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desertdweller

desertdweller

Ecrit le 20 mai04, 19:40

Message par desertdweller »

Nasser,
Les Musulmans modernes, ceux qui essayent de persuader le monde que l'Islam est une religion de paix ont ajoute deux nouveaux dogmes


1. Mohammed était un homme de paix, d'amour et n'aurait pas fait de mal a une mouche
2. L'Islam ne s'est pas répandu par la force.


Or ces deux dogmes vont a l'encontre d'un faisceau de preuves, non seulement historiques, mais des preuves extraites des documents officiels Islamique.
On assiste a une gymnastique faite de contorsion intellectuelles qui tiennent de la toute haute voltige mais ne persuade que ceux qui les font.
Toutes tes démonstrations sont battues en brèche, non par des "Orientalistes haineux pathologiquement Islamophobe" mais par vos propres documents qu'il suffit de mettre au grand jour sans même changer une virgule.
Les Islamistes ne se rendent pas compte qu'ils se sont mis eux même dans un piége taille par leur prédécesseurs.
Quand Al Ghazali, un des tout grand, si pas le plus grand penseur de l’Islam dit que Mohammed donna a sa mort l’ordre a ses compagnons de nettoyer la péninsule Arabique de tout ce qui n’était pas musulman, et d’employer la force si nécessaire , que apres sa mort ses compagnons décidèrent qu’ils devaient écraser la face des infidèles pour la gloire d’Allah . Il dit bien cela et pas autre chose. Ses écrits sont conserves dans toute bonne université ou centre de recherche Islamique. Essayer de lui faire dire autre chose est un exercice futile, parce qu’un autre document, tout aussi incontournable va dire la même chose, et ainsi de suite.
Quand, dans une autre série de Hadiths on raconte des meurtres commandites par Mohammed pour des raisons qu’on pourrait qualifier de futiles. Ils disent ca et pas autre chose.
Quand Al Ghazali a écris ces paroles, c’était a une époque ou certaines choses qui seraient maintenant considérées comme abominable étaient glorieuse. Il en est de même pour ces hadiths.
Si Al Ghazali avait pense ne fut-ce qu’une seconde que 900 ans plus tard « massacrer la face des infidèles » serait un gros non-non, il se serait bien garde d’écrire ca.
De même, quand un hadith raconte l’assassinat d’un vieillard de 120 ans parce qu’il avait insulte le prophète par des poésies, il n’y a pas 36 interprétations. Celui qui a écrit le hadith ne pouvait savoir que 1400 plus tard ce serait vu comme un meurtre purement et simplement, passible de la cour d’assise avec les sanctions les plus graves.
Celui qui a écrit le Hadith pensait qu’il était justifie d’assassiner pour ces raisons la.
Alors, vous les Musulmans vous avez le choix entre plusieurs attitudes :

 Continuer a nier devant les preuves. Tout ce que vous faites, c’est vous enfoncer encore plus. L’information dont vous niez l’existence est en train de circuler et vous ne pouvez rien y faire.

 Continuer a pretendre que tout est question d’interpretation, d’epoque, etc Une autre facon de nier qui est systematiquement contree par un raisonement intelectuel simple

 Admettre les faits et en subir les consequences.

Juste pour ta gouverne, la Chretiente ne s’est pas ecroule apres avoir admis les croisades, etc.

