Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Michline

Michline

Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 09 déc.14, 18:55

Message par Michline »

Bertrand a écrit :Michline a écrit:
Rien, ils ont rien fait, ils ont discrédite même Jésus au point de dire qu'il n'existe que dans l'imagination de l'homme.

Ils ont assassiné et remplis leur compte banquier
Religieusement parlant , ils ont égaré bon nombre de pratiquant.
Prenant le cas du sionisme, les juifs et les chrétiens souffrent a cause de c'est gens, prenant le cas du wahhabisme , les musulmans souffrent a cause de c'est gens .

Un haut représentant de l'autorité fallacieuse religieuse de la péninsule arabique au coté d'une spécialiste du bistouris et du botox , quel foutage de gueule....cette homme est considéré comme un Savant, il critique les musulmans modéré ect ect mais par contre eu ne se prive de rien.
Image


https://www.youtube.com/watch?v=yVJQaj67VPE preuve par preuve...John Mc cain le templier financier des terroristes de l'ISIS :?

abdul

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 10 déc.14, 07:56

Message par abdul »

@Michline; salam aleykum, "le cas du wahhabisme , les musulmans souffrent a cause de c'est gens" .. : le mot wahabisme renvoyant à abdel wahab, ils ont prétendu qu'il était fondateur d'un mouvement, mais en vérité, les menteurs parmi les musulmans égarés, lorsqu'ils ont lu un de ses livres (*) (sans qu'on leur dise qui a écrit le livre), et qu'ils n'ont vu que du Coran et de la Sunna, ils ont dit, que c'est un bon livre ; dès qu'on leur a dit, "l'auteur est abdel wahab", ils l'ont rejeté. Le problème est que ce sont les khawaridj qui se sont réclamés du wahabisme qui renvoie lui au même au salafisme, synonyme d' as salafiyya; qui n'est qu'un mot renvoyant, comme les savants l'expliquent, au fait de se référer au Coran et à la Sunna, selon la compréhension des pieux prédecesseurs. Mais les ignorants parmi les musulmans ont cru que c'était une nouvelle voie alors que ce n'était pas le cas. De l'autre côté les extrémistes khawaridj se prétendent salafiyyines, mais contredisent les Textes; Comme les Frères Musulmans, et ceux qui partagent leurs idéologies, qui disent qu'on peut réunir tous les musulmans quelquesoient leurs croyances..Or l'union ne peut se faire que sur le Coran et la Sunna sur la voie des Compagnons. Les Textes interdisant le terrorisme, et le fait de se révolter contre les dirigeants et les savants. Se revolter contre eux, est la première marche qui mène au terrorisme..Or, le but des ennemis de la Religion est d'éloigner les musulmans des savants reconnus (je ne parle pas de la photo; mais de manière générale) , et qu'ils se réfèrent à d'autres "savants" (égarés, du mal).

Eux mêmes s'égarent et les égarent et d'eux, sortent des extrémistes sans science. Sans science car pour commettre des attentats suicides par exemple, ils n'ont aucune science, le suicide étant interdit, le Prophète a dit : "D'après Abou Hureira le Prophète saw a dit: « Celui qui saute d'une montagne et se tue est dans le feu de l'enfer dans lequel il se jette éternellement. Celui qui mange un poison et se tue alors le poison sera dans sa main et il va le manger dans le feu de l'enfer éternellement. Et celui qui se tue avec une pointe en fer alors cette pointe en fer sera dans sa main, il va se l'enfoncer dans le ventre alors qu'il sera dans le feu de l'enfer éternellement ». (Hadith authentique rapporté par Boukhari n°5778 et Muslim n°109)...

Le mal pour les musulmans vient donc des khawaridj, et autres groupes aux croyances déviées du Coran et de la Sunna, telles que les shiites, les soufis..dépourvus de guidée car évoluant sans science. Et lorsqu'ils ont assimilé les savants religieux à leur chef politique, les Textes interdisant d'excommunier le dirigeant et interdisant de se retourner contre lui (car cela aurait entrainé des troubles plus graves que le fait de patienter sur les déviances du dirigeant), ils ont poussé les gens à se détourner du Coran et de la Sunna (ils se sont détournés des savants, à leurs yeux, trop "rigides sur les Textes" pour s'attacher aux nouvelles "interprétations" des Textes, avec les égarements (un peu comme ce que nous lisons sur ce forum, comme "explications des versets coraniques") que cela peut comporter.

