Marie du Coran ou de la Bible ?

[francis52]

@Mhmd.
L'Évangile est la traduction du mot arabe Injil. Et je préfère utiliser le terme Injil parce que l'Évangile coranique n'a rien avoir avec le vrai Évangile du Christ.
L'Islam perçoit l'Injil comme étant un livre “descendu” sur Jésus et contenant la parole textuelle d'Allah.
Le Coran ne précise même pas quel est le message apporté par cet Injil et en quoi il consiste. Silence total, comme tout ce qui touche à Jésus dans le Coran.
L'Évangile véritable, par contre, est tout autre chose. Il s'agit de l'annonce du pardon des péchés par le sacrifice expiatoire de Jésus (en d'autres termes, la Nouvelle Alliance).
Vous ne connaissez sûrement pas l'arabe..
Bien à vous

[mhd]

La paix soit sur vous;

L'Évangile est la traduction du mot arabe Injil.

Je sais.

Et je préfère utiliser le terme Injil parce que l'Évangile coranique n'a rien avoir avec le vrai Évangile du Christ.

n

L'Islam perçoit l'Injil comme étant un livre “descendu” sur Jésus et contenant la parole textuelle d'Allah.Le Coran ne précise même pas quel est le message apporté par cet Injil et en quoi il consiste.Silence total, comme tout ce qui touche à Jésus dans le Coran.

[Coran; 5:46] Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

L'Évangile véritable, par contre, est tout autre chose. Il s'agit de l'annonce du pardon des péchés par le sacrifice expiatoire de Jésus (en d'autres termes, la Nouvelle Alliance).

n

Vous ne connaissez sûrement pas l'arabe..

Je suis un Arabe

Bien à vous

Paix à vous.

[francis52]

Injil signifie "bonne nouvelle".
La Bible enseigne que la bonne nouvelle, c'est-à-dire l’Évangile, c'est le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ sur la Croix pour le pardon de nos péchés et sa résurrection des morts.
Or, le Coran nie non seulement la crucifixion mais en plus la résurrection. Comment peut-il donc dire que Dieu a donné l’Évangile à Jésus? N'est-ce pas là une contradiction avec tous les enseignements musulmans sur Jésus?
Pire, le rédacteur du Coran ignorait-il quel était le contenu de cet Injil si contradictoire avec l'Islam, et qu'il prétend avoir donné à Jésus? Dieu peut-il faire une erreur aussi grossière??
Bref, le Coran ne dit rien de ce qu'a été le message de Jésus, se contentant de nier la Bible. Pourtant il reconnait que Jésus est le Messie, c'est-à-dire l'envoyé de Dieu qui devait amener une nouvelle alliance universelle.
Bien à vous

[mhd]

Injil signifie "bonne nouvelle".
La Bible enseigne que la bonne nouvelle, c'est-à-dire l’Évangile, c'est le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ sur la Croix pour le pardon de nos péchés et sa résurrection des morts.

Allah (le plus-haut) dit :
[4:157] et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué,
[4:158] mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Je sais pas quelle est la nature de cette élévation.

Or, le Coran nie non seulement la crucifixion mais en plus la résurrection. Comment peut-il donc dire que Dieu a donné l’Évangile à Jésus? N'est-ce pas là une contradiction avec tous les enseignements musulmans sur Jésus?

Dans sa vie, avant la crucifixion (chez vous b1 sur).

Pire, le rédacteur du Coran ignorait-il quel était le contenu de cet Injil si contradictoire avec l'Islam, et qu'il prétend avoir donné à Jésus? Dieu peut-il faire une erreur aussi grossière??
Bref, le Coran ne dit rien de ce qu'a été le message de Jésus, se contentant de nier la Bible. Pourtant il reconnait que Jésus est le Messie, c'est-à-dire l'envoyé de Dieu qui devait amener une nouvelle alliance universelle.

Allah (le plus-haut) dit:
[4:47] O vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat. Car le commandement d'Allah est toujours exécuté.

Bien à vous

Paix à vous.

[spin]

Pire, le rédacteur du Coran ignorait-il quel était le contenu de cet Injil si contradictoire avec l'Islam, et qu'il prétend avoir donné à Jésus?

Le Coran tend à faire de tous les prophètes bibliques qu'il mentionne, Jésus compris, des clones de Mohammed, avec son caractère et ses problèmes. C'est ainsi que Jésus aurait reçu l'Injil comme Mohammed aurait reçu le Coran. Les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains et on n'a aucune trace, hors Islam, d'un texte dicté à Jésus par Dieu, mais...

à+

[francis52]

@Mhmd
Sans vouloir vous vexer, je ne comprends rien à vos messages.

__
@Spin
A l'époque, illettrisme était très répandu et rares étaient ceux qui savaient lire. Je suis plutôt d'avis que Mahomet, comme beaucoup de chrétiens d'Arabie de son temps, n'avaient jamais touché à une Bible écrite et ne savait d'elle que de vagues rumeurs véhiculées par la tradition orale, ce qui explique les inexactitudes des histoires qu'il reprend de la Bible et son ignorance même des enseignements bibliques...
Bien à vous.

