Jesus ne fut envoyé qu'aux enfants d'Israel.

[rayaan]

Remarque : Avant de commencer à faire des remarques ou à entrer dans un débat il serait préférable d'avoir lu le texte et regardé les trois vidéos.


Les chrétiens prétendent que Jésus avait été envoyé pour tout le monde et que son message était destiné à toute l'humanité, quand aux musulmans ils disent que chaque peuple a reçu un prophète leur prêchant le monothéisme, certains messager reçurent des révélations à transmettre à leurs peuple comme ce fut le cas de Moise avec la Thora ou encore pour Jésus fils de Marie qui reçut l’Évangile, mais ces prophètes ne furent envoyé qu'à leur peuple et non à toute l'humanité, par contre le dernier des prophète Mouhamad ( paix et salut sur lui ) a reçu une révélation, le Saint Coran qui elle s'adresse à toute l'humanité, c'est la dernière révélation que Dieu à faite.


D'après la bible ce passage témoigne bel et bien que Jésus fut envoyé aux enfants d’Israël et non à toute l'humanité :


« Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. » Mathieu ; 15.24


Pour les musulmans Jésus avait été envoyer pour les enfants d’Israël seulement et non pour le reste des gens, c'est ce qu'affirme le Coran :

Sourate 3 verset 45 à 49
« (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Issâ" (Jésus), fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah". Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien". Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" - "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: "Sois"; et elle est aussitôt. Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile, et Il sera le messager aux enfants d'Israël, (et leur dira): "En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d'Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né, et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d'Allah. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants! »


Dans un autre verset du Coran :

«Et quand Jésus fils de Marie dit: "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah (envoyé) à vous"»

Cependant certains chrétiens argumente avec d'autres versets de la Bible dans lesquelles Jésus (paix sur lui) ordonne de prêcher toute les nations. Alors qui a raison qui a tort et comment comprendre les versets ? Voici des éléments de réponse avec le conférencier Abdul Majid ancien missionnaire converti à l'islam qui présente une argumentation tiré uniquement de la Bible :

Partie 1 :

https://www.youtube.com/watch?v=izF44Qyvqi4

Partie 2 :

https://www.youtube.com/watch?v=vkJ5k-9cOYU

Partie 3 :

https://www.youtube.com/watch?v=yzf8FxRGQT4

[uzzi21]

J'ai lu ce que tu a écrit mais j'ai séché sur les videos.

Jean 18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

Si on lis attentivement ce verset les serviteurs de Jésus ne sont pas forcément des Juifs et dans ce contexte les Juifs etaient plutôt enemies de la Parole de Jésus, faut se rappeler d'une chose simple c'est qu'a l'époque de Jésus il n'y avait que des Juifs et des paiens, normal que Jésus soit confronté et mêlé historiquement qu'au peuple juif.

Et lorsque Jésus dit n'être envoyé qu'au fils d'Israël, dans le contexte Biblique Israël est un peuple naîssant de Dieu et pour comprendre la position chrétienne il faut prendre le Nouveau Testament dans toute sa totalité et l'on s'aperçois que l'inttention de Dieu avec Jésus etait bien d'être maitre de toutes les nations.

Dans Actes chapitre 22 Saul a pérsécuté sauvagement tout ceux qui suivaient la Parole du Christ jusqu'a ce qu'il le rencontre et devienne Paul se dépouillant de son propre état de juif pour devenir serviteur de Jésus et raillant la loi Mosaïque afin de ne faire qu'un corp avec Jésus-Christ en dehors de toute sphère religieuse (judaïque) et ne devenir que chrétien homme libre de n'importe quelle nation embrassant la doctrine du royaume du Christ.

[rayaan]

Je te conseil de regarder les vidéos. Etant specialiste de la Bible il présente une argumentation bien plus solide qu'un simple texte ecris par un musulman.

[uzzi21]

Le problème c'est que vous ne prenez pas en compte tout ce qu'on vous dit en tant que chrétiens, sur ce que je t'ai expliqué sur Paul c'est l'homme libre invité a suivre la doctrine du Christ et non plus la loi religieuse juive c'est ce que veut le NT.

Je regarderais les videos si elles sont pas trop longues mais je doute d'avance qu'ils soit plus specialiste que les érudits chrétiens, etant musulmans et partant du postulat du Coran (qui dit que Jésus aurait été envoyé que pour les juifs) il ne peut qu'avoir une influence orienté a l'interpretation du NT qui n'est pas dans un but de comprendre le NT exactement mais le faire concorder au Coran.

Mais à suivre... je regarderais et je te dirais ce que j'en pense.

[Amelia]

“ Car voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ Il ne sera pas retranché, en ce qui concerne David, un homme pour siéger sur le trône de la maison d’Israël. ’ ” (Jér. 33:17). Cette prophétie n’est pas restée sans effet, car par la suite Jéhovah a suscité de Juda “ Jésus Christ, fils de David ”, comme l’atteste clairement la Bible. voir Matthieu: 1:1.