Le compagnon ‘Abdallah ibn Mas’ud a dit : « Ne viendra pas un temps sans qu’il ne soit pire que son précédent, mais je ne veux pas dire par cela un gouverneur mieux qu’un autre, ni même une année meilleure qu’une autre, mais plutôt vos savants et vos juristes disparaîtront et ensuite apparaîtra un peuple de gens qui répondront avec leur raison. » (Contrairement au savant qui répond avec science). (Fath el Bari 13/21)

- D’ailleurs il est rapporté dans le Sahih al Boukhari que le Prophète saw sur lui- a dit :
« Allah n’enlèvera pas la science en l’arrachant de la poitrine des savants mais plutôt en les faisant mourir jusqu'à ce qu’il n’en reste aucun, les gens prendront alors à leur place des ignorants, les gens les questionneront, en leur répondant sans science ils s’égareront et les égareront. »

- Hilal ben Khabab a dit :
« J’ai demandé à Saïd ben Joubeïr : Ô père de ‘Abdallah ! Quels sont les signes de la perdition des gens ? »
Il dit : « La disparition de leurs savants. » (ad Darimi)


Sur la vidéo, ils ont mélangé des photos d'Imam de la Sunna, avec celles de Ben Laden et d'autres..comme pour affirmer que les chouyoukh ont approuvé Ben Laden et le terrorisme alors qu'ils ne cessent de les combattre en disant que tout cela n'a été que mal commis aux gens donc à l'Islam..
_____________________________________________________________________________
(*) Le Livre de l'Unicité
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Soultan

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 10 déc.14, 08:16

Message par Soultan »

Salam abdul salafiya n'est pas du tout un retour au coran et la sounna
Mais à la compréhension des ancetres et si les ancetres n'ont pas tout compris car n'avaient pas tout les élements et si les ancetres qui étaient savants des palais ont mal agit et ont suivis les politiques omeyyades et abbassides

Non, la vérité est avec Ahl el bayt et Awliya d'Allah, les saints d'Allah quoi partout dans le monde islamique et qui ont pris le relais aprés l'occultation de Imam mahdi, c'est eux les gens de spiritualité et c'est eux les sauvés

Soultan

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 10 déc.14, 10:22

Message par Soultan »

Michline a écrit :Le bon dieu garde toujours le meilleur pour la fin.
L'homme n'est pas fichu de prendre des décisions ferme, prenant pour exemple Sodome et Gomorrhe, le seigneur a dépêché deux anges qui ont retourné la cité.
Dieu a dit dans le Coran sur le première homme: nous n'avons pas trouver de rigueur en Adam !!!
A la recherche du Mahdi: Le sujet d'al-Mahdi n'est pas limité à l'école des Ahl-ul-Bayt, que la paix soit sur eux, mais plutôt, il est un pôle d'intérêt dans toutes les écoles de pensée Musulmanes. Beaucoup de grands savants Musulmans, référés par les nombreuses traditions du Prophète de l’Islam, ont enquêté et ont écrit beaucoup de livres sur ce sujet.

Les mystiques Musulmans, basés sur les traditions existantes et leurs points de vue sur l’existence et la création, ont traité la question d'al-Mahdi selon leur propre perspective. Le Monothéisme et la connaissance de l’Homme Parfait, étant le véritable monothéiste, sont les bases mêmes de toutes les questions et connaissances du mysticisme. Du point de vue des grands sages parmi les gens d'intuition, l’Homme Parfait est l’essence même de l'ordre de la création et la conservation du monde et l’espèce humaine est dépendante de son existence.

Les Gens de la Signification affirment que l’Homme Parfait devrait avoir aussi une existence élémentaire parmi tous les âges afin que le monde et l’humain soient maintenus dans la lumière de son existence. Ils ont parlé d'un tel homme dans diverses occasions et sous des noms différents.

Cet Homme Parfait a toujours existé dans le monde, et il n’y en a pas plus d’un. Également, si nous personnifions toutes les existences du monde comme une personne, l’Homme Parfait sera le coeur de cette personne; une créature sans coeur ne peut pas vivre. Par conséquent, l’Homme Parfait existe toujours dans le monde, et il ne peut pas y avoir plus qu'un.

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 00:47

Message par Nzr »

Michline a écrit :Le bon dieu garde toujours le meilleur pour la fin.
L'homme n'est pas fichu de prendre des décisions ferme, prenant pour exemple Sodome et Gomorrhe, le seigneur a dépêché deux anges qui ont retourné la cité.
Dieu a dit dans le Coran sur le première homme: nous n'avons pas trouver de rigueur en Adam !!!

Le Prophète Calife Mahdi, vous serez servie en terme de soumission a dieu et de rigueur en lui même....les arabe seront les premières victimes ainsi de suite.


