La femme de LOT n'est pas morte.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

La femme de LOT n'est pas morte.

Ecrit le 30 déc.04, 23:42

Message par Simplement moi »

37.133. Et Lot. était, certes, du nombre des Messagers.
37.133 . And lo! Lot verily was of those sent ( to warn ) ,

37.134. Quand Nous le sauvâmes, lui et sa famille, tout entière,
37.134 . When We saved him and his household , every one ,

37.135. sauf une vieille femme qui devait disparaître avec les autres,
37.135 . Save an old woman among those who stayed behind ;
La vielle femme était qui ?

nasser

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2648
Enregistré le : 16 mai04, 00:19
Réponses : 0

Re: La femme de LOT n'est pas morte.

Ecrit le 31 déc.04, 09:50

Message par nasser »

Simplement moi a écrit : La vielle femme était qui ?
la vieille femme c'est la femme de lot!!!

arr^tte de nous prendre pour des imbéciles c' lassant a la fin

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Re: La femme de LOT n'est pas morte.

Ecrit le 31 déc.04, 10:44

Message par Simplement moi »

nasser a écrit : la vieille femme c'est la femme de lot!!!

arr^tte de nous prendre pour des imbéciles c' lassant a la fin
C'est toi qui me dis cela ?

OU VOIS TU D'ECRIT dans ton livre CLAIR que c'est la femme de Lot ?
Nulle part.

C'est écrit en toutes lettre que TOUTE LA FAMILLE EST SAUVEE.

C'était simple pourtant de dire "sa femme" eh bien non... :shock:

Tu dois éventuellement te référer à la Bible... TRAFIQUEE.... pour trouver la réponse et encore...

Sans doute c'est une autre femme dans l'esprit du rédacteur.

issa

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2535
Enregistré le : 13 oct.03, 15:22
Réponses : 0
Localisation : belgique

Ecrit le 31 déc.04, 14:34

Message par issa »

voila ta reponse avant de parler cherche




coran :

(7.80) Et Lot, quand il dit à son peuple: "Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous'?
(7.81) Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes! Vous êtes bien un peuple outrancier."
(7.82) Et pour toute réponse, son peuple ne fit que dire: "Expulsez-les de votre cité. Ce sont des gens qui veulent se garder purs" !(a)
(7.83) Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.

amazer

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 109
Enregistré le : 30 déc.04, 06:54
Réponses : 0

Ecrit le 31 déc.04, 14:50

Message par amazer »

Je constate que tu es sur tout les fronts et que tu es un spécialiste des interprétations tordues.

sourate 37/133 à 135:
- Et Lot était certes, du nombre des messagers. Quand Nous le sauvames, lui et sa famille entiere sauf une vielle femme qui devait disparaitre avec les autres.
Je vais t apprendre une chose, les numérotations qui sont devant chaques versets ne sont là seulement pour les repérer, il se peut que sous le meme numero il y ai une phrase entiere, comme il se peut qu il n y en ai qu une partie.
Dans ton ignorance tu a séparer deux parties qui forment une meme phrase d ou ton imcomprehension de celle ci.
Quand a comment savoir qui est cette femme, si je te dit que c est la cousine de Lot ou bien sa soeur ou sa belle soeur, sa femme, quelle importance, l information importante est le témoignage d ALLAH pour son messager et la preuve qu ALLAH ne chatit pas le juste pour l injustice de l injuste et que meme si le juste est en plein milieu des injustes il l épargne et que meme si un injuste est au milieu des justes il le chatit, c est une lecon pour ceux qui croivent que leurs liens de parenté leur sera d une utilitée au jours des comptes. Mais pour quand meme répondre a ta question sache que nous savons que cette vielle femme est sa femme en lisant le verset 83 de la sourate 7: or, Nous l avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.
cela répond il a ton intérogation ?

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 31 déc.04, 23:12

Message par Simplement moi »

Ben voilà... c'était pas difficile de répondre en disant qu'il fallait fouiller à droite et à gauche dans votre livre pour trouver des réponses.

Donc les numéros sont juste là pour répère... bravo !

Je croyais que le livre était clair et sans équivoque ?

Quel verset est descendu avant ? Celui de la "vieille femme" ou bien celui de "sa femme"

Lequel est abrogé et lequel abrogeant ?

