preuve de la falsification de la bible

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Gorgonzola

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 14 nov. 2020, 08:57

Message par Gorgonzola »

Saint Glinglin a écrit :
14 nov. 2020, 05:47
Tu ne connais pas la formule trinitaire que tu prétends défendre. Je note.
Vous ne pouvez répondre à la synthèse de vos différentes affirmations qui consistent juste à contredire en faisant un raccourci simple sans rentrer dans le détail.

On va commencer par la première à laquelle vous n'avez pas répondu tout comme les autres :
Saint Glinglin a écrit :Dans l'Evangile aussi c'est "le dieu" : ὁ θεὸς
Je rappelle ce qui vous a amené à répondre "Dans l'Evangile aussi c'est "le dieu" : ὁ θεὸς" :
Gorgonzola a écrit :Le coran qui reconnait pourtant Moïse comme un prophète majeur ne reprend pas le nom même de Dieu. Il simplifie en un condensé simpliste : "le dieu" en hommage à un dieu païen vestige du polythéisme.
Merci de développer votre réponse en argumentant dans le détail et en prenant en compte les différentes manières dont "Dieu" est écrit dans le prologue de Jean par exemple.

Car il ne s'agit pas de contredire pour le plaisir de contredire mais de prouver en étant complet et le plus rigoureux possible, ce qui n'a pas été votre cas.

J'attends la réponse sur "Dans l'Evangile aussi c'est "le dieu" : ὁ θεὸς" :
1 - sur quel passage
2 - dans quel évangile
3 - peut-on en déduire que Allah du coran est le Père céleste dont parle Jésus
4 - peut-on également parler d'hypostase sur le dieu du coran
5 - puisque vous semblez admettre qu'il y a un Verbe de Dieu, quel rapprochement en faites-vous avec l'islam
6 - quelle est votre vision de la Trinité

Saint Glinglin

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 14 nov. 2020, 09:50

Message par Saint Glinglin »

Gorgonzola a écrit :
14 nov. 2020, 08:57
Vous ne pouvez répondre à la synthèse de vos différentes affirmations qui consistent juste à contredire en faisant un raccourci simple sans rentrer dans le détail.
Gorgonzola a écrit :Le Fils étant consubstanciel au Père dans le christianisme. Et le Saint-Esprit procédant du Père et du Fils.
L'Esprit était là avant le Verbe.

omar13

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 14 nov. 2020, 13:26

Message par omar13 »

Saint Glinglin a écrit :
14 nov. 2020, 09:50

L'Esprit était là avant le Verbe.
tu as bien dis, le Verbe, c'est une Parole de Dieu, il l'a été Jésus Christ, comme ils l'ont été les prophètes et les messagers.
Tu dis aussi que L'Esprit était là avant le Verbe, et tu as encore raison, parce que l'Esprit, celui de Dieu, il s'agit de l’Ange Gabriel, pour transmettre le message divin a tous les prophètes et les messagers, c'est aussi celui qui avait annoncé a Marie, la mère de Jésus Christ qu'elle allait avoir un enfant.

Luc 1.26 – 38 : Annonce de la naissance de Jésus


26 Au sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth,
27chez une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David ; le nom de la vierge était Marie.
28Il entra chez elle et dit : Réjouis-toi, toi qui es comblée par la grâce ; le Seigneur est avec toi.
29Très troublée par cette parole, elle se demandait ce que pouvait bien signifier une telle salutation.
30L’ange lui dit : N’aie pas peur, Marie ; car tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
31Tu vas être enceinte ; tu mettras au monde un fils et tu l’appelleras du nom de Jésus.

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Ecrit le 14 nov. 2020, 19:34

Message par Saint Glinglin »

C'est une trouvaille du Coran : https://islamqa.info/fr/answers/14403/le-saint-esprit

Le Saint-Esprit n'est pas un ange.