[spin]

@Spin
A l'époque, illettrisme était très répandu et rares étaient ceux qui savaient lire. Je suis plutôt d'avis que Mahomet, comme beaucoup de chrétiens d'Arabie de son temps, n'avaient jamais touché à une Bible écrite et ne savait d'elle que de vagues rumeurs véhiculées par la tradition orale, ce qui explique les inexactitudes des histoires qu'il reprend de la Bible et son ignorance même des enseignements bibliques...

D'après les traditions islamiques, Mohammed (Mahomet) a été d'abord reconnu comme futur prophète par deux chrétiens, son cousin par alliance Waraqa et le moine Bahira. On peut penser qu'ils l'ont initié, oralement, aux écritures juives et chrétiennes.

Autrement, non, l'illettrisme n'était pas si rare, il est très étrange que Mohammed soit resté illettré, si vraiment il l'est resté, alors que tout le monde savait lire et écrire dans son entourage. Mais en arabe, pas dans la langue de la Bible.

à+

[fidelecoran]

Dans la Bible :

Marie avec Joseph sont dans une étable pour la naissance de Jésus, il y a des bergers et les rois mages qui viennent leur rendre hommages.

Dans le Coran :

Marie toute seule donne naissance à Jésus sous un palmier, les gens viennent soupçonneux, alors le bébé parle par miracle et dit que Marie n'a pas fait de fornication.

---

Lequel des 2 récits est faux ?
- On le sera peut-être à la résurrection

Salem.
On le saura même avant la résurrection.
On le saura au retour de Jésus (psl) sur Terre.

[Madrassprod]

Une preuve que le Coran n'est pas révélé par Dieu

Pourquoi aller chercher aussi loin ? le Coran est blindé d'erreur ! Et ici, on ne parle pas "d'erreur de copiste", mais bien de contradictions ( sur lesquelles je ne reviendrais pas, je vous vois venir amis musulmans ), et de vulgaire erreur comme celle de ce post

Mais je dois l'avouer, c'est toujours marrant de les voir se justifier, en s’emmêlant les pinceaux parce qu'au final, ya pas a chercher midi a 14 heures : Le coran n'est pas un livre révélé par Dieu mais fait par l'homme, et Dieu sait que l'homme est faillible

S'il y a bien une chose que je dois admettre, ce que celui ou ceux qui l'ont rédigé s'y sont bien pris, même s'ils n'ont pas pensés a tout ^^
M'enfin ... suffit de l'analyser avec un minimum d'objectivité pour s'apercevoir de l’escroquerie

[spin]

S'il y a bien une chose que je dois admettre, ce que celui ou ceux qui l'ont rédigé s'y sont bien pris, même s'ils n'ont pas pensés a tout ^^
M'enfin ... suffit de l'analyser avec un minimum d'objectivité pour s'apercevoir de l’escroquerie

Certains passages ressemblent plus à un délire (au sens médical) qu'à une escroquerie. Après, il y a souvent une virtuosité rhétorique et un travail sur les rythmes et les sonorités, à condition bien sûr de le lire en arabe, qui expliquent son succès. Ce n'est pas incompatible.

Et puis enfin, attribuer à Dieu, à la Sagesse Suprême, un texte qui par exemple condamne avec véhémence l'adultère mais légitime l'esclavage sexuel (4:24)...

Edit : je découvre une coquille dans un de mes messages précédents que je ne peux plus éditer : l'illettisme n'était pas si répandu...

à+

[respect]

Franchement , chers amis chrétiens, vos textes ne vous apprennent pas a etre respectueux des autres personnes, a ne pas blasphémer?
meme si vous pensez que le Coran n est pas la parole de DIEU, vous pouvez le dire autrement,
Vous prônez la paix ,la générosité , mais quand je lit vos commentaires, vous faites plus fuir les gens que des les attirés vers vous

Ceci dit, il ya une personne qui dit que l illetrisme n etait pas tres repandu a l epoque,c est tres etonnants d entendre cela, il faut se mettre dans le contexte, au 20eme siecle deja enormement de monde, surtout dans les pays pauvres ou en voit de développement sont analphabètes, alors imaginez vous il ya environ 1500 ans qu est ce que c etait??????????????,en plus de cela est ce que vous pensez vraiment que c est un honneur de dire que notre prophète etait illetré?

