eclaircissement sur le paraclet(mohammed)sws
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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eclaircissement sur le paraclet(mohammed)sws
Ecrit le 06 juin04, 01:10au nom de DIEU clément miséricordieu!
voici l'eclaircissement sur l'esprit saint, l'esprit de vérité, le paraclet
comme vous le savez jésus sws parle souvant en parabole, même ses apotres lui demandaient de leur faire comprendre le sens de ceux-ci(mathieu ch13 v10) aussi jésus leur dit jean ch 16 v25, a savoir:
l'heure vient où je ne vous pârlerai plus en figures je vous entretiendrai du père en toute clarté... plus loin les apotres lui dirent jean ch 16v29:
ses disciples dirent enfin tu parles clairement et sans figures... tout ceci pour vous dire, que jésus parlant de l'esprit saint, le décrit tantot paraboliquement et tantot clairement, essayons a présent de comprendre les versets s'y référent!
jésus déclare bien: jean ch 14 v15
si vous m'aimez vous garderez mes commandements.( donc en clair si vous chrétiens aimé jésus vous devez suivre ses commandements) et les deux plus grands commandements que jésus a prêcher sont:
ecoute israël le seigneur DIEU est un seul seigneur tu aimeras ton seigneur de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit et tu aimeras ton prochain comme toi même
et comme le dit jésus, toute la loi et les prophètes sont sur ses deux commandements donc en clair, si vous adorez jésus, marie ou les saints c'est que vous n'avez pas obéis a jésus et donc il en résulte que vous ne l'aimez pas! car il dit bien:
si vous m'aimez vous observerez mes commandements
et je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet
donc un autre signifie que c'est une autre personne, or vous chrétiens vous dites que l'esprit saint ,le père et jésus sont un seul DIEU mais pas trois DIEUX, donc s'ils sont un seul DIEU pour vous, ils sont donc une personne unique aussi! donc ici jésus vous prouve que ce paraclet n'est pas l'esprit saint au sens propre, sinon votre thèse de la trinité tombe a l'eau!!!
pour être avec vous a jamais ici le terme "jamais" employé figuriquement veut dire que ce paraclet sera le dernier pour toujours, qu'après lui il n'yen aura plus, et c'est ce que dit le coran:
mohammed est la cloture des prophètes(coran)
maintenant si vous objectez en disant, non cela veut dire que le saint esprit restera a jamais, car il vit pour toujours, alors que mohammed sws est mort, alors je vous repondrai:
premièrement: les apotres aussi sont morts, alors comment se fait t'il que le saint esprit reste en eux a jamais, si eux sont mort?
deuxièmement: jésus n'a t'il pas dit au sujet d'abraham d'isaac et de jacob( mt ch 22:32):
je suis le DIEU d'abraham d'isaac et de jacob, il n'est pas le DIEU des morts mais des vivants.
donc le terme jamais signifie qu'il sera le dernier et que son message sera eternellement vivant, et que mohammed sws est vivant, tout comme abraham isaac et jacob! tout comme le dit DIEU dans le coran:
et ne dites pas mort ceux qui sont mort dans le sentier de DIEU mais ils sont vivants
l'esprit de vérité que le monde ne peut recevoir parce qu'il ne le voit ni le connait, vous, vous le connaissez car il demeurre avec vous et qu'il est en vous,,, comment comprendre cette parabole de jésus? c'simple regardez bien et comprenez bien!!!
jésus, après avoir dit aux apotres: le monde ne peut le recevoir parce que... aussi là je vous arrêtte et je vous pose cette question?
comment l'esprit saint peut etre phisiquement dans les apotres alors qu'il n'est pas encore venu quand jésus leur déclare:
si je ne pars pas, il ne viendra pas, donc cela est metaphorique, car l'esprit n'est pas encore là physiquement mais il est là spirituellment!
maintenant jésus aussi a parler des apotres en leur disant qu'il etait en demeurre en eux et qu'il est avec eux:
jean ch14v29 ce jour là vous comprendrez que je suis en mon père et vous en moi et moi en vous,,, tout comme jésus est dans les apotres ainsi mohammed sws est dans les apotres,!