Une attitude totalement futile, si pas stupide c’est de vous comparer, en mieux bien sur, aux Chretiens.
Dans ton dernier post, tu cite
au sujet de combattre, et de ne pas prendre alliés les juifs et les chretiens, ceci DIEU l'ordonna a mohammed sws parce que certains juifs et chretiens l'ont trahit et ont voulu l'assassiner, mais DIEU nous dit bien qu'ils ne sont pas tous pareil, car il ya des juifs et chretiens qui récitent le livre de DIEU et qui ne s'enfle pas d'orgueil!
donc chaque cas est précis pour chaque individu!
DIEU dit de combattre les associateurs, parce qu'ils nous combattent, mais DIEU dit s'ils cessent alors cessez!
Contredis par Al Ghazali et une bonne douzaine de Hadiths
je te prie de comprendre, tu es assez intelligent pour savoir que DIEU est juste, et c'pareil dans la bible, DIEU ne dit t'il pas a josué de combattre les nations alentour de détruire les idoles et de bruler ceux qui les adorent?
DIEU ne dit t'il pas dans la bible de tuer homme femme enfant animaux, de détruire leur temple!
DIEU ne dit t'il pas dans la bible qu'il enverrait le malheur sur les fils d'israel qui se sont detourner de lui, qu'il enverrait des nations comme nabudechonosor, qu'il allait etre sous son autorité, et qu'il les chatirai des années durant?
DIEU ne descendit t'il pas le feu du ciel pour consummer les faux prophètes qui cherchaient elie pour le tuer?
elie n'a t'il pas fait egorger tous les prophètes de baal qui adoraient baal dans près du torrent quishon?
je peux t'en dire des centaines de cas de tuerie d'appel a la boucherie, que DIEU ordonna a ses prophètes! même les animaux ne sont pas epargnés!
Les musulmans adorent tous ces versets de l&#8217ancien testament et oublient systématiquement qu’aucun Chrétien ne suivent ces versets. Qu’il y a eu un nouveau testament qui a tout remis en question.
Le Dieu de l'ancien testament N'est pas celui du nouveau testament. Une des choses les plus importante du message Chrétiens c'est la redéfinition de la relation entre l’homme et Dieu
jésus n'a t'il pas dit de ceux qui ne veulent pas de lui comme roi de les amener a lui et de les egorger?
Bien essaye, mais hors contexte. Ce verset fait partie d’une parabole et d’apres le contexte vient d’un roi decrit comme tres cruel des le debut de l’histoire.
jésus n'a t'il pas dit qu'il serait préférable que tu te pendes et qu'on te jette en pleine mer plutot que de faire du mal a un des enfants?
Verset introuvable. De toute facons, Nasser tu n’ecoute pas ce qu’on te dis.
Si tu t’arroge le droit de citer la bible, tu dois l’accepter en entier, y compris la mort et la resurection du Christ. La bible n’est pas un menu de restaurant. Il faut la prendre en entier.
dirais tu que DIEU est un criminel? quand il appelle ses messagers a tuer les mecreants que se soit dans la bible ou le coran?
Dans le Coran , mais pas dans la Bible.
au sujet de l'enfer!
DIEU ne dit t'il pas dans la bible qu'il punira les infidèles par le feu?
DIEU ne dit t'il pas qu'ils seront en horreur devant toute chair?
jésus ne dit t'il pas qu'ils yaura les pleurs et les grincements de dents?
jésus ne dit t'il pas qu'ils s'en iront au feu eternel préparé pour le diable et ses anges?
ne dit t'il pas que chacun sera salé par le feu?
alors je te prie de bien comprendre et de bien faire la part des choses!
au sujet des hypocrites, jésus ne dit t'il pas :
malheur a vous hypocrite comment fuirez vous le jugement de la gehenne?
Encore une fois, dans le Coran et non dans la Bible. Jamais Jesus n’a envoye les infideles rotir et pour bien marquer mon point :
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Mathieu (25 :34-46)
Voila comment ceux qui ne connaissent rien a la Bible, se tirent dans le pied en la citant hors contexte.
Qui est condamne, les infideles ? les incroyants ? non :
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
Alors maintenant on fait l’inventaire des associations caritatives Islamiques depuis les debuts de l’Islam. On fait le meme invantaire pour les Chretiens et on compare.
Pour ce qui des hypocrites, la definition de Jesus est fondamentalement differente de celle des Musulmans. Pour qu’on se mette bien d’accord
13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
14 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
15 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous
Mathieu 23 : 13-15
Une chose tres interessante, c’est « parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. »
S’il y a bien une bonne definition de la « tolerance Islamique » c’est bien celle ci
Pour s’en persuader, il suffit de lire des versets comme Coran 69 :30
pourkoi ments tu au sujet du paradis en disant qu'ils feront l'amour aux garcons eternellement jeune?
c'une calomnie de ta part, ne te fais pas l'avocat du diable, et ne ment pas car le diable est le père du mensonge,
Alors tu va nous donner une bonne explications a Coran 56 ;16-24, 76 :19, C’est quoi les « les jeunes immortels » et les « perles ». Il y en meme un qui a essaye de me persuader que c’etait des garcons de cafe.
C’est une calomnie pour un musulman Français, mais demande a un musulman egyptien, a un musulman Arabe, ce n’est plus une calomnie du tout. Autre pays autre mœurs.
De toutes facons, il n’y a pas moins de 10 versets qui promettent des houris vierges. 78:33 est bien clair il s’agit bien de vierges. Alors quelle est l’importance de la virginite chez une femme dans la culture arabe ? Il y a meme un haddith qui precise qu’elle conservent toujours leur virginite. Il y a un autre hadith qui promet « Super Viagra ».
Tourne ca comme tu veux, Nasser mais c’est faire appel aux instincts les plus bas de l’homme[/list]

kate

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Ecrit le 20 mai04, 20:55

Message par kate »

