Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostasié

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
drimis

* [ Aucun rang ] *

Messages : 117
Inscription : 06 mars 2016, 07:59

Contact :

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 09 mars 2016, 01:01

Message par drimis »

"Mahomet n'était pas analphabète (du moins à la fin de sa vie)" dixit eric121.
Toujours la meme rengaine, le meme disque rayé, les mécréants fanatiques prétendent que le prophète mohammad , l'analphabète, a copié les grecs et la bible, pour insinuer que l'islam n'est qu'une pale copie du christianisme !
@121, je sais que tu es un laique évolutionniste darwinniste, qui explique par le hasard la magnificence de la création de l'univers par Allah, le seul et unique dieu sans aucun associé, mais trop de hasard tue le hasard, n'est-ce pas eirc ?
Eric,je vais supposer que tu as un cerveau rationnel doué de logique et de raison, et explique moi ces pénomènes e qui entourent le prophète mohammad et le coran des musulmans :
Nous les musulmans, on afirme que le coran , le livre saint de l'islam, contient des innombrables et merveilleux miracles scientifiques, historiques, numeriques, mais les athés mécréant prétendent que notre prophète a puisé et copié des livres des grecs, romains, perses et de la bible !!!! Pourquoi le prophète copie des informations scientifiques à partir des livres des grecs et de la bible ? en arabie ,à cette époque, le ressentiment et la fierté d'appartenir à sa tribi était très exacerbé et fanatiques, les tribus arabes se faisaient la guerre pour des choses futiles, sans tribu, tu es vulnérable et tes jourrs sont comptés....la propre tribu du pophète , après que mohammad leur a annocé qu'il est un prophète et qu'ils devraient vénerer dieu au lieu de venerer des idoles, a commencé à le hair et le dénigrer ....alors, pourquoi le prophète se donnerait la peine de copier des informations scientifiques, qui peuvent etre vraies ou fausses, comment était-il sur que l'islam ne va pas etre exterminé, comment était-il sur que la science va faire un incroyable bond en avant et confirmer ces vérités scientifiques ? Les oeuvres des grecs, marginalisés et tombés en désuétude depuis lontemps, n'étaient conservés que par les arabes, si le prophète a copié les grecs, pourquoi ne pas ordonner aux musulmans de détruire les livres des grecs, ou du moins s'approprier leurs savoirs sans en citer les sources ?! les arabes étaient connus pour leur éloquence et leur poésie, pourquoi les impressionner avec des informations scientifiques géologiques, astronomiques, alors que sa société n'était pas une société de science ? si le prophète copie ds sujets scientifiques de la bible et des grecs , il doit aussi et logiquement copier les informations scientifiques fausss et erronées des grecs et de la bible, qui parlent de la geologie, astronomie.... et si les informations scientifiques soit-disant copiées de la bible et des grecs s'avéraient fausses ? et effectivement, la science moderne a prouvé ques les livres scientifiques des grecs, et la bible contiennent d'énormes erreurs scientifiques, alors que les vérités scientifiques exposées par notre prophète à son époque ont été par la suite prouvées par la science moderne, et confirmés par de nombreux scientifiques occidentaux prestigieux et brillants comme le professeur keith moore...Le prophéte était analphabète, pas riche, pas un fils de roi pour se permettre de fréquenter des universités ou fréqenter des scientifiques et des littéraires, la bible n'a été traduite en arabe qu'en l'an 900 après j.c...le coran a mis au défi les mécréants arabes de l'époque, qui excellait dans la poésie et l'éloquence, de composer ne serait-je que quelques versets et ils ont lamentablement échoué: le coran des musulmans fascine, il est appris par coeur et étudiés par plus de 2 milliards d'humains, qui fait mieux ? chaque jour, notre coran éblouit les scientifiques et les littéraires du monde entier, grace à son éloquence