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 15 nov. 2020, 04:00

Message par spin »

Saint Glinglin a écrit :
14 nov. 2020, 19:34
C'est une trouvaille du Coran : https://islamqa.info/fr/answers/14403/le-saint-esprit
Le Saint-Esprit n'est pas un ange.
"Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire..." (Actes 15:28). Pour ce que ça vaut, il a été soutenu (Ambelain et cie) que c'était au départ un homme (dans le texte c'est "parakletos" qui désigne à la base une fonction humaine), qui aurait ensuite suivi la filière de l'évhémérisme.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Ecrit le 15 nov. 2020, 05:08

Message par Saint Glinglin »

L'évhémérisme n'est pas la divinisation des humains mais une théorie qui veut que les dieux soient des hommes divinisés.
Modifié en dernier par Saint Glinglin le 15 nov. 2020, 05:57, modifié 1 fois.

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 15 nov. 2020, 05:56

Message par spin »

Saint Glinglin a écrit :
15 nov. 2020, 05:08
L'évhémérisme n'est pas la divinisation des humains mais une théorie qui veut que les humains soient des hommes divinisés.
Heu, relis-toi. Enfin, je suppose que tu veux dire "qui veut que les dieux soient des hommes divinisés". C'est largement prouvé dans un certain nombre de cas. Ca reste une hypothèse pour Jésus voire Yahvé et El ou Allah (il reste des traces mal effacées dans la Bible, et donc c'est dans le sujet).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Ecrit le 15 nov. 2020, 05:59

Message par Saint Glinglin »

Si même Yahvé et consorts étaient pour toi des hommes, ça devient grave.

Tu ne voudrais pas qu'il fussent des extra-terrestres, tant que tu y es ?

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 15 nov. 2020, 07:08

Message par spin »

Saint Glinglin a écrit :
15 nov. 2020, 05:59
Si même Yahvé et consorts étaient pour toi des hommes, ça devient grave.
J'ai parlé d'hypothèse, comme pour Osiris (qui semble avoir été un roi prédynastique dans le delta), et de l'origine, voir les inscriptions d'Ougarit par exemple. Maintenant, si tu estimes posséder la vérité définitive...
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Ecrit le 15 nov. 2020, 09:56

Message par Saint Glinglin »

Un mythiste croira bêtement que l'histoire de Perséphone passant six mois par an aux enfers et six mois par an sur la terre est une explication poétique de l'alternance des saisons.

Mais Dan va professer que Perséphone a vraiment existé et a vraiment été enlevée par Hadès, personnage historique bien connu.

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Ecrit le 15 nov. 2020, 11:49

Message par spin »

Saint Glinglin a écrit :
15 nov. 2020, 09:56
Un mythiste croira bêtement que l'histoire de Perséphone passant six mois par an aux enfers et six mois par an sur la terre est une explication poétique de l'alternance des saisons.
Comme si c'était incompatible...
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Ecrit le 15 nov. 2020, 12:36

Message par Saint Glinglin »

Saint Glinglin a écrit :
15 nov. 2020, 09:56
Mais Dan va professer que Perséphone a vraiment existé et a vraiment été enlevée par Hadès, personnage historique bien connu.

omar13

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 15 nov. 2020, 13:20

Message par omar13 »

spin a écrit :
15 nov. 2020, 04:00
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire...[/i]" (Actes 15:28). Pour ce que ça vaut, il a été soutenu (Ambelain et cie) que c'était au départ un homme (dans le texte c'est "parakletos" qui désigne à la base une fonction humaine), qui aurait ensuite suivi la filière de l'évhémérisme.

Le Saint esprit, l’Esprit d'Allah, peut aussi se présenter sous la forme d'un homme parfait:

Sourate Maryam. Allah dit:
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.

18. Elle dit: «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].»

19. Il dit: «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur».

20. Elle dit: «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée?»

21. Il dit: «Ainsi sera-t-il! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée».

22. Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.


le parakletos, on avait avait expliqué à plusieurs reprise qu'il s'agit du prophete Mohamed saws.

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Ecrit le 15 nov. 2020, 14:07

Message par Saint Glinglin »

En fait, Mahomet croyait que Gabriel était un être matériel ayant fait crac-crac avec Marie.

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 15 nov. 2020, 15:08

Message par spin »

Saint Glinglin a écrit :
15 nov. 2020, 09:56
Mais Dan va professer que Perséphone a vraiment existé et a vraiment été enlevée par Hadès, personnage historique bien connu.
Au fait, tu ne me confondrais pas avec un autre ? Quoi qu'il en soit, tu caricatures.
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