Excellent, desert.

nasser

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Ecrit le 21 mai04, 07:04

Message par nasser »

desert a ecrit:

le DIEU de l'ancien testament n'est pas celui du nouveau!


eh ben! chapeau! félicitations!

je peux te le prouver rien que par la aprole de jésus,!

mais avant tout je te dis ceci:

toi qui dit que jésus est YAHWE celui qui parla a moïse au buisson ardent, n'est ce pas jésus qui est le DIEU de l'ancien testament???

desertdweller

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Ecrit le 22 mai04, 18:48

Message par desertdweller »

nasser a écrit :desert a ecrit:
le DIEU de l'ancien testament n'est pas celui du nouveau!
eh ben! chapeau! félicitations!
je peux te le prouver rien que par la aprole de jésus,!
mais avant tout je te dis ceci:
toi qui dit que jésus est YAHWE celui qui parla a moïse au buisson ardent, n'est ce pas jésus qui est le DIEU de l'ancien testament???
Sort ton nez de la Bible "trafiquee" a la quelle tu ne comprends de toute facon rien du tout.
Si tu veux utiliser la Bible, tu l'accepte a 100% ou bien tu t'abstient de l'utiliser.
Il va falloir le dire combien de fois. :x :x :x :x :x

nasser

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Ecrit le 23 mai04, 02:42

Message par nasser »

desertdweller a écrit : Sort ton nez de la Bible "trafiquee" a la quelle tu ne comprends de toute facon rien du tout.
Si tu veux utiliser la Bible, tu l'accepte a 100% ou bien tu t'abstient de l'utiliser.
Il va falloir le dire combien de fois. :x :x :x :x :x
bonjour desert!

es tu juste? es tu sincère? aimes tu la vérité?

alors je te prie de parler avec vérité, n'aie pas honte de dire que jésus est YAHWE de l'ancien et du nouveau testament!(selon toi bien sur)

jésus a dit dans l'ancien testament de tuer femme hommes enfants, animaux, il a dit de bruler les autels, de bruler la sorcière, de lapider les adultères!

avoue le stp, après tu pourras me parler, dejésus dans le nouveau testament, d'accord!

mais avoue que c'est jésus qui a parler dans l'ancien testament!

sinon YAHWE n'est pas jésus!

il faut choisir! :wink:

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 23 mai04, 23:33

Message par desertdweller »

nasser a écrit : bonjour desert!

es tu juste? es tu sincère? aimes tu la vérité?

alors je te prie de parler avec vérité, n'aie pas honte de dire que jésus est YAHWE de l'ancien et du nouveau testament!(selon toi bien sur)

jésus a dit dans l'ancien testament de tuer femme hommes enfants, animaux, il a dit de bruler les autels, de bruler la sorcière, de lapider les adultères!

avoue le stp, après tu pourras me parler, dejésus dans le nouveau testament, d'accord!

mais avoue que c'est jésus qui a parler dans l'ancien testament!

sinon YAHWE n'est pas jésus!