exceptotoinnelle et ses incalculables miracles scientifiques, historiques et numériques...Et les miracles du coran sont innombrables et incalculables, et elles sont plus extraordinaires les unes que les autres, et las athés laiques évolutionnistes osent remettre en doute l'origine divine du coran, et que muhammad est le messager d'Allah, notre seul et unique dieu , Il n'y a d'autre divinité qu'Allah Unique, sans associé. A Lui la royauté, à Lui la louange et Il est capable de toute chose. Le vatican, hyper riche et influent, avec 2 milliards de fidèles, qui a essayé de réunir des experts et des savants du monde entier , pour composer une oeuvre comparable à notre coran, mais le coran était si exceptionnel, si éloquent,, si miraculeux dans tos ses aspects scientifiques, numeriques, historiques....qu'ils ont capitulé devant l'ampleur de la tache, ce qui restera l'un des plus grands affronts, camouflets de l'eglise catholique : par exemple, le coran des musulmans contient plusieurs prédictions qui se sont avérés vraies , grace à gloire d'Allah, le seul et unique dieu , qui n'a aucun associé.
Alors ,comment l'église et les athés peuvent composer un livre qui contient autant de prédictions qui se sont par la suite réalisées ? Par exemple,LA VICTOIRE DE L'EMPIRE BYZANTIN: On trouve dans le Coran une étonnante prédiction dans les premiers versets de la sourate ar-Rum, qui se réfère à l'Empire byzantin, partie orientale de l'Empire romain. Il y est dit que l'Empire byzantin, qui avait connu une grande défaite, aurait bientôt la victoire.
Alif, Lâm, Mîm. Les Byzantins ont été vaincus, dans la terre la plus voisine (on peut traduire "la terre la plus voisine" par le point le plus bas de la terre, si on prend en compte les récentes découvertes géologiques), et après leur défaite ils seront les vainqueurs, dans quelques années. La décision finale, aussi bien avant qu'après, appartient à Dieu, qui accorde la victoire à qui Il veut, et ce jour-là les croyants se réjouiront. (Coran, 30 : 1-4)
Ces versets furent révélés vers l'an 620 de l'ère chrétienne, près de sept ans après la défaite cinglante infligée par les Perses aux chrétiens de Byzance en 613-14. En fait, Byzance avait alors subi de telles pertes qu'il semblait impossible qu'elle puisse même continuer à exister, et encore moins de connaître de nouveau la victoire. Après avoir défait les Byzantins à Antioche en 613, les Perses prirent le contrôle de Damas, de la Cilicie, de Tarse, de l'Arménie et de Jérusalem. La perte de Jérusalem en 614 était particulièrement traumatisante pour les Byzantins, car l'Eglise du Saint-Sépulcre fut détruite et les Perses s'emparèrent de la "Vraie Croix", symbole de la Chrétienté.187
Regarde le bassin de la Mer Morte où les Byzantins furent vaincus par les Perses, et regarde le Lac de Loth qui se trouve dans la région la plus basse du monde, est à 417 mètres au-dessous du niveau de la mer.
En plus des Perses, les Avars, les Slaves et les Lombards constituaient également de graves menaces pour l'Empire byzantin. Les Avars étaient arrivés jusqu'aux murs de Constantinople. L'empereur byzantin Héraclius avait ordonné de faire fondre l'or et l'argent des églises et d'en faire des pièces de monnaie afin de faire face aux dépenses de l'armée. Quand il s'avéra que c'était insuffisant, des statues de bronze furent également fondues afin de fabriquer plus de pièces de monnaie. De nombreux gouverneurs s'étaient révoltés contre l'empereur Héraclius, et Byzance était au bord de l'effondrement.188 La Mésopotamie, la Cilicie, la Syrie, la Palestine, l'Egypte et l'Arménie, qui avaient auparavant appartenu à Byzance, avaient été envahies par les Perses idolâtres.189