Mahomet a dit qu'il sera comme lui!!!? qu'est ce que veut dire comme lui? est il un orphelin! la question ce pose.
La famille de Mahomet ne tient plus qu'a cette homme qui est célibataire selon les écris, donc il est le dernière homme de la descendance de Mahomet pour vengé cette famille.
Mahomet n'a jamais mentionné les parents du Mahdi, ni même un frère ou une sœur, la biographie de cette homme se résume a un simple Mahdi=homme=seul contre tous.....et a ce moment là Mahomet sur le Minbar c'est tenue la poitrine versant une larme disant qu'il aurait voulu le voire et le connaitre....Ce qui veut dire que Mahomet tenait vraiment a cette homme alors qu'il ne l'a jamais connue.
Je pense que cette homme a vécu une vie solitaire voire même un genre de marginal et vu l’Exode massif d'arabe en Europe, je ne serai pas étonné qu'il soit née en France voire en occident.
Mahomet a dit que dieu lui pardonnera et acceptera son repentir en une seul nuit mais qu'avant cela il sera déchu de c'est droit et en exil....
D'un tempérament calme et réservé,il paraîtra même un peu triste,comme le sont tous les hommes vertueux qui,eux,savent que les biens de ce monde ne sont qu’éphémères, appelés à disparaître et l'homme à comparaître.

J'ai tendance à dire la même chose et que plus le temps passe et plus l'être humain devient soit meilleur soit plus mauvais.
Comme lui je pense que cela veut dire un prophete et messager.
Je ne pense pas qu'il sera orphelin.
D'ou te vient le hadith de mahomet sur le minbar ? J'aimerais tellement le retrouvé, ou bien un autre que tu as cité disant que le mahdi va partir dans une bataille suicidaire ?
Oui je pense qu'il a dea vu et connu mais qu'en rêve, et je pense que à ce moment même le mahdi à deja vu mohamed en rêve, le même rêve que mahomet.
C'est pour cela que mahomet a pu donner une bonne description du mahdi.
Le front large signifie qu'il se prosternera beaucoup devant la grandeur de son seigneur et le nez aquilin signifie qu'il comuniquera avec les animaux ayant un bec , c'est à dire les oiseaux.
Je pense aussi qu'à l'heure qu'il est, il se trouve en France. Et Marginalisé parce que personne le comprend depuis tout petit, ni ses parents ni sa famille, il trouve réconfort dans d'autre qualité que le seigneur lui à donné qui est l'humour, et que personne ne comprend sa méthode de pensé et de raisonement et de reflexion. Un tout autre être humain unique, au coeur sensible envers toute créature de dieu. Il ne couniquera pas seulement avec les oiseaux mais avec d'autres animaux, tels les mouches, les scorpions, les araignés, les fourmis et bien d'autres animaux. Il communiquera ac les djinns, le vent.
En fait il comuniquera avec dieu par l'intermediaire de toute créature de dieu que ce soit la faune ou la flore, parmis les arbres ou autres, il comuniquera avec les coeurs des gens sans que les gens ne s'en rendent comptes, il posera des questions au gens que personne ne comprendra. Il sourira lorsque personne ne s'attendra à ce que l'on sourit, il rira lorsque personne s'attendra à rire, il pleurera lorsque personne s'attendra à ce qu'il pleure.
Mais bien evidement il sera fortifié par le saint esprit tout jésus. C'est à dire que gabirel viendra souvent l'épaulé sous la forme de créature que seul le mahdi sera ammené à le distinguer.