il faut choisir! :wink:
Il semblerait Nasser que je ne parle pas Français, ou bien que je parle mal Français. Alors pour la Nième fois.
Nous Chrétiens te dénions le droit de citer la Bible de quelle que façons que ce soit et ce pour la raisons suivante : En tant que Musulman, le fait que la Bible a été trafiquée fait partie de tes croyances de base, Comme tu es et sera toujours dans l’incapacité de mettre au jour les parties dites « trafiquées » sauf en citant le Coran. Toutes tes citations sont par définition suspectes.
La Bible tu l’acceptes dans son entièreté et tu le dis ou tu ne t’en sers pas
Quand à ta question, ma réponse la voici.
Le Dieu de l’ancien testament était un Dieu très proche d’Allah. Un Dieu punisseur, méchant, je dirais même cruel, si pas sadique. Un Dieu qui avait été construit par les prophètes de l’ancien testament pour tenir le peuple juif en laisse. Qu’il aie ordonne toutes ces horreurs, nous n’avons que la parole des prophètes a ce sujet, et nous ne pouvons qu’imaginer quelle était leur motivation. Les prophètes étaient-ils des menteurs ? Pas nécessairement. Probablement un peu trop porte à l’exagération, un peu trop fougueux. Si tu avais comme moi vécu dans le moyen Orient, tu aurais compris ce que je dis. Avec les locaux il faut toujours faire la part des choses.
Maintenant, si tu te donnes la peine d’écouter certains Televangelistes fondamentalistes, tu retrouveras un discours très semblables, surtout de ceux qui annoncent la fin du monde pour apres demain. Au 21ieme Siècle il y a encore des gens qui se disent Chrétiens et qui n’hésiteraient pas une seconde a lancer la première pierre a la femme adultère. Si tu en doutes encore, regarde le support que la droite Chrétienne Américaine donne à Sharon pour massacrer les palestiniens. Pour certains, les juifs sont le peuple élu et ca justifie son droit sur la terre de Palestine et le massacre d’une population.
Ne te trompe pas, ne fait pas dire ce que je n’ai pas dit, ces gens n’ont de Chrétien que le nom. Bush et sa bande sont des gens qui un jour auront des comptes a rendre.
Jésus est venu sur terre pour remettre de l’ordre, pour remettre l’image de Dieu à sa place réelle. D’un Dieu méchant, il a montre un Dieu d’amour. Un Dieu qui aime tellement son peuple qu’il est prêt a souffrir et mourir pour lui.
Et qui a mit le geste a la parole.
Alors, c’est sa parole contre celle des prophètes ? Non, pas le moins du monde. Ca m’arrive souvent apres un meeting ou des Occidentaux rencontrent des Orientaux pour la première fois. Des que nous sommes entre nous, je dois réparer pas mal de dégâts. Au début je me suis engueulle avec mes collègues Arabes à ce sujet. Malheureusement ils ne comprennent pas et continuent.
Autrement dit, ta question était truquée à l’avance avec une méthode typique de Deedat. Le Yawhe de l’ancien testament est une image colportée par les prophètes pour des raisons qui leur étaient propre. En aucun cas, il n’est le Dieu que Jésus nous a décrit.
Ce Dieu tu le trouveras non dans l’ancien Testament, encore moins dans le Coran mais dans le nouveau testament.
Autrement dit la réponse a ta question c’est non.
Pour couper court a toute polemique, aucun Chretien, a part quelques fondamentalistes ne crois que la Bible est la parole de Dieu. Nous ne coyons pas a une Bible suposement "incree"
Vois-tu Nasser, avant de commencer a citer la Bible et faire de raisonnements spécieux (tu trouvera la définition de ce mot a
http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/t ... =885747855; )
sur la base de pamphlets distribues par la Oumma, il faudrait peut-être la lire. Je ne parle pas de l’ancien testament, mais du nouveau. Lis par exemple le sermon sur la montagne, ca te prendra maximum 5 minutes et toute une vie pour trouver l’équivalent dans le Coran (Matthieu 5
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on)
Et essaye de faire correspondre ce texte a
jésus a dit dans l'ancien testament de tuer femme hommes enfants, animaux, il a dit de brûler les autels, de brûler la sorcière, de lapider les adultères!
Et pour te montrer à quel point tu es mal renseigne, as-tu lu l’histoire de la femme adultère (Jean 8
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on
En bon québécois, on va dire que « ca fitte pas » et encore, en guise d’information, une recherche mot pour mot dans la Bible autant Française qu’anglaise ne montre aucune référence ni pour « sorcière » ni pour « witch ».
Alors puisque tu te permet de poser des questions spécieuses sur la Bible, permet moi d’en poser une très directe : Sur quelle bases peux-tu affirmer avec certitude que le Coran est la parole incréé de Dieu ?
Pour couper court à tout discours, Il est inutile d’arriver avec
1. La poésie impossible à reproduire du Coran
2. Les prédictions faites à Moise.. J’ai un excellent moteur de recherche et en fait les voila toutes. Il n’y en a aucune qui corresponde à la définition que tu lui accordes. Alors tu diras à ton Imam de se renseigner avant de dire des âneries
Nombres 12 :5-7
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on
Deutéronome 13 :1-6
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on
Deutéronome 18 :18 :22
http://bible.gospelcom.net/cgi-bin/bibl ... howxref=on
Ca ressemble pas mal à des annonces de faux prophète qu’autre chose.
Comme je suis gentil et serviable, tu as droit en prime à une Bible informatisée que tu pourras utiliser à ton gré. T’inquiète pas de me rendre la pareille j’ai aussi un Coran informatise.