Regarde une photo satellite du bassin de la Mer Morte. Son altitude n'a pu être déterminée que par des mesures techniques modernes. On a découvert grâce à ces mesures que c'était "la région la plus basse de la Terre". En bref, tout le monde s'attendait à ce que l'Empire byzantin soit anéanti. C'est à ce moment-là que les premiers versets de la sourate ar-Rum ont été révélés, annonçant que Byzance triompherait à nouveau dans quelques années (le mot arabe bid'i veut dire un nombre de trois à neuf, moins de dix). Cette victoire semblait tellement impossible que les polythéistes arabes pensaient que la victoire annoncée dans le Coran n'aurait jamais lieu.
Cependant, comme toutes les autres prédictions du Coran, celle-ci se réalisa. En 622, l'empereur Héraclius gagna un certain nombre de victoires sur les Perses et reconquit l'Arménie.190 En décembre 627 de l'ère chrétienne, une bataille décisive eut lieu entre Byzance et l'Empire perse, à Ninive, à 50 km à l'est du Tigre, près de Bagdad. Cette fois encore, l'armée byzantine vainquit les Perses. Quelques mois plus tard, ces derniers durent conclure un accord de paix avec Byzance, et furent obligés de rendre les territoires qu'ils avaient pris à l'Empire byzantin.191
La victoire de Byzance fut totale lorsque l'empereur Héraclius vainquit le dirigeant perse Chosroês II en 630, qu'il reconquit Jérusalem, et récupéra la "Vraie Croix" pour l'Eglise du Saint Sépulcre.192
En fin de compte, la "victoire des Byzantins" annoncée par Dieu dans le Coran s'était miraculeusement réalisée dans la période de temps affirmée par le Coran, c'est-à-dire dans "3 à 9 ans".
L'historien Gibbon dit à ce sujet :
" Au moment où les expéditions iraniennes étaient à leur apogée, Mohammed avait annoncé que les drapeaux romains allaient être hissés pour la victoire dans quelques années. Au moment où cette prédiction fût annoncée, rien n'était logiquement plus étonnant ni invraisemblable qu'un triomphe romain, puisque les douze premières années du règne d'Héraclius laissaient plutôt penser à la chute imminente et la fin dernière de l'état romain "
On ne conçoit pas qu'un homme de sens, qui prétend être prophète puisse s' engager au point d'annoncer que tel événement aura lieu infailliblement dans un laps de temps déterminé, sans être sûr de son fait. "et ce jour-là les croyants se réjouiront." (Coran, 30 : 4) :effectivement, le jour de la défaite des perses, c'était le jour de la grande victoire de badr , ou les musulmans, en très grande infériorité numérique ont vaincus et laminés les mécréants, et c'était un jour de joie et bonheur pour les croyants.
Il est un autre miracle révélé dans ces versets. Il s'agit de l'annonce d'une réalité géographique qui ne pouvait être connue de personne à cette époque : que les Byzantins ont été vaincus dans la région la plus basse de la Terre. Cette expression, adnâ al-ard en arabe, a été interprétée dans la plupart des traductions comme signifiant "le pays voisin". Cependant, ce n'est pas le sens littéral de l'expression, mais plutôt une interprétation au sens figuré. Le mot adnâ en arabe est dérivé du mot dânî qui signifie bas, et ard signifie la Terre. Donc, l'expression adnâ al-ard signifie "l'endroit le plus bas de la Terre".
Certains interprètes du Coran, en considérant la proximité de cette région en question par rapport aux Arabes, préfèrent utiliser le mot "voisin". Cependant, la signification véritable indique un fait géographique très important : le bassin de la Mer Morte, l'une des régions où les Byzantins furent vaincus en 613-14, est la plus basse région de la Terre.193
Comme précisé plus haut, le coup le plus terrible porté à l'Empire chrétien de Byzance dans cette défaite, a été la perte de la "Vraie Croix", celle de Jérusalem, située prés des rives de la Mer Morte.
Les batailles entre les Byzantins et les Perses ont eu lieu dans le bassin de la Mer Morte, qui se situe à l'intersection de territoires appartenant à la Syrie, à la Palestine et à la Jordanie. La Mer Morte, située à 417 m sous le niveau de la mer, est le point le plus bas du globe.194
