Les femmes voilées face aux femmes nues

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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bahhous

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Re: Les femmes voilées face aux femmes nues

Ecrit le 29 avr.15, 03:49

Message par bahhous »

ABDUL a écrit :
Le prophète est envoyé au peuple qui est déjà croyant, le messager au peuple qui ne croit pas. Comme le message te demande de suivre le messager, tu obéis au message en prenant comme modèle le messager. Lui obéir c'est obéir aussi au prophète, puisqu'il est prophète et messager.
C’est dômage que tu confonds tout ; tout messager est prophete mais tout prophete n’est pas messager ????
Le messager prononce le message divin ; donc suivre le messager c’est suivre le message car le messager est infaillible !!
Par contre le prophete est faillible :
preuve :
allah fait des reproches au prohete et lui demande de suivre le messager ( message )
preuve1 :
sourate ( 66 ; 1) :
« Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l’agrément de tes femmes, t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux. » !!
Le prophète n’a pas suivi le message (t’interdis-tu ce qu’Allah t’a rendu licite?)
Le prophète s’est trompé en rendant illicite ce que Allah a rendu licite ???

Preuve 2 :
Sourate ( 9 ; 117 ) :
« Allah a accueilli le repentir du Prophète, celui des Emigrés et des Auxiliaires qui l’ont suivi à un moment difficile, après que les cœurs d’un groupe d’entre eux étaient sur le point de dévier… »
Si le prophète est infaillible pourquoi Allah a accueilli le repentir du Prophète ???????????

Preuve3 :
Le discours adressé au prophete est temporaire et ne nous concerne pas !!
C'est-à-dire ce que fait ou dit le prophete n’est pas une législation ; n’est pas une partie de la religion !!!!!
Sourate ( 30 ; 33) :
« Ô femmes du Prophète! Celle d’entre vous qui commettra une turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois! Et ceci est facile pour Allah… »
Le discours agressé à la femme du prophète donc le discours donne des instructions temporaires et ne donne pas une législation ???
Les femmes du prophète aux nombres de dix après vingt ans sont mortes toutes ?
Où sont – elles les femmes du prophète ???


Cette confusion entre le prophète et messager est à l’origine de tous les problèmes que connait le droit musulmans !! Nos oulémas ne faisaient pas de différence entre prophète et messager et ainsi donc les comportements et les dire du prophète sont devenus une partie de la religion (dine) !!
Allah a orienté le prophète par des instructions temporaire pour qu’il puisse organiser et bâtir la première société dans l’Arabie ; ce qu’a dit ou fait le prophète répond aux besoins de sa société et de son peuple de cette époque ???? Il est absurdité d’admettre que ce que a été fait par le prophète au 7 Emme siècle est valable en tout temps et en tout lieu ??? C’est absurde car la société évolue avec le temps et par conséquent les lois et la législation doit obligatoirement réponde aux besoins de la société !! si nous devons admettre ce principe des oulemas qui a dit que tout ce a dit ou fait le prophete est dine ( fait partie de la religion ) c’est admettre que les coutumes et les mœurs des habitants de la l’arabie au 7 emme siecle font partie de notre religion !!
C’est absurde !!!


la mouette a écrit :
Merci Bahhous d'avoir répondu.
Dans ma traduction, il est écrit dans la sourate XXIV "La lumière",31 :

"Dis aux croyantes de baisser les yeux et de contenir leur sexe ; de ne pas faire montre de leurs agréments, sauf ce qui en émerge, de rabattre leur fichu sur les échancrures de leur vêtement. Elles ne laisserons voir leurs agréments qu'à leur mari, à leurs pères, beaux-pères, fils, beaux-fils, frères, neveux de frère ou de soeurs, aux femmes (de leur communauté), à leurs captives, à leurs dépendants hommes incapables de l'acte, ou garçons encore ignorants de l'intimité des femmes. Qu'elles ne piaffent pas pour révéler ce qu'elles cachent de leurs agréments.—Par dessus tout, repentez-vous envers Dieu, vous tous les croyants, dans l'espoir d'être des triomphants...
Le verset en arabe
1. « وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلاَّ لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

Les termes du verset qui sont mal – traduits ??

1- sur les échancrures de leur vêtement = جُيُوبِهِنَّ
jouyoubihinna = جُيُوبِهِنَّ se traduit par les poches telles que la poitrine et les aisselles ...!!


