Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Saint Glinglin a écrit :
Dans le Coran, il n'y a pas de Christ.
Tu pourras essayer tout ce que tu veux, ce passage vient d'un docétisme mal compris.
Effectivement, dans le Saint Coran, la Parole d'Allah, c'est sous le nom de Messie que Jésus fils de Marie est évoqué 4 fois
III, 45, IV, 157, V, 17, X 30-31. Autant de fois que PBSL qui a une sourate qui porte son nom ce que n'a pas Jésus.
Mais Marie la mère de Jésus est citée 34 fois et deux sourates lui sont consacrées III, XIX.
C'est la seule femme évoquée par son nom , les autres femmes c'est parce qu'elles sont femmes de... ou fille de ..
J'ajoute que les chrétiens sont appelés soit nasriyin soit massihiyin, le mot chrétien n'existant pas en arabe.
abdul a écrit :.
C'est seulement dans les explications des imams, connaissant les tafassirs (exégeses) du Coran, qu'on lit, hypothétiquement que "un homme a été crucifié à la place de Jésus,
C'est à dire, ceux qui ont parlé de ce qui s'est passé, il y a 2000 ans, ceux là, n'ont pu être dans la certitude. A fortiori, ceux qui les ont suivi.
On ne lit pas hypothétiquement (c'est toi qui ajoute ce mot), on lit tout court que 'Issa (le Jésus musulman) a désigné quelqu'un d'autre pour qu'il y aille à sa place
ceux qui les ont suivi, ce sont les musulmans, puisqu'ils sont venus après; donc l'islam est encore plus dans l'incertitude que ceux qui l'ont précédé.
.............
Le Coran ne mentionne pas Jean le Baptiste
............. @ Akenoï
Tu n'as rien énoncé dans cette page, relis là http://www.forum-religion.org/post882490.html#p882490
Si Pierre-Ali et Abdu'l Baha parlent mieux que toi, alors évite de dire n'importe quoi,... le corps de Jésus crucifié c'est celui du Christ.
j'aimerai bien savoir qui a été crucifié à la place de Jésus selon le Christianisme
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
j'ai cité les extraits et donner les références, à toi de faire la part des choses.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."
Bah non, puisque je cite quelqu'un qui n'est pas moi.
Je comprends pas là.
"Supplie Dieu d’accorder aux hommes une oreille attentive, une vue perçante, un coeur réceptif et empli d’amour afin que ses serviteurs parviennent à celui que leur coeur désire et tournent leur visage vers leur Bien-Aimé."
Il y a des passages des Evangiles où Jésus n'a qu'une apparence de chair et d'autres où l'on insiste sur son caractère humain :
Mt 25.41 Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
Par contre, ici il peut succomber au sommeil :
Mc 4.37 Il s'éleva un grand tourbillon, et les flots se jetaient dans la barque, au point qu'elle se remplissait déjà.
4.38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent: Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons ?
@...Jésus, dans tous les versets, a une apparence 100% humaine; en chair et en os...même lorsqu'il est sensé sortir de la tombe..La pierre extérieure est roulée, l'ange sur le côté. Jésus ayant été à l'intérieur : l'ange est venu, de l'extérieur, a roulé la pierre pour permettre à Jésus de sortir. Cela prouve que Jésus était vivant, chair et os. S'il était esprit (parceque c'est ce que certains chrétiens ont prétendu concernant ce récit...) l'ange n'aurait pas eu à déplacer la pierre.
De manière objective, au temps de Marie et Joseph, ceux qui ont entendu parler de la naissance de Jésus, ont dû, sans doute, entendu parler d'un "enfant né d'une femme, appelée "Marie". Première étape. Puis, ils ont du se renseigner et/ou entendre les rumeurs concernant la façon par laquelle cet enfant était né.
De manière objective, on peut conjecturer en disant qu'il y a du sans doute y avoir 2 groupes de gens :
1er groupe : Ceux qui ont cru que Jésus était vraiment né (après avoir pris connaissance de l'évènement) de manière miraculeuse (c'est à dire qu'ils ont su et cru que Jésus était né, d'une façon extraordinaire, sans père, ou en apprenant, après coup que Marie n'avait pas eu de rapports avec Joseph)
2ème groupe : Ceux qui n'ont pas cru en cette naissance miraculeuse. Ceux là ont dû croire que cette histoire de "naissance d'un enfant, sans intervention d'un parent de sexe masculin", était une absurdité.