L'élément le plus intéressant est que l'altitude basse de la Mer Morte n'a pu être mesurée que grâce aux techniques modernes. Auparavant, il était impossible à quiconque de savoir que c'était la région la plus basse du globe. Pourtant, le Coran l'affirme. C'est encore une preuve que le Coran est une révélation divine. Autres prédictions : II- " Dieu te préserve des Hommes " (Coran 5/67). le prophète avait des gardes , dieu lui a dit qu'il le préservera de tout dangé malgré la haine et animosité de sa propre tribu, le prophète a congédié son garde du corps et n'avait pas de personnes qui goutaient la nourriture avant lui afin de vérifier si elle est empoisonnée ou nom, tout en sachant que le prophète, toujours aussi poli et malgré les tentatives de meurtre à son encontre, ne refusa pas de manger la norriture que des inconnus , musulmans ou pas, lui donnent comme un cadeau....Avant la descente de ce verset, le Prophète (BSDL) avait des gardes pendant la nuit. Après ce verset, il leur a dit " Partez, Dieu me préserve ". Ceci est une information concernant l'avenir, comme quoi, le Prophète ne peut être tué par un Humain! Un homme sain ne peut affirmer cela surtout quand on sait le nombre d'ennemis qu'avait le Prophète (BSDL). Malgré le nombre de tentatives pour le tuer et malgré le nombre de fois qu'il a été au milieu des combats, souvent à la tête de l'armée musulmane c'est à dire le plus proche des ennemis (et ce sont ses ennemis qui le disent) ; malgré que l'étranger qui vient à Médine ne peut reconnaître le Prophète (BSDL) sauf si on le lui désigne (pas de garde corps, pas de protocoles, tout simplement un homme parmi les autres...) Malgré tout cela aucun homme ne put lui nuire jusqu'au moment où il alla jouir de l'éternelle félicité.
Est-ce encore le SUPER hasard ?!?
Celui qui annonce de telles choses ne peut être que celui qui connaît le passé, le présent et le futur !! Produisez un chapitre au moins pareil :les mécréants arabes de cette époque, avec leur copains les perses, romains, egyptiens....(car le prophète a envoyé des lettres et des messagers aux rois de byzance, perse,egypte.....pour se convertir à l'islam) étaient plus tenaces et haineux que les islamophobes de cette époque....ils ont essayé de composer quelque versets du coran, en imitant le style exceptoinnel du coran , mais les résultas étaient tellement ridicules et hilarants que ça s'est rétourné contre eux : en essayant d'imiter la sourate de "l'élépant", ils ont composé des versets qui parlent de la queue et la trompe de l'éléphant, alors que le coran parle de géologie astronomie,embryologie.......
III- " Si vous avez des doutes sur le livre que nous avons envoyé à notre serviteur, produisez un chapitre au moins pareil à ceux qu'il renferme, et appelez si vous êtes sincères vos témoins, ceux que vous invoquez à côté de Dieu. Mais si vous ne le faites pas, et à coup sûr vous ne le ferez jamais , redoutez le feu préparé pour les infidèles, le feu dont les hommes et les pierres seront l'aliment " (II, 21-22).
Il annonce ici que jamais ils ne produiront rien de pareil. Ce verset prouve l'impuissance surnaturelle des Arabes sous quatre différents points de vue:
1° , Les Arabes avaient une haine profonde contre le Prophète et la religion qu'il prêchait, ils lui faisaient une guerre acharnée, au péril de leurs biens et de leur vie. Le défi qu'on leur adresse devait enflammer encore plus leur hostilité et il est certain que, s'ils avaient pu, en produisant quelque chose de semblable, démentir la prédiction divine, ils n'auraient pas manqué de le faire.
2° , Le Prophète était, même de l'aveu de ses ennemis, un homme de génie et de pénétration; un imposteur de génie n'ose guère pousser l'audace au point de mettre ses ennemis au défi d'une manière aussi absolue, sans être sûr de son fait. Si le Prophète n'avait pas su par inspiration divine que jamais ses ennemis n'auraient pu répondre à son défi, il ne les eût pas provoqués ainsi.
3° , S'il n'avait pas été certain de ce qu'il disait. il n'aurait pas affirmé que jamais ses ennemis ne produiraient rien de pareil; I' imposteur ne s'exprime point avec une telle précision.
