preuve de la falsification de la bible

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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omar13

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 19 nov.18, 00:19

Message par omar13 »

Elimélec a écrit : s'ils sont cachés :
1-comment connais-tu leur nombre exact avec précision et leur existence ?
2-quelles vérités contienent-ils, puisqu'ils sont cachés ?
Listes d'apocryphes
Écrits intertestamentaires et manuscrits de Qumrân
Les apocryphes de l'Ancien Testament constituent un corpus de textes très variés de la littérature juive (mais qui nous sont essentiellement parvenus par l'intermédiaire du christianisme), du iie siècle av. J.-C. à la fin du ier siècle, qui n'ont pris place dans aucun canon.

Appelés aussi Écrits intertestamentaires, ne comprennent pas les écrits de Qumrân (André Dupont-Sommer les y incluait), ni les écrits philosophiques hellénistiques, les targoums et les écrits rabbiniques :

Antiquités bibliques "Pseudo-Josephus"
Apocalypse d'Abraham
Apocalypse de Daniel
Apocalypse d'Élie
Apocalypse de Moïse
Apocalypse d'Esdras
Apocalypse de Sophonie
Apocalypse d'Ézéchiel
Apocalypse grecque de Baruch
Apocalypse syriaque de Baruch
Apocryphe de la Genèse
Apocalypse de Noé
Ascension de Moïse
2 Baruch
3 Baruch
Bénédictions
Commentaire d'Habaquq
Commentaire des Psaumes
Document de Damas
4 Esdras
Florilège
1 Hénoch "Hénoch éthiopien"
2 Hénoch "Le livre des secrets d'Henoch"
3 Hénoch "Hénoch hébreu"
Hymnes
Joseph et Aséneth
Jubilés
3 Maccabées
Légende hébraïque de Melkisédeq
Légende de Soliman
Liturgie angélique
Martyre d'Isaïe
Oracles sibyllins
Paralipomènes de Jérémie
Pièges de la femme
Psaumes de Salomon
Questions d'Esdras
Règle de la Communauté
Règle annexe de la Communauté
Règle de la guerre
Rouleau du Temple
Testament d'Abraham
Testaments des douze patriarches
Testament d'Aser
Testament de Benjamin
Testament de Dan
Testament de Gad
Testament d'Issachar
Testament de Joseph
Testament de Juda
Testament de Lévi
Testament de Nephtali
Testament de Ruben
Testament de Siméon
Testament de Zabulon
Testament d'Isaac
Testament de Jacob
Testament de Jérémie
Testament de Job
Testament de Moïse
Testament de Salomon
Testimonia
Écrits apocryphes chrétiens

Les accoucheuses, Zelemi (de dos) et Salomé (de face) sont évoquées dans les Évangiles apocryphes. Détail de La Nativité de Robert Campin (1420-1425)
Il s'agit d'un ensemble, lui aussi très hétérogène, de textes dont les dates de rédaction sont variables et qui se situent parfois en marge du christianisme orthodoxe. Certains peuvent témoigner de tendances judéo-chrétienne et gnostique.

Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Apocalypse ou livre de Révélations des Esséniens
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Combat d'Adam et Ève
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arabe de l'Enfance
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabé
Évangile de Gamaliel
Évangile apocryphe de Jean (texte arabe, CANT 44)
Évangile de Judas
Évangile de Marie
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de Jésus ou évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier24
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Livre de la nativité de Marie25
Livre de Thomas
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Évangile de Barthélemy ou Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de Jésus en arabe
Virtutes Apostolorum


https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphe_biblique

Elimélec

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 19 nov.18, 00:34

Message par Elimélec »

omar13 a écrit :
Listes d'apocryphes
ils ne sont pas si cachés que ça, donc ?
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 19 nov.18, 06:06

Message par dan26 »

omar13 a écrit : la confusion dont tu parles existe seulement du coté chrétien.
la bible a été confectionnée par les romains durant tous les premiers 4 siècles, ils ont mis ensemble:
- 5 livres qui constituent la Thora;
- 30 livres qui constituent l Ancien Testament;
- 4 livres évangiles;
- 29 livres qui font partie du Nouveau Testament.
je ne vois pas ce que viens faire la bible dans cet écahnge, nous parlons des personnes qui se sont crues dieu, messies, messagers, prophétes , où est le rapport .
La bible a été d'abord rassemblée au travers de l'AT entre le 8eme siècle avant JC, et à partir du millieux du second pour le NT, les romains n'ont strictement, rien à voir avec la confection de la bible .C'est au concile de trente que le NT a été confirmé .
Le premier canon remonte à 200!!!