jésus n'a t'il pas dit aussi! si ma parole demeurre en vous
donc , l'esprit saint demeurre en vous et avec vous, veut dire qu'ils sont un tout comme jésus et les apotres et DIEU sont un!
jean ch 17v 21 pour qu'ils soient un comme nous sommes un
avez vous saisi???
en ce qui concerne cette parole: parce que le monde ne le voit ni le connait ceci est aussi spirituel, car sinon cela contredirai la parole où jésus dit:
et quand il viendra il confondra le monde en matière de pêché de justice et de jugement
le monde ne le voit pas et ne le conait pas car il n'est pas encore venu, mais dès qu'il viendra comme l'a promis jésus, alors le monde le reconnaitra!
avez vous saisi???
to be continued!!! pause[/b]
voici l'eclaircissement sur l'esprit saint, l'esprit de vérité, le paraclet
comme vous le savez jésus sws parle souvant en parabole, même ses apotres lui demandaient de leur faire comprendre le sens de ceux-ci(mathieu ch13 v10) aussi jésus leur dit jean ch 16 v25, a savoir:
l'heure vient où je ne vous pârlerai plus en figures je vous entretiendrai du père en toute clarté... plus loin les apotres lui dirent jean ch 16v29:
ses disciples dirent enfin tu parles clairement et sans figures... tout ceci pour vous dire, que jésus parlant de l'esprit saint, le décrit tantot paraboliquement et tantot clairement, essayons a présent de comprendre les versets s'y référent!
jésus déclare bien: jean ch 14 v15
si vous m'aimez vous garderez mes commandements.( donc en clair si vous chrétiens aimé jésus vous devez suivre ses commandements) et les deux plus grands commandements que jésus a prêcher sont:
ecoute israël le seigneur DIEU est un seul seigneur tu aimeras ton seigneur de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit et tu aimeras ton prochain comme toi même
et comme le dit jésus, toute la loi et les prophètes sont sur ses deux commandements donc en clair, si vous adorez jésus, marie ou les saints c'est que vous n'avez pas obéis a jésus et donc il en résulte que vous ne l'aimez pas! car il dit bien:
si vous m'aimez vous observerez mes commandements
et je prierai le père et il vous donnera un autre paraclet
donc un autre signifie que c'est une autre personne, or vous chrétiens vous dites que l'esprit saint ,le père et jésus sont un seul DIEU mais pas trois DIEUX, donc s'ils sont un seul DIEU pour vous, ils sont donc une personne unique aussi! donc ici jésus vous prouve que ce paraclet n'est pas l'esprit saint au sens propre, sinon votre thèse de la trinité tombe a l'eau!!!
pour être avec vous a jamais ici le terme "jamais" employé figuriquement veut dire que ce paraclet sera le dernier pour toujours, qu'après lui il n'yen aura plus, et c'est ce que dit le coran:
mohammed est la cloture des prophètes(coran)
maintenant si vous objectez en disant, non cela veut dire que le saint esprit restera a jamais, car il vit pour toujours, alors que mohammed sws est mort, alors je vous repondrai:
premièrement: les apotres aussi sont morts, alors comment se fait t'il que le saint esprit reste en eux a jamais, si eux sont mort?
deuxièmement: jésus n'a t'il pas dit au sujet d'abraham d'isaac et de jacob( mt ch 22:32):
je suis le DIEU d'abraham d'isaac et de jacob, il n'est pas le DIEU des morts mais des vivants.
donc le terme jamais signifie qu'il sera le dernier et que son message sera eternellement vivant, et que mohammed sws est vivant, tout comme abraham isaac et jacob! tout comme le dit DIEU dans le coran:
et ne dites pas mort ceux qui sont mort dans le sentier de DIEU mais ils sont vivants
l'esprit de vérité que le monde ne peut recevoir parce qu'il ne le voit ni le connait, vous, vous le connaissez car il demeurre avec vous et qu'il est en vous,,, comment comprendre cette parabole de jésus? c'simple regardez bien et comprenez bien!!!