4° , Ce verset est confirmé par ce qui s'est passé depuis le temps du Prophète jusqu'à nos jours; malgré le nombre des ennemis de l'Islam et leur acharnement, jamais on n'a pu opposer au Coran une composition qui en égalât le mérite.
Les versets que nous venons de citer, et bien d'autres encore, prouvent que le Coran est la parole même de Dieu, car Dieu a toujours soin de démentir les imposteurs qui parlent en son nom.
Le Deutéronome dit (XVIII 21-22): " Et si tu dis en ton coeur; Comment pouvons-nous connaître la chose que l'Eternel n'a pas dite ? Quand ce prophète parlera au nom de l'Eternel, et que la chose n'arrive pas, c'est une chose que l'Eternel n'a pas dite; le Prophète l'a dite avec effronterie: n'aie point peur de lui ".
Bientôt ce grand nombre sera dispersé
IV- " Diront-ils : nous sommes en grand nombre nous aidant les uns les autres ? Bientôt ce grand nombre sera dispersé, et ils tourneront tous le dos " (Coran 54/44, 45).
Omar raconte qu'il n'avait pas compris ce que voulait dire ce verset lorsqu'il fut révélé, "mais le jour de Badr", dit-il, " j'entendis le Prophète répéter les mots 'leur nombre sera dispersé', je compris alors le sens du verset ".
Vous entrerez dans le temple sacré
V- " Vous entrerez dans le temple sacré, s'il plaît à Dieu, en toute sécurité, la tête rasée, sans crainte ".
Ce verset descendait après l'accord de "Hodaïbia" qui était conclu par le Prophète (BSDL), après que les Mecquois ont refusé aux musulmans d'accomplir le pèlerinage, malgré pas mal de points dans le traité en défaveur des musulmans, chose que les compagnons du Prophète (BSDL) n'arrivaient pas à avaler.
Il en fut ainsi en effet, et les compagnons du Prophète entrèrent dans la Ca'ba, sans crainte et la tête rasée.
Nous t'avons affranchi des moqueurs
VI- " Nous t'avons affranchi des moqueurs " (XV, 95).
Quand ce verset fut révélé, le Prophète annonça à ses compagnons que Dieu l'avait enfin soustrait aux attaques des mécréants, qui le tournaient en ridicule et s'efforçaient de détourner les habitants de la Mecque de la nouvelle foi. Ils moururent tous peu après de différentes manières, et la lumière de Dieu brilla d'un éclat que rien n'offusqua plus.
Nous jetterons l'épouvante dans le coeur des mécréants
VII- " Nous jetterons l'épouvante dans le coeur des mécréants " (ibid. 144).
Cela se réalisa deux fois à Ohod : lorsque les idolâtres, après avoir eu le dessus sur les Musulmans, furent pris d'une panique subite et sans cause, et lorsque, s'étant remis de cette panique et ayant voulu, honteux de ne pas avoir achevé la poignée de Musulmans qui n'avaient pas été exterminés à cette bataille, rebrousser chemin pour les poursuivre, ils furent pris d'une frayeur subite et retournèrent à la Mecque.
Certes, nous le conserverons
VIII- " Certes, nous avons fait descendre le rappel, et, certes, nous le conserverons " (XV, 19)
C'est-à-dire nous garderons le Coran dans son intégrité primitive, sans altérations et sans interpolations; aucune des sectes hérétiques qui se sont succédées n'a pu en changer une seule syllabe, ni en altérer une seule voyelle jusqu'à nos jours. Tandis que le Pentateuque et l'Evangile ont été corrompus, comme nous l'avons vu aux livres. I. et II.; et nous rendons grâce à Dieu de cette faveur. " Rien de faux n'y sera introduit, maintenant ou après, C'est une révélation du Sage, du Glorieux " (XLI, 42). Même observation que pour le passage précédent.
Ancien séjour
IX- " Celui qui t'a donné le Coran te rendra à ton ancien séjour " (XXVIII, 85).
On raconte que, lorsque le Prophète sortit de la caverne, il arriva à Johfah, station entre la Mecque et Médine ; à la vue de la route de la Mecque, il fut pris d'un ardent désir de revoir sa patrie et celle de ses pères. Gabriel descendit alors et lui dit : "Tu désires revoir le lieu de ta naissance ? Oui, répondit le Prophète. Eh bien ! Dieu dit : "Celui qui t'a donné le Coran, te rendra à ton séjour, (c'est-à-dire, la Mecque), en vainqueur de tes ennemis" Alors Oui Dieu-Existe, après tous ces miracles, vos croyez toujours que le coran est l'invention du prophète mohammad, paix sur lui ?!!!!!