Il guerira l'aveugle né ( le mécréant né), il resucitera les morts ( ceux qui n'ont plus de foi, ceux qui ère dans les tenebres ) , c'est à dire que la lumière du mahdi, arrivera par la permission du seigneur à donner de sa lumière aux tenebres des gens sans que sa lumière ne diminue. Car sa lumière sera pure, elle emanera du seigneur, alorsque normalement la plupart des lumières, au contact des tenebres diminuent ne serait ce du poid d'un atome.
Le fait qu'il soit prophete, la plupart de toutes les religions essaieront de le mettre à mort car pour eux plus de prophete ne viendra à la suite de leur prophete.
En lisant le coran, on se rend bien compte rapidement que lorsque dans le coran il est dit à chaque fois : "dis" , c'est bien au mahdi qu'il s'adresse et pas a mohamed.
Michline je te rejoint aussi sur le fait que le mahdi n'aura pas pour prenom mohamed ni ahmed mais bien un autre nom, et que le nom de sont père est surement abdel et un des magnifiques nom de dieu. Les hadiths sont trompeurs, alors que le coran ne l'est pas et ne le sera jamais. Beaucoup de hadith sont juste mais beaucoup d'autre ne sont pas juste. C'est pour cela qu'au jour du jugement vous n'aurez pas pour excuse le boukhari ou bien le mouslim ou autre mais vous arez le coran pour justification, faites tres attentions à ca Voila ce qui est plus proche de la justice et de la piété celui qui juge par rapport à ce que dieu à fait descendre. Le seigneur n'a pas fait descendre autre chose à par les livres saints.
Le mahdi aura peut être un livre avec lui, mais il suivra bien l'islam, et il sera du nombre des musulmans.
Je pense que lorsque le mahdi s'adressera aux gens du livre, ca ne sera pas uniquement les juifs et les chrétiens et autres mais ce sera aussi aux arabes.
Un musulman droit lorsqu'il entendra le mahdi dire que c'est le prophete, il l'écoutera pour savoir ses justifications, ses propos, ce qu'il a dans le coeur, il se sert de quoi pour se defendre( s'il se refugie aupres de son seigneur ou pas, c'est à dire s'il dit ce que lui dit dieu dans le coran, c'est à dire dis : je suis l'avertisseur évident", ou encore si ceci est mensonge alors vous ne pourrez rien pour moi contre la punition de dieu), et meme s'il s'avère qu'il n'est pas un prophete le vrai musulman s'éloignera de lui et l'enfer lui suffira.
Alors que le sois disant musulmans, ne cherchera meme pas à essayer de le comprendre, il oubliera le coran, reflechira par rapport à un hadith,n arrivera pas à chercher refuge contre le diable lebanni aupres de son seigneur, sa colère montera, son ame lui suggerera de tuer le mahdi, mais ce que suggere le diable ne reussira pas à atteindre le mahdi.
Le mahdi par la permission de son seigneur sera dans l'obligation de se defendre. Soit s'eloigné s'il le peut, soit le tuer pour ne pas etre tué.Celui qui mourra qui surement faisait partit des plus grands chikh du monde et que ses prieres n'etait que battement et siflement (sois disant savant, qui enseigne plus les hadith que le coran, seul le coran suffit comme guide et lumière et misericorde dans ce monde pour les arabe) Au jour du jugement, s'il le seingeur lui donne la permission de se justifier, il n'aura pas interet à sortir un boukhari mais un verset un coran. Et si son intention c'etaitde defendre un verset du coran peut etre que le seigneur lui fera misericorde et quelques unes de ces prieres n'etait pas battements et siflement.
Paix.