2- Mari = لِبُعُولَتِهِنَّ !!
La bonne traduction est ex -mari ?? le mari en arabe est zoudj = الزوج et non pas baal = بعل = ex – mari !!

2- aux femmes (de leur communauté)= نِسَائِهِنَّ est fausse traduction !!

NISAOUHOUNNA = نِسَائِهِنَّ veut dire soit femmes soit ce qui est oublié NASSIYE = النسيئ !!!
Ici il s’agit de NASSIYE = النسيئ ( oibliés ) ??
C'est-à-dire le verset fait reference à d’autres cas qui sont oublié d’être cité ???
Donc le verset donne le minum et non pas le maximum !!!par exemple on peut comprendre par NISAOUHOUNNA = نِسَائِهِنَّ les gens du livre

le verset a cité : fils, beaux-fils, frères, neveux de frère ou de soeurs,?? et n'a pas cité le fils du fils ni le fils neveux de frère ou de soeurs ....??? donc par NISAOUHOUNNA = نِسَائِهِنَّ on peut comprendre qu'il y a d'autres qui sont oublié ( non cité ) ???
C'est-à-dire il laisse aux gens selon leurs coutumes et tradition de pouvoir ajouter d’autres cas non cités dans le verset !!!

3- Captives = مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ fausse traduction !
Moulk el yamin est une épouse mais différentes de l’épouse traditionnelle car le but d’avoir une moulk el yamin est uniquement pour des relations sexuelles !! c’est un mariage limité dans le temps ; c’est une union entre homme et femme (non mariée) avec le consentement des deux parties : ce mariage n’a pas pour objectif d’avoir des enfants et aussi la femme n’a pas droit à l’héritage car si elle est veuve elle en a déjà bénéficié (hérité son ex – mari !!)
— Cette traduction est-elle correcte ?

—Que faut-il comprendre par "agréments" ?
1- agréments" = زِينَتَهُنَّ ??
agrément = zinatou = الزنة = beauté ; dans le coran ce terme a un rapport avec : soit beauté des choses ou beautés des lieux ( endroits)
dans ce verset il est dit « Dis aux croyantes de baisser les yeux … » !! il s’agit des parties sensibles telles la poitrine ou les aisselles …

—Est-ce de portée actuelle ou d'époque seulement ?

Ce verset est de portée universelle (intemporaire) adressé à tous les croyants en tout temps et en tout lieu lieu !!

Ps: J'ai posé une question concernant le nombre de prières réellement prescrites par Dieu, béni soit-Il, dans le Coran sur le forum Islam. Merci d'y répondre, pourvu que Dieu veuille.
il y a seulement cinq : Les prières obligatoirement sont cinq !!fajr ; dhouher ; el asr ; el maghreb ; el ichaa !!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

la mouette

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Re: Les femmes voilées face aux femmes nues

Ecrit le 29 avr.15, 15:24

Message par la mouette »

Gloire à Dieu!

Paix sur vous.

Merci à Abdul et Bahous. Quelle traduction du Coran conseillerais-tu Bahous?

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu, Maître des univers !

Inti

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Re: Les femmes voilées face aux femmes nues

Ecrit le 29 avr.15, 15:38

Message par Inti »

la mouette a écrit :Paix sur vous.

Merci à Abdul et Bahous. Quelle traduction du Coran conseillerais-tu Bahous?

Que Dieu nous guide.

Louanges à Dieu, Maître des univers !
Et que dieu vous garde ...dans son enclos.
.

spin

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Re: Les femmes voilées face aux femmes nues

Ecrit le 29 avr.15, 20:31

Message par spin »

bahhous a écrit : il y a seulement cinq : Les prières obligatoirement sont cinq !!fajr ; dhouher ; el asr ; el maghreb ; el ichaa !!
Où est-ce dans le Coran ?

Sinon, un récit bizarre pour ne pas dire dingue dit que Dieu voulait en imposer cinquante mais que Muhammad, sur conseil de Moïse, a négocié pour réduire le nombre.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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bahhous

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Re: Les femmes voilées face aux femmes nues

Ecrit le 30 avr.15, 02:43

Message par bahhous »

SPIN a écrit :
Où est-ce dans le Coran ?

