman ne doit pas être cocufié , mais par contre Allah ne voit pas d'inconvénients à ce qu'un musulman cocufie les hommes esclaves non musulmans .

(Sourate 4,Verset 24) :« Et parmi les femmes, vous sont interdites les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous ! »

POur éviter de continuer à faire du hors sujet , j'ai ouvert un sujet dédié à l'esclavage sexuel dans le Coran .

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=45&t=66016

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour vic

Toi qui as ouvert ce poste sur les 43 erreurs scientifique du Coran, tu n'est pas capable de me trouver une seule erreur scientifiques clairement établie qui vas à l'encontre du coran ?

J'attend toujours avec impatience !

à bientôt ...