La maison d’Israël est un royaume , un trône qui est établi solidement , donc Jésus est l’héritier

16 Oui, devant toi, ta maison et ton royaume seront stables pour des temps indéfinis ; ton trône s’établira solidement pour des temps indéfinis. ”

Ce royaume est céleste puisque Jésus parle d'un royaume qui n'est pas de ce monde

Et voici les enfants de la maison d'Israel spirituelle

Révélation 5: 9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Comme tu peux le voir ce sont des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation

Donc rien avoir avec ce dont ce monsieur parle , il mélange un peu tout d'ailleurs et je comprends pas bien où il veut en venir du coup

[Elimélec]

D'après la bible ce passage témoigne bel et bien que Jésus fut envoyé aux enfants d’Israël et non à toute l'humanité :

Ce sont ses disciples qui ont reçu de Jésus Christ la mission de répandre l'évangile à toute l'humanité

Marc 13:10
Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations.

Marc 16:15
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création

Matthieu 24:14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations.

Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Luc 24:47
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem

Matthieu 26:13
Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier

[rayaan]

Regardez les videos avant de commenter sinon ça n'a aucun intêret. Les versets que vous venez de cité sont connu et je ne les remet pas en cause, cependant écoutez l'argumentation du conferencier puis donnez une réponse.

[Ren']

J'ai lu ce que tu a écrit mais j'ai séché sur les videos

idem.
Une vidéo, pour moi, n'est que perte de temps, dsl.
Si le contenu est valable, alors cette valeur mérite le temps passé à l'écrire.

[medico]

idem.
Une vidéo, pour moi, n'est que perte de temps, dsl.
Si le contenu est valable, alors cette valeur mérite le temps passé à l'écrire.

JE SUIS AUSSI D'ACCORD AVEC TOI .

[rayaan]

J'ai pris le temps de regarder les vidéos avant de vous les transmettre mais je n'ai pas trouvé d'article assez interessant à ce sujet. Si vous avez vraiment la flemme de regarder alors je retranscrirais les passages important à l'ecrit in sha Allah.

[Ren']

Si vous avez vraiment la flemme de regarder

C'est surtout une question de manque de temps (charge familiale, boulôt, toussa, toussa...)
Mais ayant moi-même retranscrit un certain nombre de vidéos sur ce forum, je ne peux que m'engager par avance à prendre le temps de la réflexion pour quiconque aura le courage de se farcir le même travail pour un sujet qui lui tient à cœur

[rayaan]

D'accord alors ça sera avec plaisir in sha Allah

[medico]

si c'est pour renvoyer systématiquement à une vidéo à quoi sert un forum de discussion ?

[rayaan]

Le prédicateur base son argumentation ( que Jésus, fils de Marie que la paix soit sur eux, n'était envoyé qu'aux enfants d’Israël ) sur le verset numéro 5 dans Matthieu chapitre 10 : Ce sont ces douze que Jésus envoya, après leur avoir donné ces instructions: " N'allez point vers les Gentils( Païens ), et n'entrez dans aucune ville des Samaritains; allez plutôt aux brebis perdues de la maison d'Israël."*

I) Les apôtres ne prêchaient la parole qu'aux juifs et Jésus est envoyé seulement aux enfants d’Israël.

Actes chapitre 5 verset 31 : Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
Actes chapitre 13 verset 15 à 24 :

Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire : Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.

Paul se leva, et, ayant fait signe de la main, il dit : Hommes Israélites, et vous qui craignez Dieu, écoutez !
Le Dieu de ce peuple d'Israël a choisi nos pères. Il mit ce peuple en honneur pendant son séjour au pays d'Egypte, et il l'en fit sortir par son bras puissant.
Il les nourrit près de quarante ans dans le désert;
et, ayant détruit sept nations au pays de Canaan, il leur en accorda le territoire comme propriété.
Après cela, durant quatre cent cinquante ans environ, il leur donna des juges, jusqu'au prophète Samuel.
Ils demandèrent alors un roi. Et Dieu leur donna, pendant quarante ans, Saül, fils de Kis, de la tribu de Benjamin;
puis, l'ayant rejeté, il leur suscita pour roi David, auquel il a rendu ce témoignage : J'ai trouvé David, fils d'Isaï, homme selon mon coeur, qui accomplira toutes mes volontés.
C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.
Avant sa venue, Jean avait prêché le baptême de repentance à tout le peuple d'Israël.

II A partir de quand le prêche aux païens à commencé ?