De manière objective, ceux du 1er groupe ont été les croyants en Jésus, en Marie, en son témoignage, en Dieu et par là même en tous les Prophètes. Ceux là allaient devenir les vrais disciples du Christ; ils ont pu être aussi bien des Israélites attachés à la Loi de Moise, (comme Marie, Joseph et leurs semblables)..que des non israélites sensibles au sens de cet évènement miraculeux; ils ont pu surement alors se convertir à la Religion de Moise, (= celle de Jésus et Jean) en se circoncisant, en suivant les préceptes de la Torah..etc. Car une telle naissance miraculeuse, interpelle TOUT humain, pas seulement les Israélites.
Quant à ceux du 2ème groupe, ils ont mécru en Dieu, car le fait même d'avoir rejeté l'évènement, qui n'aurait pas pu être suscité par un autre que Dieu Lui Même, ils ont rejeté Jésus et sa mère. Sa mère, parceque, "pour eux", Marie devait être soit une femme faussement pieuse (elle aurait eu un rapport avec...par exemple Joseph, avant mariage, ou un autre homme). Connaissant la généalogie de Marie, ils auraient commis un grave erreur en affirmant, de manière obstinée, que Jésus n'était pas né miraculeusement.
De manière générale, et objective, on aura retrouvé parmi les gens du 1er groupe : tous les vrais croyants..Ceux là ont cru en Dieu, en les Prophètes, en Jésus, en Jean, etc...tandis que les gens du 2ème groupe était composé des "fils de Satan"; ceux qui ont été critiqués par Jésus, pointés du doigt par Jésus, (on les connait dans vos textes, ils sont connus des lecteurs, et ils se sont reconnus eux mêmes à cette époque)..
DONC
De manière objective, la véracité de la naissance miraculeuse de Jésus a été 'examinée', avérée, par les croyants proches de Marie ainsi que ceux qui étaient moins proches, après avoir eu assez d'informations pertinentes.
ET des informations à ce sujet, il en existe, dans le Coran sans que sa naissance miraculeuse soit remise en cause. N'est ce pas là le but? de ne pas remettre en cause la naissance miraculeuse?. Le Coran APPROUVANT la naissance de Jésus, miraculeuse : Muhammad n'a donc pas renié le caractère spécial de ladite naissance.
Pour revenir à la naissance, Jésus a été enfanté, par Marie, on l'a dit, sans que cette dernière n'ait de contacts physiques avec un homme. La naissance est bien terrestre, selon le même processus -procréation, gestation, accouchement...-; Marie a perdu les eaux, comme toutes les femmes. La SEULE différence est le "germe" qui permet de former le "bébé". Pour nous, ce germe est le produit spermatozoide-ovule....Pour Jésus..le Décret Divin, qui a permis à ce "germe" de se former, sans cette substance masculine...
Cette naissance terrestre est "effective" dès le début, elle n'a pas été attribuée postérieurement..Comment aurait on dire cela? puisque le miracle même consistait (pour Dieu) à (faire) croire, que Jésus est né de cette façon. La finalité de tout cela pour Dieu était que, "tous ceux qui avaient cru en le miracle de la naissance de Jésus allait automatiquement croire en Jésus lors de ses prêches".
En d'autres termes, "tous ceux qui ont mécru en la naissance de Jésus, ont mécru en Jésus et en Dieu, en le Message véhiculé par lui, ainsi qu'en la totalité des Grands Prophètes envoyés avant Jésus" ET "tous ceux qui ont cru en ladite naissance, ont cru en Dieu et en tous les Prophètes"; ils ont été nommés 'chrétiens'
En rajoutant, "surement", ceux qui ont cru ont compté parmi les persécutés, tués, pendant la longue période dans laquelle les Romains ont sévis contre les premiers 'chrétiens', les vrais chrétiens.
Il a pu existé un 3ème groupe : "ceux qui ont connu Jésus sans savoir qu'il était né de manière miraculeuse" : ceux là ont pu aussi bien croire ou ne pas croire en Jésus. Cela, selon l'impact du message de Jésus, sur leurs coeurs..
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)
![[Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif "[Modérateur]")