Ils ont même classé 120 autres livres comme apocryphes, c'est a dire cachés parce qu' ils contiennent des vérités en contradiction avec la soupe préparé aux nouveaux pains.
n'importe quoi aucun apocryphes ne sont classés et ils ne sont aps si nombreux .
l'erreur le plus grave que les romains avaient commis, c'est d'avoir laisse dans la même bible deux Dieu différents, le premier dans la thora et dans l'ancien testament vu par tous les chrétiens comme méchant et sanguinaire, et le deuxième se trouvant dans les 4 évangiles et dans le nouveau testament, qui est gentil avec les yeux bleu.
tu découvres la doctrine de Marcion du milieu du second siècle , c'est loin d'etre d'origine romaine
les 184 Messies ou prophètes ou plus recencès durant les 4 premiers siècles sont du surtout a cette confusion que les romains vous ont procuré.
Excuse moi mais tu dis n'importe quoi les 184 messies(prophètes ou autres ) sont recensés de l'an 0, à maintenant , donc y compris Mohamed !!

amicalement

Patrice1633

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 16 déc.18, 17:18

Message par Patrice1633 »

Marmhonie a écrit : 07 nov.18, 19:05 C'est vrai ce que vous dites, c'est minable.

Un peu de respect, bon sang !
Ce serais bien de voir un Jour Mr Marmhonie être heureux car il faudrait bien le voir calme un jour....
🍿 POPCORN 🍿
https://youtu.be/M2c1pvZ1cVY
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Constantin

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 19 déc.18, 03:33

Message par Constantin »

omar13,

La preuve de la falsification de la Bible se nomme le coran.

Nouvelle version falsifiée de Jésus-Christ renommé Aissa!

Nombreuses preuves évidentes lorsqu'on le lit...

Ce n'est pas les Romains mais les Arabes qui ont falsifiés la Bible au 7e siècle.

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 19 déc.18, 07:29

Message par dan26 »

Constantin a écrit : 19 déc.18, 03:33 omar13,
La preuve de la falsification de la Bible se nomme le coran.
Nouvelle version falsifiée de Jésus-Christ renommé Aissa!
Nombreuses preuves évidentes lorsqu'on le lit...
Ce n'est pas les Romains mais les Arabes qui ont falsifiés la Bible au 7e siècle.
les preuves et les causes sont nombreuses :
D'abord il est bon de savoir que nous n'avons à ce jour aucun evangile original . Les plus anciens evangiles remontent seulement au 4eme et 5eme siècle . Les fameux vaticanicus, et Sinaiticus .
si l'on regarde les 60 traductions en Français on constate des différences très importante, d'une traduction à l'autre .
Merci de m'éviter , m'épargner les fameux fragments , qui ne sont que des infimes passages, gros comme 8 timbres postes .
si l'on compare le disatessaron de Tatien dont nous avons une reconstitution grace à Ephrem tardivement, force est de constater des différences importantes, des rajouts etc par rapport aux textes du début introuvables ( début du second siècle seulement après 135) .
Donc force est de constater que comme le coran ces vieux textes ont été bidouillés .
Celse déjà le disait vers 180 !!!

je rappelle que ce thème a été initié par Omar , qui au travers de cette accusation, cherche à prouver que le coran "lui", est le vrai livre saint. Ce qui est loin d'etre le cas !!!Le Coran a été autant trafiqué que la bible .

Amicalement

omar13

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 05 avr.19, 23:31

Message par omar13 »

Bonne lecture.

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 06 avr.19, 03:19

Message par dan26 »

omar13 a écrit : 05 avr.19, 23:31 Bonne lecture.
C'est fait merci
amicalement

Seleucide

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 09 avr.19, 05:19

Message par Seleucide »

dan26 a écrit : 19 déc.18, 07:29 Le Coran a été autant trafiqué que la bible .

J'aimerais bien entendre notre cher Omar s'exprimer là-dessus !
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Faino

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 11 avr.19, 18:48

Message par Faino »

Dieu bénisse qui cherche honnêtement la vérité !