Lequel en relisant ce qui avait été écrit a eu besoin de relire la Bible et "zut" on a fait une une bourde... "rajouter" des détails ?

Quand à Amazer qui me dit que je suis le spécialiste de la pensée tordue.. c'est effectivement LUI le mieux placé pour le dire :lol:

Tes interprétations des versets de la Bible qui eux sont bien "dans l'ordre et en rangs serrés" ne te parait pas l'objet d'une pensée tordue ? :lol:

C'est très bien, malgré un fouillis d'histoires tronquées, incomplètes, obscures tu trouves Amazer des interprétations claires nettes et précises... dans le Coran.... c'est louable.

Alors un conseil, descend de tes certitudes et regarde de la même façon les textes antérieurs qui ont servi de base a ton prophète.

Tu te rendras compte qu'ils sont nettement mieux classés, expliqués et beaucoup moins obscurs.

Salam

ostervald

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 701
Enregistré le : 26 mai04, 07:31
Réponses : 0
Localisation : centre

Contact :

Ecrit le 01 janv.05, 00:12

Message par ostervald »


issa

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2535
Enregistré le : 13 oct.03, 15:22
Réponses : 0
Localisation : belgique

Ecrit le 01 janv.05, 04:33

Message par issa »

les numeros sont la pas pour faire un ordre chronologique mais un ordre de grandeur (taille à des sourates) n empeche que l info que tu demandait se trouve dans le coran rien a redire de plus pour le prendre en defaut il te faudra trouver autre choses (que tu ne trouveras jamais d ailleurs)

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 01 janv.05, 06:56

Message par Simplement moi »

issa a écrit :les numeros sont la pas pour faire un ordre chronologique mais un ordre de grandeur (taille à des sourates) n empeche que l info que tu demandait se trouve dans le coran rien a redire de plus pour le prendre en defaut il te faudra trouver autre choses (que tu ne trouveras jamais d ailleurs)
Je l'ai trouvé, bien sûr que je l'ai trouvé et vous le mets sous les yeux mais vous n'y répondez pas.

Vous faites de pirouettes. :lol:

Voila encore une autre interprétation farfelue des numérotations... leur grandeur !

Dis plutôt que lors de la compilation du Coran on a mis cela dans cet ordre mais rien n'est moins sur que ce soit dans celui-là que votre prophète les a dictées ni souhaité les voir réunies.

Il n'était plus là.

issa

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2535
Enregistré le : 13 oct.03, 15:22
Réponses : 0
Localisation : belgique

Ecrit le 01 janv.05, 08:21

Message par issa »

le coran etyait deja tel quel vu que reciter en entier plusieurs fois devant le prophete , l info y est ? oui donc voila c est bon va falloir trouver autre choses bonne amusement et bonne recherche(pour la bible c est plus facile n, est pas?

El Mahjouba-Marie

[Musulmane]
[Musulmane]
Messages : 4825
Enregistré le : 31 juil.04, 06:25
Réponses : 0

Ecrit le 01 janv.05, 10:54

Message par El Mahjouba-Marie »

ostervald a écrit :http://www.cirs.net/Nouvellesdecouverte ... LH%206.htm

Sur l'ordre des sourates.


A+
wahooo. . .merci pour le lien 8-)


Les chapitres (sourates) du Qoran, à l’exception d’un seul, débutent tous par la même expression : "Au Nom de Dieu L'Origine L'Arrangeant".



L’exception, c’est la sourate 9, intitulée « Le Repentir » (التوبـة), où apparaît quelque chose de neuf (6) : la basmala n’est pas retrouvée en ouverture de la sourate 9(البسملة غير مرئية أول السورة).








La sourate 9 commence donc directement au verset 1, sans être précédée par une basmala visible :









Pour inhabituelle qu'elle soit, cette particularité a été conservée telle quelle depuis quatorze siècles, car il ne s'agissait pas d'un oubli, mais bien du contenu exact de la révélation (7).



*

* *



D’autre part, la basmala n’est jamais retrouvée ailleurs qu’en début de sourate, à l’exception d’une fois, à l’intérieur du 27ème chapitre de la vulgate, intitulé « Les Fourmis » (النمل) :







La sourate à l’intérieur de laquelle on retrouve la basmala, pour la seule fois dans tout le Qoran, est la 27ème de la vulgate.