jésus, après avoir dit aux apotres: le monde ne peut le recevoir parce que... aussi là je vous arrêtte et je vous pose cette question?
comment l'esprit saint peut etre phisiquement dans les apotres alors qu'il n'est pas encore venu quand jésus leur déclare:
si je ne pars pas, il ne viendra pas, donc cela est metaphorique, car l'esprit n'est pas encore là physiquement mais il est là spirituellment!
maintenant jésus aussi a parler des apotres en leur disant qu'il etait en demeurre en eux et qu'il est avec eux:
jean ch14v29 ce jour là vous comprendrez que je suis en mon père et vous en moi et moi en vous,,, tout comme jésus est dans les apotres ainsi mohammed sws est dans les apotres,!
jésus n'a t'il pas dit aussi! si ma parole demeurre en vous
donc , l'esprit saint demeurre en vous et avec vous, veut dire qu'ils sont un tout comme jésus et les apotres et DIEU sont un!
jean ch 17v 21 pour qu'ils soient un comme nous sommes un
avez vous saisi???
en ce qui concerne cette parole: parce que le monde ne le voit ni le connait ceci est aussi spirituel, car sinon cela contredirai la parole où jésus dit:
et quand il viendra il confondra le monde en matière de pêché de justice et de jugement
le monde ne le voit pas et ne le conait pas car il n'est pas encore venu, mais dès qu'il viendra comme l'a promis jésus, alors le monde le reconnaitra!
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Ecrit le 06 juin04, 01:30
Bonjour Nasser,
Parakletos ou periklytos?
Existe-t-il en dehors du Coran, des prophéties sur Mahomet? Y a-t-il avant le Coran, des Ecritures qui parlent de sa venue? Certains Musulmans pensent que dans "l’Ingil" (l’Evangile) Jean 16 :7 se rapporte à la prophétie mentionnée dans la sourate 7:157 ou encore dans la sourate 61:6.
Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).
Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".
La langue grecque confirme parakletos
En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .
Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos
Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Mahomet ne peut donc pas être le parakletos
Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.
Qui est donc le parakletos?
Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus
u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"
u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"
u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"
u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"
Jésus spécifie que le parakletos est un esprit:
u14:17 - "...l’Esprit de vérité "
u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"
La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!
Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".
Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).
Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet. Récapitulons:
Que dit la prophétie?
Les sourates 7:157 et 61:6 parlent d’un prophète appelé Ahmad, qui aurait été révélé par la "Taurat et l’Ingil" (Torah et Evangile). Il est donc absolument indispensable de le trouver. Sinon, Mahomet ne posséde aucune preuve extérieure au Coran, de "son ministère de prophète"; en conséquence, l’autorité dela foi d’un milliard de Musulmans est fondée sur le seul témoignage qu’un homme ordinaire se porte à lui-même: Mahomet témoigne du Coran et le Coran témoigne de Mahomet. Un témoignage enfermé dans un cerle, inacceptable, même pour les Musulmans. Il ne leur reste alors qu’à croire que les versets de l’Evangile de Jean s’appliquent seulement à Mahomet.
Comme nous l’avons vu , il n’y a aucun passage ni dans l’Ingil ni dans la Taurat qui évoque la venue de Mahomet.
Donc, ce Consolateur (parakletos) promis est-il un homme ou un prophète? N’est-il pas plutôt un esprit, l’Esprit-Saint de la Bible? Cher ami Musulman, considère ce que nous venons de dire, relis ces versets et arrive de toi-même à une conclusion. A la lumière de ces preuves, décide de toi-même qui est la personne dont parle l’Evangile dans la lettre de Jean 14:16 et 16:7.
Parakletos ou periklytos?
Existe-t-il en dehors du Coran, des prophéties sur Mahomet? Y a-t-il avant le Coran, des Ecritures qui parlent de sa venue? Certains Musulmans pensent que dans "l’Ingil" (l’Evangile) Jean 16 :7 se rapporte à la prophétie mentionnée dans la sourate 7:157 ou encore dans la sourate 61:6.
Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).
Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".
La langue grecque confirme parakletos
En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .
Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos
Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Mahomet ne peut donc pas être le parakletos
Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.
Qui est donc le parakletos?
Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus
u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"
u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"
u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"
u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"
Jésus spécifie que le parakletos est un esprit:
u14:17 - "...l’Esprit de vérité "
u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"
La reponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!
Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".
Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).
Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet. Récapitulons:
Que dit la prophétie?
Les sourates 7:157 et 61:6 parlent d’un prophète appelé Ahmad, qui aurait été révélé par la "Taurat et l’Ingil" (Torah et Evangile). Il est donc absolument indispensable de le trouver. Sinon, Mahomet ne posséde aucune preuve extérieure au Coran, de "son ministère de prophète"; en conséquence, l’autorité dela foi d’un milliard de Musulmans est fondée sur le seul témoignage qu’un homme ordinaire se porte à lui-même: Mahomet témoigne du Coran et le Coran témoigne de Mahomet. Un témoignage enfermé dans un cerle, inacceptable, même pour les Musulmans. Il ne leur reste alors qu’à croire que les versets de l’Evangile de Jean s’appliquent seulement à Mahomet.
Comme nous l’avons vu , il n’y a aucun passage ni dans l’Ingil ni dans la Taurat qui évoque la venue de Mahomet.
Donc, ce Consolateur (parakletos) promis est-il un homme ou un prophète? N’est-il pas plutôt un esprit, l’Esprit-Saint de la Bible? Cher ami Musulman, considère ce que nous venons de dire, relis ces versets et arrive de toi-même à une conclusion. A la lumière de ces preuves, décide de toi-même qui est la personne dont parle l’Evangile dans la lettre de Jean 14:16 et 16:7.
Ecrit le 06 juin04, 02:01
mon pauvre!!
je crois que tu n'as pas bien lu mes dires!!!
je te donne rien qu'un exemple!
le monde ne le voit ni le connait
ok très bien! mais vois tu l'ami plus loin, concernant l'esprit saint jésus dit
et quand il viendra il confondra le monde en matière de péché de justice et de jugement
alors dis moi???
le monde le voit ou pas? car vois tu il ya contradiction !!!
donc relis bien mes paroles et tu comprendras!
fais l'effort au moins!!! et ne fais pas de copier collé!
je crois que tu n'as pas bien lu mes dires!!!
je te donne rien qu'un exemple!
le monde ne le voit ni le connait
ok très bien! mais vois tu l'ami plus loin, concernant l'esprit saint jésus dit
et quand il viendra il confondra le monde en matière de péché de justice et de jugement
alors dis moi???
le monde le voit ou pas? car vois tu il ya contradiction !!!
donc relis bien mes paroles et tu comprendras!
fais l'effort au moins!!! et ne fais pas de copier collé!
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Ecrit le 06 juin04, 02:09
Bonjour Nasser
le monde ne le voit ni le connait
et quand il viendra il confondra le monde en matière de péché de justice et de jugement
=================================
"Jésus disait à ses disciples : «Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements. Et moi je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu’il demeure éternellement avec vous. C’est l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas. Mais vous, vous le connaissez parce qu’il demeure avec vous, et est en vous.
"«Je ne vous laisserai pas orphelins ; je reviendrai près de vous. Dans bien peu de temps, le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me reverrez, parce que moi je vis et que vous vivrez. Ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, vous en moi et moi en vous.
"«Celui qui a mes commandements et qui les observe, c’est celui-là qui m’aime. Et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; je l’aimerai et je me ferai connaître à lui.»"