Dan 26 tu as écrit :
<<les preuves et les causes sont nombreuses :
D'abord il est bon de savoir que nous n'avons à ce jour aucun evangile original . Les plus anciens evangiles remontent seulement au 4eme et 5eme siècle . Les fameux vaticanicus, et Sinaiticus .
si l'on regarde les 60 traductions en Français on constate des différences très importante, d'une traduction à l'autre .
Merci de m'éviter , m'épargner les fameux fragments , qui ne sont que des infimes passages, gros comme 8 timbres postes .
si l'on compare le disatessaron de Tatien dont nous avons une reconstitution grace à Ephrem tardivement, force est de constater des différences importantes, des rajouts etc par rapport aux textes du début introuvables ( début du second siècle seulement après 135) .
Donc force est de constater que comme le coran ces vieux textes ont été bidouillés .
Celse déjà le disait vers 180 !!!>>

Réponse :
Pour le NT:
Quand on sait combien un timbre-poste peut avoir de valeur, huit, comme ces fragments, nous donnent des preuves sur la date, avant le IV ème siècle, et la validité du texte transmis.

Qu'est-ce que prouve ce disatessaron ?
Qu'il y a des différences de transmission cette, mais surtout que l'essentiel de la vie de Jésus-Christ, de sa doctrine du salut par la foi en son sacrifice pour faire expiation du péché et sa résurrection nous permettant de lui parler et le suivre, témoignant de ses actions dans nos vies, nous est correctement parvenue.

Comme a dit le Seigneur Jésus-Christ de nous préserver de ce qu'il reproche aux pharisiens : " Vous coulez le moucheron et avalez le chameau."

Pour ce qui est des traductions différentes, peut-être lisez vous le grec et vous aurez l'avantage de lire les documents dans la langue de transmission.

https://www.info-bible.org/histoire/man ... c516322786
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 12 avr.19, 05:14

Message par dan26 »

a écrit :Faino a dit
Dieu bénisse qui cherche honnêtement la vérité !
Mais qu'est ce la vérité dans ce domaine ? Impossible à savoir !!Si ce n'est celle qui rassure et apaise
a écrit :Réponse :
Pour le NT:
Quand on sait combien un timbre-poste peut avoir de valeur, huit, comme ces fragments, nous donnent des preuves sur la date, avant le IV ème siècle, et la validité du texte transmis.
non désolé de te contredire quand je dis comme 8 timbres poste (maximum), c'est pour te donner "la surface" de ces textes , pour information le fragment Rylands 457, ne represente que 4 ou 5 mots éparpillés de Jean 18-31-34, et 37-38 est sont daté de 125 130 apres JC ,Alors que Papyrus 12 7q5reprends 3 mots seulement partiels de marc 6-45!!!(daté de 120 125 après JC) Nous sommes donc très loin loin d'évangiles
a écrit :Qu'est-ce que prouve ce disatessaron ?
Que sa Jeunesse ,sa naissance et sa filiation a été rajoutée tardivement , certainement afin d'humaniser le christ gnostique de paul.Ce qui confirmerait le JC de Marcion descendu adulte du ciel à Capharnahum .
a écrit :Qu'il y a des différences de transmission cette, mais surtout que l'essentiel de la vie de Jésus-Christ, de sa doctrine du salut par la foi en son sacrifice pour faire expiation du péché et sa résurrection nous permettant de lui parler et le suivre, témoignant de ses actions dans nos vies, nous est correctement parvenue.
Il est impossible de dire "correctement parvenu" dans la mesure où nous n'avons aucun original, et que le christ de Paul est différent du JC des synoptiques , et différent aussi de Jean
a écrit :Comme a dit le Seigneur Jésus-Christ de nous préserver de ce qu'il reproche aux pharisiens : " Vous coulez le moucheron et avalez le chameau."
précision importante JC n'a strictement rien dit (désolé d'insister ) ce sont des textes composés 2 à 4 générations après les faits imaginés, par des auteurs inconnus qui de fait n'ont rien vue, qui relatent que ..................
a écrit :Pour ce qui est des traductions différentes, peut-être lisez vous le grec et vous aurez l'avantage de lire les documents dans la langue de transmission.
je ne fais que comparer les 32 versions différentes en Français du NT dont je dispose .
Excusez moi du coté prétentieux mais je connais une grande partie des thèses concernant la transmission de ces vieux textes et en particulier les bidouillages fait par Jérôme lors de la traduction de grec en latin lors de la Vulgate .
A ce sujet il est impossible à ce jour de parler ou de faire mention "d'originaux ", nous n'avons strictement rien d'original concernant ces vieux textes , nous n'avons aucun element de la fameuse source dites "q", strictement rien de l'époque de JC supposée .rien de rien il faut le savoir . Les plus anciens NT à ce jour sont le Sinaiticus et le Vaticanicus qui remontent seulement au 4em et 5 em siècle