Sinon, un récit bizarre pour ne pas dire dingue dit que Dieu voulait en imposer cinquante mais que Muhammad, sur conseil de Moïse, a négocié pour réduire le nombre.
dans le coran le terme SALLAT est écrit de deux façon différente à savoir الصلاة et الصلة les deux se prononcent de la même façon !!!
Mais le terme الصلاة dans le coran est toujours acccompagné par ACOMPLISSEZ الصلاة donc dans ce cas il est question des cinq prieres de la journéé ( واقيموا الصلاة = accomplissez la priere ) et dans le coran l'expression : واقيموا الصلاة = accomplissez la priere est mentionnée cinq fois et seulement cinq fois qui veut bien dire que le nombre de prieres est cinq est bien cité dans le coran !!

pour ce qui du terme الصلة en le situant dans le contexte du verset nous comprenons que ce terme ne signife pas la priere ( rites ) mais signife prier = adorer = évoquer allah !!

exemples :
sourate (24 ; 37 ) " des hommes que ni le négoce, ni le troc ne distraient de l’invocation d’Allah, de l’accomplissement de la Ṣalāt et de l’acquittement de la Zakāt, et qui redoutent un Jour où les cœurs seront bouleversés ainsi que les regards."[/b


ici il est question de la salate ( prière pratique ... en tant que rite )

sourate ( 33; 56) :
" Certes, Allah et Ses Anges prient ( يصلوا ) sur le Prophète; ô vous qui croyez priez sur lui et adressez [lui] vos salutations.


ici selon le contexte du verset :Allah et Ses Anges prient ( يصلوا ) ne signife pas la priere ( rite) mais signife prier adorer allah ( évoquer allah ) !!

conclusion : الصلاة et الصلة ont deux significtaion differentes :

الصلاة = prière pratique et الصلة = évoquer ; prier allah !!


et الصلاة = priere pratique est MENTIONNE CINQ FOIS DANS LE CORAN QUI CORRESPOND DONC AU 5 PRIERES!!!
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spin

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Re: Les femmes voilées face aux femmes nues

Ecrit le 30 avr.15, 20:47

Message par spin »

bahhous a écrit :dans le coran le terme SALLAT est écrit de deux façon différente à savoir الصلاة et الصلة les deux se prononcent de la même façon !!!
Mais le terme الصلاة dans le coran est toujours acccompagné par ACOMPLISSEZ الصلاة donc dans ce cas il est question des cinq prieres de la journéé ( واقيموا الصلاة = accomplissez la priere ) et dans le coran l'expression : واقيموا الصلاة = accomplissez la priere est mentionnée cinq fois et seulement cinq fois qui veut bien dire que le nombre de prieres est cinq est bien cité dans le coran !!
Est-ce que leur contenu est précisé quelque part ? Sinon, on peut aussi bien dire que ça peut se limiter à réciter la Shahada cinq fois par jour...

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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eric121

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Re: Les femmes voilées face aux femmes nues

Ecrit le 30 avr.15, 21:13

Message par eric121 »

abdul a écrit :Bonjour, salam

@eric : "tu répètes ce qu'on te rapporte sans vérifier si c'est vrai." : plutôt je vérifie moi même, je prends de ce que les imams disent ;(*) puis je résume en postant, mais sans citer les sources; ces dernières, si tu veux un chapitre sur le voile, il suffit de lancer une recherche sur un site islamique; les sources sont là.

Mais ne pas le faire en me demandant "absolument" les sources (qui te sont facilement disponibles, en quelques clics), (selon moi) c'est vouloir polémiquer. (c'est ce qui me semble, mais peut être que je me trompe) Si les sources sont là à portée de tes doigts, et que tu me demandes de les citer, c'est que quelque part tu ne veux pas te référer à elles, en prenant d'autres paroles (celles des détracteurs de la religion, qui eux polémiquent sans science véritable), pour venir polémiquer avec moi..(?) :);