nasser

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Ecrit le 25 mai04, 07:30

Message par nasser »

salut desert!

ok ok , j'ai très bien compris! je te jure que je suis sincère et que j'essaie de vous comprendre,

ok donc si pour toi jésus n'est pas YAHWE de l'ancien testament, qui est ce DIEU de l'ancien testament?

j'attends ta reponse après je te poserai une autre question mais allons y doucement pour pas qu'on deraille!

sincèrement et amicalement!

desertdweller

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Ecrit le 25 mai04, 23:05

Message par desertdweller »

nasser a écrit :salut desert!

ok ok , j'ai très bien compris! je te jure que je suis sincère et que j'essaie de vous comprendre,

ok donc si pour toi jésus n'est pas YAHWE de l'ancien testament, qui est ce DIEU de l'ancien testament?

j'attends ta reponse après je te poserai une autre question mais allons y doucement pour pas qu'on deraille!

sincèrement et amicalement!
Lis ce que j'ai ecrit. Juste pour me repeter, le Yahwe de l'ancien testament nous est connu via les prophetes, et nous n'avons que leur parole. C 'est clair, non?
Tout comme vous, vous n'avez que la parole de Mohammed a propos d'allah. Ce qui m'amene a reposer la meme question que tu essaye d'eluder.
Quelle preuve avez vous que le Coran vient de Dieu?
.

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Ecrit le 25 mai04, 23:30

Message par nasser »

desertdweller a écrit : Lis ce que j'ai ecrit. Juste pour me repeter, le Yahwe de l'ancien testament nous est connu via les prophetes, et nous n'avons que leur parole. C 'est clair, non?
Tout comme vous, vous n'avez que la parole de Mohammed a propos d'allah. Ce qui m'amene a reposer la meme question que tu essaye d'eluder.
Quelle preuve avez vous que le Coran vient de Dieu?
.
ok d'accord!

maintenant dis moi! crois tu en YAHWE de l'ancien testament?

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 25 mai04, 23:51

Message par desertdweller »

nasser a écrit : ok d'accord!

maintenant dis moi! crois tu en YAHWE de l'ancien testament?
Ah la je te vois venir avec tes gros sabots: Un classique Deedat en trois temps. Mais quand allez vous avoir de l'imagination bon Dieu?
Maintenant je refuse de repondre aussi longtemps que tu refuse de repondre a mes questions.

nasser

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Ecrit le 26 mai04, 00:12

Message par nasser »

ok alors quelle etait ta question?

je te jure que j'essaie de comprendre, votre point de vue!

je ne cherche pas a te piégé mais juste qu'on discerne la vérité de l'erreur!

alors stp aide moi , reponds stp!

merci

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 26 mai04, 02:54

Message par desertdweller »

Nasser,
pourrais-tu cliquer sur "page precedente" et commencer a lire de la premiere a la derniere ligne.
Tu sais j'en ai ras le bol de devoir me repeter sans arret parce que mes correspondants sont trop feniants pour lire.
Pourtant je fais une veritable effort pour etre complet, clair, pour etre sur de ne rien manquer.
P**** de m**** je fais signer des contrats de millions d'Euros par des Arabes, Ce que j'ecris doit etre clair non. Alors m**** faite un effort.
C'est trop demander? Alors allez vous faire voir. Moi je ne travaille qu'avec des gens qui sont capable de montrer qu'ils ont des trippes.
Modifié en dernier par desertdweller le 26 mai04, 02:59, modifié 1 fois.

Mickael Keul

Mickael Keul

Ecrit le 26 mai04, 02:57

Message par Mickael Keul »

Peut on ajouter a celà qu'il n'est point besoin d'être musulman ou catholique ou que sais je pour vivre selon son coeur et dans le respect des autres !

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