musulman49

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2223
Inscription : 03 juin 2015, 16:56

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 09 mars 2016, 05:25

Message par musulman49 »

@EC

Si mes parents sont musulmans et la communauté dont je suis originaire est sunnite.
Et je ne suis pas sunnite, cela fait longtemps que je dénonce le sunnisme comme un égarement.
Non contrairement à toi je travaille et j'ai comparé les paroles de la Bible avec celle du Coran.
En tant que créature, je sais que mon Créateur m'a laissé un message.
J'ai donc cherché ce message et je continue encore, et j'ai estimé qu'il y avait plus de chance que ce message soit dans le Coran que dans la Bible, même s'il peut être dans la Bible.
Le jour où je trouverais un meilleur Livre que le Coran je changerai.

Moi ce qui me fatigue ce sont ceux qui n'ont aucun raisonnement logique et qui parlent plus qu'ils n'écoutent.
Des épiciers vendeurs de sophistique!

spin

[ Croyances ] Panthéisme

Messages : 6547
Inscription : 07 nov. 2007, 11:01
Localisation : France, sud-est

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 09 mars 2016, 07:08

Message par spin »

musulman49 a écrit :Le jour où je trouverais un meilleur Livre que le Coran je changerai.
A toutes fins utiles, je recommande les Dialogues avec l'Ange. Il peut faire penser au Coran, y compris pour la virtuosité rhétorique et poétique (bien sûr il vaut mieux connaitre le hongrois...), mais sans les inconvénients. http://bouquinsblog.blog4ever.com/dialogues-avec-l-ange
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com

musulman49

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2223
Inscription : 03 juin 2015, 16:56

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 09 mars 2016, 09:44

Message par musulman49 »

@spin

Pourquoi pas les Dialogues avec l'Ange.
Si j'étais à l'époque de Socrate je l'aurais suivi car je suis persuadé que Socrate fut un véritable messager de Dieu qui enseigna le message divin.
En tant que logicien, je suis obligé de croire que Dieu a fait connaître son message, à travers ses messagers, à tous les peuples de la terre.
Mais à mes yeux le Livre le plus complet contenant le message divin (les commandements divins) est le Coran.
Je ne suis pas passionné, si je trouve meilleur que ce Livre je le prendrai.

spin

[ Croyances ] Panthéisme

Messages : 6547
Inscription : 07 nov. 2007, 11:01
Localisation : France, sud-est

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 09 mars 2016, 10:48

Message par spin »

musulman49 a écrit :En tant que logicien, je suis obligé de croire que Dieu a fait connaître son message, à travers ses messagers, à tous les peuples de la terre.
Je ne vois pas en quoi il est logique que Dieu ait fait connaitre UN message (pourquoi pas plusieurs ?). Sur la signature de Dieu (à quoi on voit qu'un message est de Dieu), n'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle". Serait-le succès de ce message qui le rend divin ? Le Capital de Marx et Engels a eu un énorme succès, qui n'est pas fini. Est-il divin ?

Un message qui arrive à convaincre des tas de gens que ceux qui ne le croiront pas subiront les plus éternels et effroyables supplices aura forcément du succès. Ca n'en fait pas non plus un message de Dieu.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com

musulman49

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2223
Inscription : 03 juin 2015, 16:56

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 09 mars 2016, 11:50

Message par musulman49 »

@spin

En effet, rien n'assure qu'il n'a fait connaître qu'UN seul message mais plusieurs.
En effet, rien nous assure qu'un message vient de Dieu.
Ce que l'on est sur c'est que Dieu a accordé à tout humain la raison et la logique qui sont d'essence divine.
Et seules la raison et la logique peuvent indiquer à l'humain quels sont les messages d'origine divines.
Marx et Engels sont des philosophes et la philosophie procède du divin.
Ils s'inspirent du divin pour écrire leurs livres.
Des gens peuvent très bien les considérer comme des prophètes.
Mais la parole de Dieu est envoyée ainsi que ses messages pour le Salut des âmes.
Voilà pourquoi je considère le Coran comme supérieur au Manifeste pour le Communisme.
Toute créature de Dieu, une fois qu'il comprend son rang par rapport au Créateur, recherche le Salut de son âme.
Il est dur de trouver le Salut de son âme dans le Manifeste du Communisme.
Jésus, par exemple, a clairement déclaré qu'il a été envoyé par son Père pour le Salut des âmes.
Son enseignement est supérieur à beaucoup d'enseignement de son époque, car il enseignait le Salut de l'âme.

spin

[ Croyances ] Panthéisme

Messages : 6547
Inscription : 07 nov. 2007, 11:01
Localisation : France, sud-est

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 09 mars 2016, 13:19

Message par spin »

musulman49 a écrit :Mais la parole de Dieu est envoyée ainsi que ses messages pour le Salut des âmes.
Ben ça ne fait que repousser le problème : n'importe qui peut dire qu'il détient le message de Dieu pour le salut des âmes. Qu'est-ce qui est authentique ? D'après quels critères ?
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com

musulman49

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2223
Inscription : 03 juin 2015, 16:56

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 10 mars 2016, 05:59

Message par musulman49 »

@spin

D'accord avec toi.
N'importe qui peut déclarer détenir un message divin et la parole divine pour le Salut de l'âme.
Pour moi, la raison et la logique sont les seules mesures que je connaisse pour évaluer la véracité de la prétention d'un dit messager.