Cela te va jeune impétueux agressif?
maintenant si tu ne comprends pas je n'y puis rien, mais ne dis pas que c'est incompréhensible alors que c'est clair comme de l'eau de roche à toi de déterminer qui est le "VOUS".
amitié et A+
le monde ne le voit ni le connait
et quand il viendra il confondra le monde en matière de péché de justice et de jugement
=================================
"Jésus disait à ses disciples : «Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements. Et moi je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu’il demeure éternellement avec vous. C’est l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit pas et ne le connaît pas. Mais vous, vous le connaissez parce qu’il demeure avec vous, et est en vous.
"«Je ne vous laisserai pas orphelins ; je reviendrai près de vous. Dans bien peu de temps, le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me reverrez, parce que moi je vis et que vous vivrez. Ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, vous en moi et moi en vous.
"«Celui qui a mes commandements et qui les observe, c’est celui-là qui m’aime. Et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; je l’aimerai et je me ferai connaître à lui.»"
Cela te va jeune impétueux agressif?
maintenant si tu ne comprends pas je n'y puis rien, mais ne dis pas que c'est incompréhensible alors que c'est clair comme de l'eau de roche à toi de déterminer qui est le "VOUS".
amitié et A+
Ecrit le 06 juin04, 02:22
mon pauvre!!!
tu n'as pas répondu a ma question??? tu utilises la technique de languicité!!!
je te repose la question????
le monde le voit ou pas???
et quand il viendra il confondra le monde
or l'esprit saint na jamais confondu le monde!!!
ou l'esprit saint a t'il confondu le monde a travers le pêché la justice et le jugement???
je t'ecoute si tu as une preuve!!!
alors tu vois bien que mes paroles sont sensés!!!
quand jésus dit que le monde ne le voit ni le connait c'parce que il n'etait pas encore arrivée et que le monde n'a pas entendu parler de lui! mais jésus dit bien aux apotres, vous vous le connaissez car il demeurre avec vous et est en vous
donc mohammed sws est dans les apotres au même titre que jésus est dans les apotres!!!
comprendé!
jésus a dit: si ma parole demeurre en vous comment une parole demeurre dans les apotres??? réfléchis bien et quand tu auras trouvé, tu comprendras que mohammed sws est dans les apotres au même titre que la parole de jésus!!!
après jésus dit bien:
et quand il viendra il confondra le monde donc cela veut dire que le monde le reconnaitra, et donc ca annule ta thèse de ce que les gens ne peuvent le voir!!!
voilà tout!
ps: je ne suis pas agréssif mais je crois plutot que la vérité te met en colère!!!
tu n'as pas répondu a ma question??? tu utilises la technique de languicité!!!
je te repose la question????
le monde le voit ou pas???
et quand il viendra il confondra le monde
or l'esprit saint na jamais confondu le monde!!!
ou l'esprit saint a t'il confondu le monde a travers le pêché la justice et le jugement???
je t'ecoute si tu as une preuve!!!
alors tu vois bien que mes paroles sont sensés!!!
quand jésus dit que le monde ne le voit ni le connait c'parce que il n'etait pas encore arrivée et que le monde n'a pas entendu parler de lui! mais jésus dit bien aux apotres, vous vous le connaissez car il demeurre avec vous et est en vous
donc mohammed sws est dans les apotres au même titre que jésus est dans les apotres!!!
comprendé!
jésus a dit: si ma parole demeurre en vous comment une parole demeurre dans les apotres??? réfléchis bien et quand tu auras trouvé, tu comprendras que mohammed sws est dans les apotres au même titre que la parole de jésus!!!
après jésus dit bien:
et quand il viendra il confondra le monde donc cela veut dire que le monde le reconnaitra, et donc ca annule ta thèse de ce que les gens ne peuvent le voir!!!
voilà tout!
ps: je ne suis pas agréssif mais je crois plutot que la vérité te met en colère!!!
Ecrit le 06 juin04, 02:32
tu emplois mal le mot confondre!!!ostervald a écrit :Bonjour Nasser,
La Bible t'a répondu et c'est CLAIR.
Tu es musulman, tu as été confondu par la grandeur d'allah, l'as-tu pourtant vu? (allah )
amitié et A+
confondre veut dire que le monde sera stupéfait de ses actes de ses jugement et de sa justice!!! si bien qu'ils ne pourront rien objecter, rien a redire!!! ils seront confondus!!! ils verront sa sagesse et resteront la bouche ouverte!!! compris monsieur!