Même ton raisonnement n'est (logiquement) pas vrai non plus, quand tu dis "l'information est fausse parceque je ne cite pas les références";... regardes. Si je dis que Muhammad saw a fait ceci ou dit cela, en me basant sur une source connue comme étant authentique, à l'unanimité des imams, sans citer les références, quand je poste "Muhammad a dit cela".., est ce que, parceque je ne poste pas la référence, l'information sur Muhammad est fausse?. Non. par contre, oui tu as raison de demander les références pour vérifier l'authenticité de l'information; là tu as raison. Mais que tu vérifies ou non son authenticité, les imams...si je me permets de parler ainsi, n'ont pas attendu eric ou abdul, pour que la vérification soit faite..Donc avec ou sans elle, l'information si elle est vraie, demeure vraie indépendamment de ta vérification ou de la mienne..Tu es d'accord? :)
je te demande les sources, et comme tu le fais souvent, tu ne les cites jamais, tu réponds par du blabla comme tu viens de le faire.
Voici ce que tu as dit : "les textes, lorsqu'on les regroupe, montrent l'existence du hijab qui recouvre le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi du niqab qui recouvre, en plus, le visage"
Question très simple : quelles sont les versets ou hadiths authentiques qui disent que le hijab doit recouvrir le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi que le niqab qui recouvrir, en plus, le visage

Alors ? tu vas te dérober pour nous montrer ces versets ou hadiths authentiques ?

@ spin
tu as dû remarqué que plus personne ne répond aux élucubrations de Bahhous.
Si le mot prière est écrit de 2 façons différentes dans le coran , ... صلاة et الصلة ... il s'agit tout simplement d'une faute d'orthographe comme il y en a plein dans le coran.
Et effectivement cette histoire de prier 50 fois par jour fait partie de la tradition musulmane

bahhous

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Re: Les femmes voilées face aux femmes nues

Ecrit le 30 avr.15, 23:04

Message par bahhous »

spin a écrit :
Est-ce que leur contenu est précisé quelque part ? Sinon, on peut aussi bien dire que ça peut se limiter à réciter la Shahada cinq fois par jour.
pour cerner le sens d'un terme coranique on doit procéder de la façon suivante ; cette façon est unique :

assembler tous les versets dans lesquels ce terme est mentionné
puis chercher de trouver une approche pour determiner le sens de ce terme dans chaqu'un des versets
ensuite faire l'intersection de tous ces versets pour definir le sens de ce terme dans le coran
c'est la meilleur methode qui nous permet de comprendre le sens d'un terme cornaque !!!
si les anciens oulemas ont donné des interpretations erronnées du coran c'est parce qu'ils cherchent le sens d'un terme coranique dans leurs dictionnaires arabes ou dans leur langage ; or le coran lui même nous informe que lexplication du coran est interne au coran !!
il est ridicule de comprendre que l'explication du coran se fait en dehors du coran !!


eric a écrit :
je te demande les sources, et comme tu le fais souvent, tu ne les cites jamais, tu réponds par du blabla comme tu viens de le faire.
Voici ce que tu as dit : "les textes, lorsqu'on les regroupe, montrent l'existence du hijab qui recouvre le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi du niqab qui recouvre, en plus, le visage"
Question très simple : quelles sont les versets ou hadiths authentiques qui disent que le hijab doit recouvrir le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi que le niqab qui recouvrir, en plus, le visage

Alors ? tu vas te dérober pour nous montrer ces versets ou hadiths authentiques ?
j'ai une seule référence : LE CORAN !!

ce n'est pas à moi de prouver que le hidjab est un habit social non mentionné dans le coran ; mais c'est à toi détracteur de montrer que le hidjab est prescrit par le coran !!!
si tu dis que le hidjab fait partie de la charria ; je refuterai ton mensonge par des preuves du coran !!!
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

eric121

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Re: Les femmes voilées face aux femmes nues

Ecrit le 01 mai15, 08:05

Message par eric121 »

bahhous a écrit : eric a écrit : je te demande les sources, et comme tu le fais souvent, tu ne les cites jamais, tu réponds par du blabla comme tu viens de le faire.
Voici ce que tu as dit : "les textes, lorsqu'on les regroupe, montrent l'existence du hijab qui recouvre le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi du niqab qui recouvre, en plus, le visage"
Question très simple : quelles sont les versets ou hadiths authentiques qui disent que le hijab doit recouvrir le corps entier sauf les mains et les pieds; et aussi que le niqab qui recouvrir, en plus, le visage


Alors ? tu vas te dérober pour nous montrer ces versets ou hadiths authentiques ?
j'ai une seule référence : LE CORAN !!
[/quote]
calme toi ! mon message était destiné à abdul (qui ne répond pas)

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