Marmhonie

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur

Messages : 11746
Inscription : 24 avr. 2013, 09:34

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 10 mars 2016, 09:40

Message par Marmhonie »

malikveron. a écrit :Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostasié.
Bon alors supprimons l'Islam en dehors des pays islamistes :D
Image

Cet ouvrage en italien est très intéressant sur les études des savants sunnites sur la naissance du fascisme en Europe par Mussolini et comment déjà il pensait asservir les juifs.
Image
Image
(on clique sur la signature)

malikveron.


Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 10 mars 2016, 09:51

Message par malikveron. »

Au sein de se forum je suis tombé sur un intégriste chrétien. A force de parler à des intégristes musulmans ça m'a aveuglé et conditionné à attaquer pour rien l'islam.

Non j'ai changé d'avis ce n'est pas l'islam ni le christianisme qu'il faut supprimer mais les fondamentalistes et les intégristes de ces religions.

musulman49

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2223
Inscription : 03 juin 2015, 16:56

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 11 mars 2016, 07:04

Message par musulman49 »

@malikveron

Merci d'avoir ouvert les yeux.

eric121

* [ Aucun rang ] *

Messages : 7537
Inscription : 03 juin 2014, 14:53

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 12 mars 2016, 07:09

Message par eric121 »

musulman49 a écrit :@eric121

Viens sur le débat logique je vais te démontrer que c'est toi le fuyard.
Pharisien c'est une ligne de conduite, ce sont ceux qui s'attache à la tradition des hommes et oublie les commandements.
Toi, ton cheval de bataille c'est la tradition, tu es donc un Pharisien.
CQFD.

Voilà comment un gamin classe un craitin.
Voici le débat auquel tu n'as pas répondu :
Mais si, le messager a bien un nom, il s'appelle Mahomet (Mohamed pour vous) ... tu répètes les inepties de Bahhous, donc ta question était idiote (Cite le verset qui dit qu'il faut obéir à Mohammed?)
D'après les textes, les Musulmans doivent obéir à 2 entités, pas 2 seigneurs... on peut considérer cela comme du bi-théisme, mais le Coran n'en est pas à sa première contradiction
....................................
Si tu dénonces le sunnisme comme un égarement, cela signifie que tu n'obéis pas au Coran car il dit qu'il faut obéir à Mahomet (messager d'Allah)...

Des livres meilleurs que le Coran ce n'est pas ça qui manque car il s'agit d'un livre bourré de contradictions, d'erreurs de toutes natures (grammaire, orthographes, . ) et d'incohérences

Marx (et Engels) étaient athées

La raison et la logique sont des notions que ne connait pas le Coran

............................
@ drimis
Le meme copier-coller sur 5 ou 6 topics, c'est du flood
Dernière modification par eric121 le 12 mars 2016, 12:30, modifié 1 fois.

Etoiles Célestes

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur

Messages : 10764
Inscription : 02 oct. 2014, 15:33

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 12 mars 2016, 08:26

Message par Etoiles Célestes »

malikveron. a écrit :Au sein de se forum je suis tombé sur un intégriste chrétien. A force de parler à des intégristes musulmans ça m'a aveuglé et conditionné à attaquer pour rien l'islam.

Non j'ai changé d'avis ce n'est pas l'islam ni le christianisme qu'il faut supprimer mais les fondamentalistes et les intégristes de ces religions.
J'imagine que c'est moi l'intégriste?!!!

Bref, l'intégrisme est un mot inventé par le monde, par la chair, par les athées... histoire de qualifier ceux qui
sont fidèles aux commandement Divin de fous arriérés et se donner ainsi bonne conscience.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

malikveron.


Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 12 mars 2016, 08:41

Message par malikveron. »

Etoiles Célestes a écrit :J'imagine que c'est moi l'intégriste?!!!
Non! ni même un fondamentaliste.

Etoiles Célestes

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur

Messages : 10764
Inscription : 02 oct. 2014, 15:33

Re: Si on suprime l'apostasie c'est l'islam qui sera apostas

Ecrit le 12 mars 2016, 08:47

Message par Etoiles Célestes »

Pourtant je suis intègre, je prends pour argent comptant ce que dit Dieu.
Je pense que "intégriste" a pris une connotation péjorative avec le temps
par notre société bien pensante.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir à « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Majestic et 16 invités