ALLAH est a lui la louange
or le saint esprit n'a confondu personne! car il n'a pas donner de justice ni de jugement!!!
- ostervald
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Ecrit le 06 juin04, 02:51
Bonjour Nasser,
Achète toi un dico.
confondre = surprendre, étonner,stupéfier,déconcerter prend chaque verbe et trouve son synonyme
Tu as vu la sagesse d'allah dans ton coeur, on peut dire:
que allah t'as stupéfié par sa sagesse
que allah t'as étonné par sa sagesse
que allah t'as déconcerté par sa sagesse
que allah t'as surpris par sa sagesse.
Donc cela a fait que tu t'es fais musulman, et pourtant tu n'as pa vu allah.
or le saint esprit n'a confondu personne! car il n'a pas donner de justice ni de jugement!!!
SI, les vrais chétiens, mais tu n'en es pas un ..........Tu te souviens le VOUS.
Par son action, il transforme nos vies :
Il développe notre personnalité : "Le fruit de l’Esprit est : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur, maîtrise de soi." (Galates 5 : 22-23)
Il fait de nous des témoins : "Vous recevrez une puissance, celle du Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre." (Actes 1 : 8)
amitié et A+
Achète toi un dico.
confondre = surprendre, étonner,stupéfier,déconcerter prend chaque verbe et trouve son synonyme
Tu as vu la sagesse d'allah dans ton coeur, on peut dire:
que allah t'as stupéfié par sa sagesse
que allah t'as étonné par sa sagesse
que allah t'as déconcerté par sa sagesse
que allah t'as surpris par sa sagesse.
Donc cela a fait que tu t'es fais musulman, et pourtant tu n'as pa vu allah.
or le saint esprit n'a confondu personne! car il n'a pas donner de justice ni de jugement!!!
SI, les vrais chétiens, mais tu n'en es pas un ..........Tu te souviens le VOUS.
Par son action, il transforme nos vies :
Il développe notre personnalité : "Le fruit de l’Esprit est : amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, fidélité, douceur, maîtrise de soi." (Galates 5 : 22-23)
Il fait de nous des témoins : "Vous recevrez une puissance, celle du Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre." (Actes 1 : 8)
amitié et A+
Ecrit le 06 juin04, 03:12
la tu viens de tomber dans ton propre piège!!!
pourkoi???
réponse!!!
tu as dit: le saint esprit a confondu les chrétiens et tu as sous entendu que comme je ne suis pas chrétien donc, je ne peux pas etre confondu!!!
eh oui a force de trouver des echapatoires, en, déviant de la vérité, on se renferme dans la plus dur des prisons!!!
réponse donc:::
jésus a dit que l'esprit saint confondra tout le monde et non les chrétiens
regarde dans le dico ce que veut dire tout le monde!!!
se sont tous les gens de la terre!!!
comprendé!!!
pourkoi???
réponse!!!
tu as dit: le saint esprit a confondu les chrétiens et tu as sous entendu que comme je ne suis pas chrétien donc, je ne peux pas etre confondu!!!
eh oui a force de trouver des echapatoires, en, déviant de la vérité, on se renferme dans la plus dur des prisons!!!
réponse donc:::
jésus a dit que l'esprit saint confondra tout le monde et non les chrétiens
regarde dans le dico ce que veut dire tout le monde!!!
se sont tous les gens de la terre!!!
comprendé!!!
- ostervald
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Ecrit le 06 juin04, 04:13
Bonjour Nasser,
-1- Je ne joue pas à tendre des pièges, je tente de répondre à des questions.Ta spécialité je te la laisse.
Qui est baptisé du Saint Esprit et quand?
mais je te rappelle ta phrase:or le saint esprit n'a confondu personne! car il n'a pas donner de justice ni de jugement!!!