Il faut lire maintenant actes des apôtres chapitre 10. Je fais un bref résumé avec les versets qui nous intéresse ici. Corneille, un officier romain converti au judaïsme reçoit la visite d'un ange lui annonçant la bonne nouvelle que Dieu a accepté ses prière, il envoit par la suite 2 serviteurs à Pierre afin qu'il vienne le baptiser. De son côté Pierre a une vision :

Il ( pierre ) eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase. Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre, et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel. Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel. Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte,

On remarque que Pierre ne comprend pas tout de suite le sens de la vision. L'esprit ordonne à Pierre de suivre les hommes envoyé par Corneille :
Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit : Voici, trois hommes te demandent; lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés.

Pierre par donc rejoindre Corneille, arriver la bas il dit :
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.

Il a donc compris le sens de sa vision en disant "mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur." car la vision disait " Lève-toi, Pierre, tue et mange. Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.[/u] Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel. "
Pierre a donc compris que Dieu lui a ordonné d'aller voir les païens alors qu'auparavant cela était interdit.
Si cela était autorisé et même ordonné de la part du Christ avec qui il a vécu et de qui il a prit les enseignement alors pourquoi aurait il dit : "Il est défendu" ?
dans la suite du chapitre Pierre dit : "Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts." que signifie le peuple dans ce verset ?? La Bible annoté ( protestante ) nous dit que c'est le peuple d’Israël.
On comprend donc que normalement les apôtres ne doivent prêcher qu'aux juifs mais qu'avec cette vision le jugement a changé. On va continuer pour prouver cela.

Lorsque Pierre rentre à Jérusalem les disciples resté la bas l'interpelle dans actes 11 : Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches, en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
Pourquoi lui auraient ils fait des reproches si ce qu'il a fait est bien ?? C'est parce que pour les disciples le prêche ne devait être donné qu'aux juifs ! Pierre par la suite se justifie avec sa vision.


III A quoi consiste l'ordre de Jésus dans Matthieu 28 : 19

Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit

Les chrétiens utilisent se verset pour justifier le fait que Jésus est envoyé à toute l'humanité. Or " les nations " cité dans ce verset signifie tout les juifs ou qu'ils soient. Cela devrait être déjà clair au vu des faits cité auparavant mais on va encore prouvé cela avec d'autres versets.
Prenons acte 2 verset 5, il est dit : "Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel." Ici il est cité que le jour de la pentecôte des juifs affluèrent de toutes les nations ! C'est à eux que le prêche de Jésus fut destiné et c'est comme ça que l'on compris les apôtres sinon Pierre n'aurait pas dit qu'il est défendu de prêcher les païens et à son retour à Jérusalem il n'aurait pas été interroger de la sorte par les autres apôtres !
A propos de ce verset la Bible protestante suisse Emmaüs commenté dit : Les nations cité ici ( actes 2 v 5 ) sont bien les juifs de toutes la diaspora.
On peut appuyer encore ce fait avec la parole de jacques dans Jacques 1 verset 1 : Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !.

IV Certains pourrait être tenter de citer Paul.

Paul dit dans Galates chapitre 2 verset 7 : Au contraire, voyant que l'Evangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis

Ceci est nullement une preuve pour dire que Jésus est envoyé à toute l'humanité bien au contraire ! En effet d'une part Paul AFFIRME que Pierre a reçu l’Évangile pour les circoncis, donc pour les juifs les enfants d’Israël ce qui soutient la thèse que nous développons : Les apôtres avait reçu l'ordre de la part du Christ de ne prêcher que les juifs.
D'autre part il dit que c'est lui qui a reçu la mission de prêcher les incirconcis, les païens, les gentils.
Or nous, musulmans, affirmons que Jésus de son vivant et du temps de sa mission ne fut envoyé qu'au enfant d’Israël.

Conclusion:

Nous avons démontré à travers cette argumentation que Jésus ne fut envoyé qu'aux enfants d’Israël. Les principaux arguments sont le fait que le prêche aux païens n'a commencé qu'à travers le voyage de Pierre chez Corneille. De plus à son retour Pierre fut questionné par les apôtres pour cette acte et il se justifia par sa vision. Ainsi on comprend que le prêche au païens à commencer à partie de CETTE VISION et non à partir des ordres donné par Jesus de son vivant sinon il se serait justifié par cela.

J'ai fais de mon mieux pour expliquer les paroles du prédicateur, j'espère avoir été assez clair. Si ce n'est pas le cas je m'en excuse !

[Saint Glinglin]

Pourquoi Pierre a-t-il besoin d'une vision pour l'informer que la cacherout est abolie alors que cela est censé lui avoir été dit par Jésus ?

Il n'est hors de l'homme rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
Mc 7.15

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Mt 15.11

Quant à la contradiction entre les versets parlant de ne prêcher qu'aux Juifs et ceux disant de convertir toutes les nations, cela vient de la théologie selon laquelle Jésus est venu pour les Juifs et que les Juifs n'en ont pas voulu.