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 02:03

Message par indian »

Nzr a écrit : J'ai tendance à dire la même chose et que plus le temps passe et plus l'être humain devient soit meilleur soit plus mauvais.
Comme lui je pense que cela veut dire un prophete et messager.
Je ne pense pas qu'il sera orphelin.
D'ou te vient le hadith de mahomet sur le minbar ? J'aimerais tellement le retrouvé, ou bien un autre que tu as cité disant que le mahdi va partir dans une bataille suicidaire ?
Oui je pense qu'il a dea vu et connu mais qu'en rêve, et je pense que à ce moment même le mahdi à deja vu mohamed en rêve, le même rêve que mahomet.
C'est pour cela que mahomet a pu donner une bonne description du mahdi.
Le front large signifie qu'il se prosternera beaucoup devant la grandeur de son seigneur et le nez aquilin signifie qu'il comuniquera avec les animaux ayant un bec , c'est à dire les oiseaux.
Je pense aussi qu'à l'heure qu'il est, il se trouve en France. Et Marginalisé parce que personne le comprend depuis tout petit, ni ses parents ni sa famille, il trouve réconfort dans d'autre qualité que le seigneur lui à donné qui est l'humour, et que personne ne comprend sa méthode de pensé et de raisonement et de reflexion. Un tout autre être humain unique, au coeur sensible envers toute créature de dieu. Il ne couniquera pas seulement avec les oiseaux mais avec d'autres animaux, tels les mouches, les scorpions, les araignés, les fourmis et bien d'autres animaux. Il communiquera ac les djinns, le vent.
En fait il comuniquera avec dieu par l'intermediaire de toute créature de dieu que ce soit la faune ou la flore, parmis les arbres ou autres, il comuniquera avec les coeurs des gens sans que les gens ne s'en rendent comptes, il posera des questions au gens que personne ne comprendra. Il sourira lorsque personne ne s'attendra à ce que l'on sourit, il rira lorsque personne s'attendra à rire, il pleurera lorsque personne s'attendra à ce qu'il pleure.
Mais bien evidement il sera fortifié par le saint esprit tout jésus. C'est à dire que gabirel viendra souvent l'épaulé sous la forme de créature que seul le mahdi sera ammené à le distinguer.
Il guerira l'aveugle né ( le mécréant né), il resucitera les morts ( ceux qui n'ont plus de foi, ceux qui ère dans les tenebres ) , c'est à dire que la lumière du mahdi, arrivera par la permission du seigneur à donner de sa lumière aux tenebres des gens sans que sa lumière ne diminue. Car sa lumière sera pure, elle emanera du seigneur, alorsque normalement la plupart des lumières, au contact des tenebres diminuent ne serait ce du poid d'un atome.
Le fait qu'il soit prophete, la plupart de toutes les religions essaieront de le mettre à mort car pour eux plus de prophete ne viendra à la suite de leur prophete.
En lisant le coran, on se rend bien compte rapidement que lorsque dans le coran il est dit à chaque fois : "dis" , c'est bien au mahdi qu'il s'adresse et pas a mohamed.
Michline je te rejoint aussi sur le fait que le mahdi n'aura pas pour prenom mohamed ni ahmed mais bien un autre nom, et que le nom de sont père est surement abdel et un des magnifiques nom de dieu. Les hadiths sont trompeurs, alors que le coran ne l'est pas et ne le sera jamais. Beaucoup de hadith sont juste mais beaucoup d'autre ne sont pas juste. C'est pour cela qu'au jour du jugement vous n'aurez pas pour excuse le boukhari ou bien le mouslim ou autre mais vous arez le coran pour justification, faites tres attentions à ca Voila ce qui est plus proche de la justice et de la piété celui qui juge par rapport à ce que dieu à fait descendre. Le seigneur n'a pas fait descendre autre chose à par les livres saints.
Le mahdi aura peut être un livre avec lui, mais il suivra bien l'islam, et il sera du nombre des musulmans.
Je pense que lorsque le mahdi s'adressera aux gens du livre, ca ne sera pas uniquement les juifs et les chrétiens et autres mais ce sera aussi aux arabes.
Un musulman droit lorsqu'il entendra le mahdi dire que c'est le prophete, il l'écoutera pour savoir ses justifications, ses propos, ce qu'il a dans le coeur, il se sert de quoi pour se defendre( s'il se refugie aupres de son seigneur ou pas, c'est à dire s'il dit ce que lui dit dieu dans le coran, c'est à dire dis : je suis l'avertisseur évident", ou encore si ceci est mensonge alors vous ne pourrez rien pour moi contre la punition de dieu), et meme s'il s'avère qu'il n'est pas un prophete le vrai musulman s'éloignera de lui et l'enfer lui suffira.
Alors que le sois disant musulmans, ne cherchera meme pas à essayer de le comprendre, il oubliera le coran, reflechira par rapport à un hadith,n arrivera pas à chercher refuge contre le diable lebanni aupres de son seigneur, sa colère montera, son ame lui suggerera de tuer le mahdi, mais ce que suggere le diable ne reussira pas à atteindre le mahdi.
Le mahdi par la permission de son seigneur sera dans l'obligation de se defendre. Soit s'eloigné s'il le peut, soit le tuer pour ne pas etre tué.Celui qui mourra qui surement faisait partit des plus grands chikh du monde et que ses prieres n'etait que battement et siflement (sois disant savant, qui enseigne plus les hadith que le coran, seul le coran suffit comme guide et lumière et misericorde dans ce monde pour les arabe) Au jour du jugement, s'il le seingeur lui donne la permission de se justifier, il n'aura pas interet à sortir un boukhari mais un verset un coran. Et si son intention c'etaitde defendre un verset du coran peut etre que le seigneur lui fera misericorde et quelques unes de ces prieres n'etait pas battements et siflement.
Paix.

Je le pense aussi. Telle est ma foi :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 11:24

Message par Nzr »