Je te disais ( peut-être me suis-je mal exprimé, je n'ai pas la science infuse comme toi ) que pour comprendre la Bible, il faut la lire avec inspiration et demander au St Esprit de nous éclairer, moi j'ai personellemnt été confondu par la puissance du St Esprit qui a éclairé ma vie me faisant ainsi naître de nouveau en m'obligeant à porter un jugement sur moi-même afin que je me repente et cesse de de mal agir envers Dieu et je ne suis certainement pas le seul.
En ce sens que toi n'étant pas chrétien tu ne peux éprouver la force de l'Esprit Saint qui anime les chrétiens.
amitié et A+
PS:tu dis: je ne suis pas agréssif mais je crois plutot que la vérité te met en colère!!!
OU me suis-je mis en clolère, tout le monde peut lire mes posts et voir que jamais je n'ai élévé le ton, insulté ou mis en colère.Cela tu n'y arriveras jamais mon ami.
-1- Je ne joue pas à tendre des pièges, je tente de répondre à des questions.Ta spécialité je te la laisse.
Qui est baptisé du Saint Esprit et quand?
mais je te rappelle ta phrase:or le saint esprit n'a confondu personne! car il n'a pas donner de justice ni de jugement!!!
Je te disais ( peut-être me suis-je mal exprimé, je n'ai pas la science infuse comme toi ) que pour comprendre la Bible, il faut la lire avec inspiration et demander au St Esprit de nous éclairer, moi j'ai personellemnt été confondu par la puissance du St Esprit qui a éclairé ma vie me faisant ainsi naître de nouveau en m'obligeant à porter un jugement sur moi-même afin que je me repente et cesse de de mal agir envers Dieu et je ne suis certainement pas le seul.
En ce sens que toi n'étant pas chrétien tu ne peux éprouver la force de l'Esprit Saint qui anime les chrétiens.
amitié et A+
PS:tu dis: je ne suis pas agréssif mais je crois plutot que la vérité te met en colère!!!
OU me suis-je mis en clolère, tout le monde peut lire mes posts et voir que jamais je n'ai élévé le ton, insulté ou mis en colère.Cela tu n'y arriveras jamais mon ami.
Ecrit le 06 juin04, 06:45
tu as dit:
moi j'ai demandé au saint esprit!!!
mais ne sais tu pas que c'interdit de demander a qui que se soit en dehors de DIEU!!!
je te rappelle ce que jésus a dit en s'entretenant avec le diable!
car a lui seul tu rendras un culte donc tu ne dois appeller que DIEU!
ni le saint esprit, ni jésus, ni marie et ni les saints!!!
quiconque invoquera le nom de l'eternel sera sauvé
c'est ce qu'on dit tous les prophètes de DIEU!
donc il faut demander qu'a DIEU!!!
au sujet du paraclet(l'esprit saint):
car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il entend
donc d'après toi tu invoques celui qui ne peut rien dire de lui même alors que c'est DIEU qui enseigne tout!!!
voilà pourkoi tu es dans l'erreur!!!
le saint esprit est donné par DIEU, mais c'est seulement DIEU qu'on invoque!!!
quand tu obéiras a ce commandement du père alors tu commenceras a etre sur la bonne voie!!!
maintenant si tu invoques un autre que DIEU,tel l'esprit saint, eh bien sache que DIEU dit dans la bible:
il leur envoie un esprit d'egarement un esprit de mensonge
donc mon pauvre ostervald, tu es egaré par un mauvais esprit, qui est envoyé par DIEU a ceux qui invoquent autre que lui!!!
moi j'ai demandé au saint esprit!!!
mais ne sais tu pas que c'interdit de demander a qui que se soit en dehors de DIEU!!!
je te rappelle ce que jésus a dit en s'entretenant avec le diable!
car a lui seul tu rendras un culte donc tu ne dois appeller que DIEU!
ni le saint esprit, ni jésus, ni marie et ni les saints!!!
quiconque invoquera le nom de l'eternel sera sauvé
c'est ce qu'on dit tous les prophètes de DIEU!