Bien amicalement

Athanase

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 12 avr.19, 09:07

Message par Athanase »

dan26 a écrit :précision importante JC n'a strictement rien dit (désolé d'insister )
Cela vous ne pouvez pas le dire. la seule que vous puissiez affirmer, c'est qu'il n'a rien écrit… Encore qu'en Jean 8 dans l'épisode de la femme adultère et bien que le texte de nous soit pas parvenu, Jésus a écrit quelque chose sur la terre.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 13 avr.19, 01:04

Message par dan26 »

a écrit :Athanase a dit
Cela vous ne pouvez pas le dire. la seule que vous puissiez affirmer, c'est qu'il n'a rien écrit…

lui qui voulait mettre en place une religion, n'a laissé aucune trace contemporaine , et aucun ecrit de sa main .Ne jamais oublier que les évangiles ont été ecrits seulement 2 à 4 générations, après par des auteurs inconnus , qui de fait n'ont rien vu . Donc la logique pour moi voudrait que l'on dise : les evangiles racontent que JC a dit que .........Mais jamais JC à dit c'est une grosse grosse erreur .

a écrit :Encore qu'en Jean 8 dans l'épisode de la femme adultère et bien que le texte de nous soit pas parvenu, Jésus a écrit quelque chose sur la terre.
quelque chose c'est loin d'un message d'une doctrine, de precepte de première main , désolé d'insister .

amicalement

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 13 avr.19, 05:12

Message par MonstreLePuissant »

dan26 a écrit :lui [Jésus] qui voulait mettre en place une religion
Jésus n'a jamais voulu mettre en place une religion. Il a donné un enseignement et a fait des disciples. L'enseignement est devenu religion bien après sa mort.
Jésus était un initié des écoles des mystères d'Egypte, appartenant à la secte des nazoréens, tout comme son cousin, Jean. Les nazoréens pratiquaient le baptême, rite égyptien par lequel devait passer tout initié. Ils pratiquaient aussi le rituel sacré du pain et du vin, le pain et le vin représentant le corps et le sang d'Osiris. Osiris comme on le sait est lui aussi ressuscité, ce qui n'est pas sans évoquer la résurrection réelle ou supposée de Jésus.

En tout état de cause, personne ne dirait des mormons ou des TJ sur ce forum, qu'ils essayent de mettre en place une religion. Ils ne font qu'enseigner leur propre religion, ce qu'a fait Jésus. Peut-être avec trop de ferveur justement en dévoilant trop de mystères, et en procédant publiquement à des guérisons, ce qui lui a valu les ennuis que l'on sait, et une fin tragique.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 13 avr.19, 05:54

Message par dan26 »

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Jésus n'a jamais voulu mettre en place une religion.
je ne parlais pas de cela je disais seulement que pour une personne qui pour les chrétiens seraient à l'origine de leur religion, il est inadmissible de penser qu'il n'ai pas laissait un ecrit de sa main . Je rappelle que je suis intimement convaincu que JC est un mythe construit sur 3 siècles .
a écrit :Il a donné un enseignement et a fait des disciples. L'enseignement est devenu religion bien après sa mort.
Jésus était un initié des écoles des mystères d'Egypte, appartenant à la secte des nazoréens, tout comme son cousin, Jean. Les nazoréens pratiquaient le baptême, rite égyptien par lequel devait passer tout initié. Ils pratiquaient aussi le rituel sacré du pain et du vin, le pain et le vin représentant le corps et le sang d'Osiris. Osiris comme on le sait est lui aussi ressuscité, ce qui n'est pas sans évoquer la résurrection réelle ou supposée de Jésus.
non désolé Nazareen mouvement judaïsant qui n'a strictement rien à voir avec l'egypte , voir à ce sujet la description qu'en fait Épiphane . Ils pratiquaient la circoncision comme les juifs
Le rituel du pain et du vin est d'origine du culte de Mytra , comme la résurrection . Voir à ce sujet toutes les religions dites du salut de l'époque .Ces fameuses religions dites du salut .


a écrit :En tout état de cause, personne ne dirait des mormons ou des TJ sur ce forum, qu'ils essayent de mettre en place une religion. Ils ne font qu'enseigner leur propre religion, ce qu'a fait Jésus.

le problème n'est pas là . Pour moi le véritable fondateur du christianisme est Constantin . Simple à prouver
a écrit :Peut-être avec trop de ferveur justement en dévoilant trop de mystères, et en procédant publiquement à des guérisons, ce qui lui a valu les ennuis que l'on sait, et une fin tragique.
Ha ces fameux mystères c'est quelque chose hein MLP

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