La somme des deux chiffres composant ce numéro de vulgate est égale à 9 (2 + 7 = 9), soit le numéro de vulgate de la sourate « Le Repentir », la seule au début de laquelle cette expression n’est pas retrouvée.

27 est également le produit de 3 par 9 (27 = 3 x 9).



*

* *



La sourate 9 est la seule de tout le Qoran qui n’ouvre pas par une basmala visible (مرئية لا تفتتح ببسملة) et la sourate 27 est la seule qui contient une basmala intérieure (بسملة داخل نص السورة).



Le nombre 9 est cité 2 fois dans la sourate 27 :



Œ la première fois au verset 12 :

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 01 janv.05, 13:25

Message par Simplement moi »

issa a écrit :le coran etyait deja tel quel vu que reciter en entier plusieurs fois devant le prophete , l info y est ? oui donc voila c est bon va falloir trouver autre choses bonne amusement et bonne recherche(pour la bible c est plus facile n, est pas?
Encore une pirouette.

On t'a déjà apporté les preuves que des parties manquent, car mangées par une chèvre ou oubliées par les récitants et que le classement était arbitraire et non pas dans l'ordre dans lequel il a été dicté par ton prophète.

Mais ne t'inquiète pas, cela fait longtemps que j'ai compris que tu n'apportes aucun commentaire plus long que trois lignes, car tu ne peux aller sans doute plus loin.

La Bible elle, elle a au moins le mérite de pouvoir lire les histoires dans leur continuité sans aller piocher à droite et à gauche.

C'est pour cela que ton livre conseille de s'y référer, sans doute il faudrait vous qui êtes si susceptibles avec vos mots que vous ayiez la même susceptibilité avec elle.

amazer

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 109
Enregistré le : 30 déc.04, 06:54
Réponses : 0

Ecrit le 01 janv.05, 14:01

Message par amazer »

Sache que les versets abrogeants et abrogés ne concernent que les prescriptions. Si tu en a vu dans les versets que nous venons de cité, .......(sans commentaires).
Peut tu m expliqués pourquoi les versets 9 à 19 dans Marc 16 ont étés soit enlevés, soit écrits en tout petit, soit écrit normalement mais avec une petite lettre qui nous amènes au commentaire suivant: "Les versets 9 à 19 ne se trouvent pas dans les plus anciens manuscrits " (dans les bibles révisées et commentée seulement) ?.
Peut tu m expliqués pourquoi la Bible que tu as (si c est une version nouvellement révisée n est pa la meme que celles qui n ont pas étées révisées?
Y a t il eu des révélations pour qu on se mette soudain a réviser la bible?
Pourquoi David avait 700 chars dand 2 Samuel 10/ 18 et tout d un coup, il en à 7000 dans 1 Chroniques 19/ 18 ?
Pourquoi il a 700 cavaliers dans 2 Samuel 8/ 4 et 7000 dans 1 Chroniques 18/ 4 ?
s il te plait aide moi a remettre de l ordre dans tout ça

amazer

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 109
Enregistré le : 30 déc.04, 06:54
Réponses : 0

pour simplet

Ecrit le 01 janv.05, 14:06

Message par amazer »

si tu arrive à éclaircir tout ça, plus ce qui arrivera derriere sans détourné le sujet comme à ton habitude, je te tire ma chéchia.

Simplement moi

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr.04, 01:21
Réponses : 0
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Re: pour simplet

Ecrit le 01 janv.05, 14:15

Message par Simplement moi »

amazer a écrit :si tu arrive à éclaircir tout ça, plus ce qui arrivera derriere sans détourné le sujet comme à ton habitude, je te tire ma chéchia.
Ne me tire rien mon cher, je ne suis pas un spécialiste évangéliste de la Bible.

Mais j'attribue plus de valeur a une révision car on s'est rendu compte d'erreurs ou d'inexactitudes que de conserver un texte avec.

Il est trop tard ou trop top aujourd'hui pour m'y consacrer a tes questions bibliques... inch'allah boukra.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot] et 129 invités