donc il faut demander qu'a DIEU!!!
au sujet du paraclet(l'esprit saint):
car il ne parlera pas de lui même mais il dira tout ce qu'il entend
donc d'après toi tu invoques celui qui ne peut rien dire de lui même alors que c'est DIEU qui enseigne tout!!!
voilà pourkoi tu es dans l'erreur!!!
le saint esprit est donné par DIEU, mais c'est seulement DIEU qu'on invoque!!!
quand tu obéiras a ce commandement du père alors tu commenceras a etre sur la bonne voie!!!
maintenant si tu invoques un autre que DIEU,tel l'esprit saint, eh bien sache que DIEU dit dans la bible:
il leur envoie un esprit d'egarement un esprit de mensonge
donc mon pauvre ostervald, tu es egaré par un mauvais esprit, qui est envoyé par DIEU a ceux qui invoquent autre que lui!!!
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Ecrit le 06 juin04, 08:01
a vrai dire, parakletos ou periklitos nous ne le saurons jamais pour la bonne et simple raisons que les originaux sont perdu et que les plus anciens documents que nous possedons ne sont que des copie tardive mais comme le montre si bien nasser (que dieu len recompense) que le mots soit periklitos ou parakletos ne nous derange en rien ,les deux nous conviennent pafaitement
- ostervald
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Ecrit le 06 juin04, 08:53
Bonsoir Issa,
Non les documents ne sont pas tardifs, Quoumran ne te dis rien?
Et pour les musulmans cela change tout car si la Bible est falsifiée, Issa tu conviendras que tu ne peux l'utiliser, si tu l'utilises c'est qu'elle ne l'est pas
C'est tout ou rien, pas selon ce qui vous arrange.
amitié et A+
Non les documents ne sont pas tardifs, Quoumran ne te dis rien?
Et pour les musulmans cela change tout car si la Bible est falsifiée, Issa tu conviendras que tu ne peux l'utiliser, si tu l'utilises c'est qu'elle ne l'est pas
C'est tout ou rien, pas selon ce qui vous arrange.
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Modifié en dernier par ostervald le 06 juin04, 09:06, modifié 1 fois.
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Ecrit le 06 juin04, 08:58
Bonsoir Nasser
mais ne sais tu pas que c'interdit de demander a qui que se soit en dehors de DIEU!!!
Pour les musulman oui, je ne suis pas musulman au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué.
PERE FILS ESPRIT SAINT sont 1 pour nous.
Jésus est la Parole de Dieu et L'Esprit Saint l'Esprit de Dieu.
Pére Fils Esprit EST un seul et même DIEU.
De plus les musulmans ne demandaient-ils pas à mahomet d'intercéder pour eux auprès d'allah.
Relis tes classiques Nasser.
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mais ne sais tu pas que c'interdit de demander a qui que se soit en dehors de DIEU!!!
Pour les musulman oui, je ne suis pas musulman au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué.
PERE FILS ESPRIT SAINT sont 1 pour nous.
Jésus est la Parole de Dieu et L'Esprit Saint l'Esprit de Dieu.
Pére Fils Esprit EST un seul et même DIEU.
De plus les musulmans ne demandaient-ils pas à mahomet d'intercéder pour eux auprès d'allah.
Relis tes classiques Nasser.
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Ecrit le 06 juin04, 14:58
en fait ostervald la bible est altéré selon nous cela est exact mais nous pensons qu une partie reste vrai et l utilisons et selon nous pour connaitre le vrai du faux il faut la lire a la lumiere du coran qui est pour nous venu corriger ce qu les homme ont fait et si je ne mabus dans les manuscrits de la mer morte (c est ceux la n est pas) les evangiles ne sont pas entier et comporte de notable difference avec ceux actuel n est pas?
peut tu me rappeller de quand date ces manusctis et ce qu il comprenne comme livre biblique car j ai un petit "trou de memoire" merci
peut tu me rappeller de quand date ces manusctis et ce qu il comprenne comme livre biblique car j ai un petit "trou de memoire" merci
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