Cela fait plaisir david, mais par contre ma foi et purement islamique pour le moment, à par si le mahdi recevra un livre et amènnera une autre religion ( qui va prévaloir sur l'islam) agrée aussi avec l'islam, ou s'il apportera seulement un livre sans autre religion.
Ma foi est que mohammed était le sceau des prophetes et un messager. Et que certains porphetes sont venus mais je ne pense pas qu'ils soient aussi messager et qu'ils ont été tué.
Donc baha, c'est possible qu'il à été un prophète mais je ne pense pas qu'il a été le dernier messager. Je pense qu'un prophete est necessairement un messager.Et l'inverse aussi. En effet il se base sur le coran donc pour moi c'est probable qu'il soit un prophète car vraiment celui qui dit révélation m'a été faite et que rien ne lui à été révélé, alors il sera couvert d'ignominie ici bas comme dans l'au dela et il fait partit des plus grands injustes donc cela est fortement difficile de croire que les livres qu'il a écrit avec autant d'inspiration soit issu d'un injuste. Donc s'il dit qu'il est prophete,c'est que c'est un prophete. Mais apres, meme en tant que prophete il a peut etre fait l'erreur de croire qu'il était le mahdi de la fin des temps. Et un prophete tout comme un messager peut faire une erreur s'il devance le commandement de dieu. Mais qui n'a pas été commandé par dieu. Et dieu est le plus grand des juste surtout avec ses prophetes. Est ce que gabriel venait le voir ? Il peut en effet avoir fait l'erreur d'apporter une autre religion qui est la religion baha (ou peut etre qu'il n'a pas apporté d'autre religion) car tant que ce n'est pas dieu qui dit lui meme j'agrée pour vous cette religion alors on doit garder la religion islamique comme religion et que dieu n'aime pas les sectes. Je pense plus que baha n'a pas d'autre religion si ce n'est l'islam, il a fait des livres mais qui n'est pas comparable au coran ni à l'evangile ni à la thora.
Et parmi ces livres il n' y a que la parole de baha mais pas celle de celui qui subsiste à lui meme. (j'ai pas tout lu)
Donc David, j'ai pour dernier des prophetes le mahdi qui viendra (se levera pour faire passer le message) par la permission du seigneur dans quelques années car pour l'instant, il n'est surement pas prêt à endosser cette mission. Que dieu facilite sa mission tout il a facilité la mission de moise.
Il sera tres vite reconnu car il voudra faire passer le message 'et il ne lui incombe que de transmettre le message clairement il sera juste la en tant qu'annonciateur et avertisseur, et tout ceux qui ont délaissé le coran et n'ont pas la connaissance du livre lui diront tu n'es pas un messager et il répondra si dieu le veut : Dieu seul me suffit ainsi que ceux qui ont la connaissance du livre. Voila ces seul et unique parole. Ou encore, dieu est témoin entre vous et moi ou encore ce coran est une preuve de ma véracité. Mais tout le monde le prendra soit pour un fou soit un menteur soit un possédé soit un poète et surement on le prendra pour tous ces attributs.
Ne vous attendez pas à croire que vous verrez en lui un prophete ou un messager, vous verrz en lui un etre humain comme les autres. Et l' un des signes du fait qu'il soit le mahdi sera que dieu va par sa permission engloutir une armée qui voudra mettre fin à ces jours, or c est dieu qui met un terme à toute chose.
Et sa mission bien evidement le roi mahdi sera de tué le dajjal comme le Roi david qui tua goliath.

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 11:42

Message par indian »