Dans ce forum nous ne sommes pas en politique, mais a ce que je voit les gens se comportent comme tels, le mensonge est de rigueur!!!!!
je condamne également les musulmans qui mentent deliberemment sur les chretiens bien sur , ce n est pas acceptable, surtout si nous avons la foie
lorsque vous sortez des choses sur le coran,apportez preuves concrètes sans les sortir de leur contextes

UNE SEULE QUESTION SVP , SI JESUS(que la paix et la benediction de DIEU soit sur lui) ETAIT LE DERNIER DES PROPHETES POURQUOI DANS LA BIBLE IL N Y EST PAS STIPULER CLAIREMENT NOIR SUR BLANC, QU IL N Y AURA PLUS DE PROHETE APRES LUI, ALORS QUE DANS LE CORAN ALLAH A DIT CLAIREMENT QUE MOHAMMED ( que la paix et la benediction de DIEU soit sur lui) EST LE DERNIER DES PROPHETES,


Merci

[Coeur de Loi]

Voici la version biblique :

Luc 2.4 :
Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,
5
afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte.
6
Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva,
7
et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie.
8
Il y avait, dans cette même contrée, des bergers qui passaient dans les champs les veilles de la nuit pour garder leurs troupeaux.
9
Et voici, un ange du Seigneur leur apparut, et la gloire du Seigneur resplendit autour d'eux. Ils furent saisis d'une grande frayeur.
10
Mais l'ange leur dit: Ne craignez point; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie:
11
c'est qu'aujourd'hui, dans la ville de David, il vous est né un Sauveur, qui est le Christ, le Seigneur.
12
Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez: vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche.
13
Et soudain il se joignit à l'ange une multitude de l'armée céleste, louant Dieu et disant:
14
Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée !
15
Lorsque les anges les eurent quittés pour retourner au ciel, les bergers se dirent les uns aux autres: Allons jusqu'à Bethléhem, et voyons ce qui est arrivé, ce que le Seigneur nous a fait connaître.
16
Ils y allèrent en hâte, et ils trouvèrent Marie et Joseph, et le petit enfant couché dans la crèche.
17
Après l'avoir vu, ils racontèrent ce qui leur avait été dit au sujet de ce petit enfant.
18
Tous ceux qui les entendirent furent dans l'étonnement de ce que leur disaient les bergers.
19
Marie gardait toutes ces choses, et les repassait dans son coeur.
20
Et les bergers s'en retournèrent, glorifiant et louant Dieu pour tout ce qu'ils avaient entendu et vu, et qui était conforme à ce qui leur avait été annoncé.

[spin]

,en plus de cela est ce que vous pensez vraiment que c est un honneur de dire que notre prophète etait illetré?

Ca ne fait pas l'unanimité. Et si c'est vrai, c'est très étrange : il était entouré de gens qui savaient lire et écrire. Apprendre à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines.

Et normalement, quand on a la responsabilité de recueillir et diffuser le texte de Dieu, c'est vraiment un minimum.

à+

[mirtelle32]

le coran est clair sur le fait que le prophète était illétré

sourate 7
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui(19); ceux-là seront les gagnants.

158. Dis: «Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés».



sourate 29
48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes

si le prophète savait lire ,les ignorants auraient dit qu' il a appris ces versets dans les
livres apportés par les prophètes précédents.
on l'accuserait d'avoir plagié les autres livres saints ainsi que
les enseignements dans des livres qu’il aurait lu s'il n'était pas illettré.
Allah est le plus savant!

[Occidental]

Concernant Marie, la mère de Jésus, on a des recoupements avec les dates des recensements de population, ordonnés par les Romains. on sait quels étaient les consuls romains de l'époque, et qui était le gouverneur de Judée. Utilisez google.
Enceinte de 8 mois, elle n'aurait pas fait le voyage à Bethléem juste comme ça, pour faire du tourisme et des photos avec son "Canon" numérique s'il n'y avait pas eu le recensement et l'obligation égale qui en découlait. Non mais LooooL!^^...
Confer le début du post de Coeur de Loi:
"Luc 2.4 :
Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,
5
afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte."

Certains des posts lus ci-dessus sont des inepties (évangiles en latin!!! et ceux selon Matthieu, Marc et Luc, ils sont en verlan du 9-3, peut-être?) inepties au sens propre, des non-arguments faits pour embrouiller: on connaît la méthode.

D'un côté on a de l'historiquement confirmé, suite à des siècles d'exégèse, et d'études de gens qui se sont acharnés contre et cassé les dents dessus; de l'autre, on a une toquade datant au mieux de la fin du VII° siècle, et que rien ne confirme. Effectivement une hérésie de gens mal christianisés, noyés sous la gnose et cherchant à revenir à du fondamental, sans en avoir les moyens.




* Ca me fait penser à cette anecdote (lue je ne sais plus où il y a une quarantaine d'années), où un prêtre missionnaire racontait dans son "Journal" qu'ayant christianisé le nord de la Laponie au début du XX° siècle, il ne pouvait pas employer l'expression "Agneau de Dieu", vu que personne, aucun Lapon nomade ne pouvait imaginer ce qu'était un agneau... et qu'il leur avait dit: "le petit phoque de Dieu", ce qui était parlant pour tous les peuples côtiers. Mignon, non?
Et congru à l'auditoire. Et pertinent vu l'immolation habituelle du phoque.
les Lapons Chrétiens ont sans doute été bien choqués, voire scandalisés, d'apprendre, quelques décennies plus tard, qu'il ne s'agissait pas de phoque, mais d'agneau.

Comprenne qui pourra. (Allez, Gorie! Allez, Gorie! Allez...)