Nzr a écrit :Cela fait plaisir david, mais par contre ma foi et purement islamique pour le moment, à par si le mahdi recevra un livre et amènnera une autre religion ( qui va prévaloir sur l'islam) agrée aussi avec l'islam, ou s'il apportera seulement un livre sans autre religion.
Ma foi est que mohammed était le sceau des prophetes et un messager. Et que certains porphetes sont venus mais je ne pense pas qu'ils soient aussi messager et qu'ils ont été tué.
Donc baha, c'est possible qu'il à été un prophète mais je ne pense pas qu'il a été le dernier messager. Je pense qu'un prophete est necessairement un messager.Et l'inverse aussi. En effet il se base sur le coran donc pour moi c'est probable qu'il soit un prophète car vraiment celui qui dit révélation m'a été faite et que rien ne lui à été révélé, alors il sera couvert d'ignominie ici bas comme dans l'au dela et il fait partit des plus grands injustes donc cela est fortement difficile de croire que les livres qu'il a écrit avec autant d'inspiration soit issu d'un injuste. Donc s'il dit qu'il est prophete,c'est que c'est un prophete. Mais apres, meme en tant que prophete il a peut etre fait l'erreur de croire qu'il était le mahdi de la fin des temps. Et un prophete tout comme un messager peut faire une erreur s'il devance le commandement de dieu. Mais qui n'a pas été commandé par dieu. Et dieu est le plus grand des juste surtout avec ses prophetes. Est ce que gabriel venait le voir ? Il peut en effet avoir fait l'erreur d'apporter une autre religion qui est la religion baha (ou peut etre qu'il n'a pas apporté d'autre religion) car tant que ce n'est pas dieu qui dit lui meme j'agrée pour vous cette religion alors on doit garder la religion islamique comme religion et que dieu n'aime pas les sectes. Je pense plus que baha n'a pas d'autre religion si ce n'est l'islam, il a fait des livres mais qui n'est pas comparable au coran ni à l'evangile ni à la thora.
Et parmi ces livres il n' y a que la parole de baha mais pas celle de celui qui subsiste à lui meme. (j'ai pas tout lu)
Donc David, j'ai pour dernier des prophetes le mahdi qui viendra (se levera pour faire passer le message) par la permission du seigneur dans quelques années car pour l'instant, il n'est surement pas prêt à endosser cette mission. Que dieu facilite sa mission tout il a facilité la mission de moise.
Il sera tres vite reconnu car il voudra faire passer le message 'et il ne lui incombe que de transmettre le message clairement il sera juste la en tant qu'annonciateur et avertisseur, et tout ceux qui ont délaissé le coran et n'ont pas la connaissance du livre lui diront tu n'es pas un messager et il répondra si dieu le veut : Dieu seul me suffit ainsi que ceux qui ont la connaissance du livre. Voila ces seul et unique parole. Ou encore, dieu est témoin entre vous et moi ou encore ce coran est une preuve de ma véracité. Mais tout le monde le prendra soit pour un fou soit un menteur soit un possédé soit un poète et surement on le prendra pour tous ces attributs.
Ne vous attendez pas à croire que vous verrez en lui un prophete ou un messager, vous verrz en lui un etre humain comme les autres
. Et l' un des signes du fait qu'il soit le mahdi sera que dieu va par sa permission engloutir une armée qui voudra mettre fin à ces jours, or c est dieu qui met un terme à toute chose.
Et sa mission bien evidement le roi mahdi sera de tué le dajjal comme le Roi david qui tua goliath.

Le bout souligné est celui qui m'interpelle le plus :hi: :mains:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Akenoï

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 11:47

Message par Akenoï »

Dans la tradition bahai'e, le Mahdi n'est pas Baha'u'llah, mais son illustre prédécesseur, l'illustre Siyyid Ali Muhammad de Shiraz, alias le Bab, révélateur des secrets coraniques. Le Bab a prétendu à la prophétie de manière très claire (nabi ET rasul) et au statut de Manifestation de Dieu, aussi attribué à Moïse, Jésus, Muhammad, et par la suite revendiqué par Baha'u'llah. Le Bab a prétendu en outre être le Mahdi et le Qaîm, alors que Baha'u'llah a revendiqué le retour de Jésus en sa personne.
Pour autant que je sache, le Bab n'avait pas d'intermédiaire entre lui et le Ciel, mais j'ai encore besoin d'éclaircir cette question.
Baha'ullah a commencé sa révélation après la visite dans son cachot d'une "houri" descendue du Ciel. Il décrit ensuite le processus de révélation en le comparant à la descente du Saint-Esprit. L'ange Gabriel n'est pas mentionné.

Pour la question de la qualité des Ecrits, le Bab revendique une qualité littéraire de ses Livres qui serait équivalente à celle du Coran. Il affirme à maintes reprises : "Si d'autres que Dieu pouvaient produire ces versets, comment, en 13 siècles d'islam, personne n'en a produit d'autres de semblables ?". Il affirme même que là où le Coran a été révélé en 23 ans, lui pouvait révéler des sourates en quelques heures à peine. Le Bayan a été écrit en quelques mois à peine.
D'ailleurs, dans le Bayan, les croyants n'ont le droit de prosélyter qu'à l'aide de deux arguments : les versets révélés par le Bab, et l'impossibilité pour les hommes d'en produire de semblables. Le principe islamique d'inimitabilité des Ecrits sacrés est donc mis en avant dans cette religion. Le Bab affirme d'ailleurs, dans le Livre des 7 Preuves, que cela est très évident : il se compare à Moïse produisant un miracle devant les magiciens égyptiens. Sauf que là où les mages transformaient leurs batons en serpents (production d'un contre-argument par les païens), les détracteurs du Bab n'ont même pas cherché à produire des versets similaires aux siens.
Le livre du Bayan est donc comparable au Coran à cet égard (du moins c'est ce que le Bab affirme). Mais ce qui est surtout important, ce n'est pas la qualité surnaturelle potentielle de ses écrits, c'est la manière dont ils "ouvrent" le Coran. La lecture du Bayan éclaire tellement celle du Coran qu'il y a là quelque chose de quasi-miraculeux.
Ensuite, dans le Bahaïsme, qui vient après le Bab, il n'est pas question de produire UN Livre qui soit central comme la Torah ou le Coran. Le corps de la littérature Baha'ie est composée non pas d'UN livre, mais d'une multitude de petits opus de Baha'u'llah. Le sens de tout ceci est qu'il n'est pas demandé de maîtriser UN écrit, mais UNE sagesse.
Quand au fait qu'il s'agisse de la Fin des Temps, l'explication de cette expression a été abondamment commentée dans les écrits babis et baha'is.
La preuve de la véracité des Ecrits baha'is, c'est, a priori, celle du Coran.
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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 12:10

Message par Le Coran suffit »

Je répete:

Il n'y a pas de 'Mahdi' dans le coran.

Son nom ne passe pas. Et cela ne sert a rien de donner des significations a des 'dis' ou autre mots pour dire genre qu'il s'adresse a un éventuel Mahdi.


Le coran dis aussi qu'il n'a donné aucun miracle au prophète Mouhammed. Vous lisez bien???????
Donc Mouhammed ne peut prétendre de connaitre l'avenir. Donc on voit bien que des gens encore une fois ont parlé A LA PLACE de Mouhammed pour lui faire dire: pleins de mensonges ( a propos de Mouhammed).

Mouhammed ne pouvait ni donner a boire a partir de ses doigts a ses amis et il ne pouvait ni prévoir l'avenir. Car encore une fois je le renote Dieu n'a donné a Mouhammed qu'un seul miracle: et c'est le coran. Mouhammed n'a donc eu aucun miracle, et il n'a fait aucun miracle dans sa vie.


@ Michline,


L'image que tu as posté. Il n'y a que ça dans les musulmans et aussi les autres groupes religieux. Plein de gens hypocrites qui n'ont pas 2 visages mais de nombreux visages suivant ou ils se trouvent.

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 12:14

Message par Akenoï »

Il y a un Mahdi dans le Coran, mais seul le Mahdi peut rendre sa mention explicite dans le Coran.
Maintenant, quand je lis le Coran, je ne vois que des références au Mahdi et à sa venue. Le Coran tout entier est un appel au Mahdi, et un ordre de se soumettre au prochain révélateur des versets.
Donc Mouhammed ne peut prétendre pour conaittre l'avenir.


Et pourtant nous avons des hadiths prophétiques extrêmement éloquents.
Le coran dis aussi qu'il n'a donné aucun miracle au prophète Mouhammed.


En effet. Et donc ?
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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 12:21

Message par Le Coran suffit »

Akenoi,


Ne déforme par les paroles du coran stp parce que tu as envie de mettre en avant ta foie (qui n'est pas celle du coran / ou pas uniquement celle du coran).

Cites moi donc ou Mahdi est noté dans le coran? moi je sais que le coran ne fait référence nulle pars.

Et ces genres de mensonges sont sorti a l'époque ou l'armée musulmane s'est divisé en plusieurs groupes. L'un des groupes ayant perdu la guerre (en interne) et donc leurs terres, ils ont probablement inventé de toute pièces ces histoires de 'Mahdi'.

Donc stp arrête de polluer maintenant le coran.


Si tu veux croire aux 'hadith' commence par boire chaque jour 2,5 l d'urine de chameau car ce sont les hadith (authentique) que tu as envie de croire. Ensuite on en reparlera.

- Si Mouhammed n'a eu aucun miracle, cela veut dire qu'il ne pouvait prétendre de connaitre l'avenir!

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 12:25

Message par Akenoï »

Cites moi donc ou Mahdi est noté dans le coran?


Nulle part et partout. Là est le secret.
Donc stp arrête de polluer maintenant le coran.
Je ne pollue rien.
Si tu veux croire aux 'hadith' commence par boire chaque jour 2,5 l d'urine de chameau car ce sont les hadith (authentique) que tu as envie de croire. Ensuite on en reparlera.
Que le vrai se mélange avec le faux ne signifie pas qu'il n'y pas de vrai.
Si Mouhammed n'a eu aucun miracle, cela veut dire qu'il ne pouvait prétendre de connaitre l'avenir!
Et pourtant !
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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 12:33

Message par Le Coran suffit »

Nulle part et partout. Là est le secret.
Tu viens de te révéler.

Ma discussion avec toi est fini a propos de ce sujet car tu fais partie des menteurs ou ignorant a propos de ce sujet.

Akenoï

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Re: Le Mahdi, le Qa'im, le Bab, le Messie, Bahaullah

Ecrit le 22 oct.15, 12:34

Message par Akenoï »

Je ne suis ni un menteur, ni un ignorant. Moi, je ne t'accuse pas.
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