défi : citer une seule preuve !!

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Gorgonzola

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 26 juil.17, 01:46

Message par Gorgonzola »

Mazalée,

le but du coran est de faire mieux que la bible.

Comment peut-on faire mieux pour se placer au-dessus ? En donnant des détails inutiles au risque d'être pris sur le fait des siècles plus tard !

Le coran veut toujours prouver qu'il est mieux, que les autres livres sont falsifiés, que c'est lui le livre divin écrit par Dieu lui-même. On ne peut que se planter en essayant de le justifier avec des milliers de volumes et centaines de milliers de hadiths comme si l'infini pouvait être écrit en entier.

bahhous

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 29 juil.17, 09:00

Message par bahhous »

Mazalée a écrit :
Les prohibitions matrimoniales amènent à autoriser le mariage entre cousins.

Sourate 4 : verset 23 "Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage"

Il est pourtant prouvé par la science et l'expérience millénaire que ce genre de mariage 'consanguin' est souvent néfaste pour la santé des descendants. C'est une erreur grave ! Comment Allah a t-il pu commettre une telle erreur indigne de sa divinité surtout qu'on ne voit pas la raison essentielle (du point de vue des deux époux et d'Allah) d'interdire d'épouser un soeur de lait ?

Cela prouve qu'Allah n'interdit pas ce qu'il devrait interdire pour raison sanitaire
alors qu'il interdit pour raison futile ce qu'il pourrait se passer d'interdire.

Cela prouve, par voie de conséquence, que ses préceptes procurent des désagréments à l'humanité que celle-ci s'est, par ailleurs, évités sans son avis. Ce qui prouve, puisqu'il a induit l'humanité en erreur, qu'Allah n'est pas Dieu.

Je vais t’expliquer qu’il n y a aucune contradiction entre le coran et la science ; mais avant je cela ; je voudrais attirer ton intention que ni le bon Dieu ni moi nous sommes responsable de ton incompétence et de ton ignorance …

Je maintiens ce que j’ai dit ; les oulmeas ont négligé et bafoué l’universalité du message de Mohamed et sa validité éternelle pour la remplacer par une jurisprudence locale et soumise à des injonctions sévères et cruelles dépourvues de grâce de miséricorde et d’indulgence et de tolérance…
Mais en verité ; la législation du dernier message est basé sur une théorie de limites ; limites à ne pas approcher et limites à ne pas transgresser :

Limites à ne pas transgresser : sourate( 2 ; 229)
Sourate (2 ; 229) :
« Voilà les ordres d’Allah. Ne les transgressez donc pas. Et ceux qui transgressent les ordres d’Allah ceux-là sont les injustes »

limites à ne pas approcher : sourate ( 2 ; 187)

Sourate (2 ; 187) :
« Voilà les lois d’Allah: ne vous en approchez donc pas »


Le livre d’Allah ; exprime une limite minimale et une limite maximale pour toute les actions humaines et les phénomènes naturelles (je donnerai plus de détails plus tard …)
Ceci sous – entend qu’il y a entre ces limites un champs libre d’actions qu’on qualifie de permis ou licite ; ce qui voudrais bien dire que la législation humaine est autorisée à prendre place au sein ou entre les deux limites … il y a en tout six type de limites … ( limite inferieure ; pas de limites supérieure ) ; ( limite inferieure ; et limites supérieure ) ; ( pas de limite inferieure ; limitesupérieure ) ; ( limite inferieure et supérieure sont conjointes ) ; ( limite supérieure et inferieure se rencontrent ) ; ( limite supérieure positiver ; limite inferieure négative)

Ces six types de limites ont besoin d’être expliquer par des exemples … mais je me limite pour le moment seulement au cas que tu as soulevé ; c'est-à-dire le verset sourate( 4 ; 22- 23 ) qui interdit aux hommes d’épouser leur mère ; filles ; tantes maternelle ; tantes paternelle …autrement dit selon ce verset ; qu’une fois ces relations sont exclues toute autre relation sexuelle dans le cadre de mariage est permise … donc selon ce verset mariages entre cousins est permis c'est à dire est licite ( hallal ) !!! donc ce verset sourate( 4 ; 22- 23 ) prescrit des limites inférieures concurrentes c'est-à-dire ce verset nous donne seulement la limite inferieure avec un champs de mouvement …
Ce qu’il faut bien comprendre est que toute législation humaine doit légiférer seulement dans le cadre du licite c’est ce que font toutes les assemblés nationales élues dans le monde entier …. !!

Mais toute législation humaines dans le cadre du licite est temporaire et n’est jamais éternelle et globale car elle doit répondre aux besoins et aux circonstances de l’époque d’une société !!
Alors revenons à ta question : tu dis :
Il est pourtant prouvé par la science et l'expérience millénaire que ce genre de mariage ( entre cousins) est souvent néfaste pour la santé des descendants. ????

Question : est ce que le coran n’a pas pris en considération ce problème (mariage entre cousins) ??? La réponse est que le coran va dans le sens de la science …. Aujourd’hui au 21 Emme siècle nous savons tous que ce mariage est néfaste Grace aux nouvelles découvertes scientifiques !!! donc selon le coran ;le mariage entre cousins peut –être interdit par l’organe législatif du pays !!!!

Explications :

1- Selon le verset sourate( 4 ; 22- 23 ) le mariage entre cousins n’est pas illicite mais licite … comme il est licite ( halal ) et comme tout licite ( halal ) doit être organiser avec le temps par l’organe législatif …nous devons aujourd’hui interdire ce mariage ..
2- Dans le livre d’allah ; Allah a autorisé le prophète à son époque ; de se marier avec ses cousines …

3-
Sourate( 33 ;50) :
« Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur ……. les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel…. »


Remarquez que cette autorisation concerne seulement le prophète exclusivement … donc ce verset indique d’une façon claire … que ce mariage a été permis ( licite ) au prophète ceci sous entend que ce genre de mariage peut être interdit dans le futur si l’organe législatif le juge nécessaire ….


le verset Sourate( 33 ;50) est un indice divin pour montrer que le mariage entre cousins peut - être interdit une fois que l'homme découvrira par la science que ce mariage est néfaste ... et que peut - être ; dans le futur ; la science révélera d'autres secrets ; comme par exemple tout mariage licite entre les proches est néfaste et donc nous l'interdirons ....
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Mazalée

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 29 juil.17, 09:42

Message par Mazalée »

Merci de ta réponse.

Le problème c'est que ce genre de mariage n'a plus trop besoin d'être interdit aujourd'hui pour deux raisons :

- la première c'est que l'aspect néfaste de ces mariages s'est révélé après plusieurs siècles de pratique (au moment où il fallait le limiter) alors qu'aujourd'hui il y a moyen de faire un test de consanguinité pour voir s'il y a risque ou pas (donc plus la peine de le limiter).

- ma discussion avec Athanase a révélé que les risques de tares congénitale ont plus de chance de se développer dans des communautés fermées et isolée donc plutôt dans le passé où les gens bougeaient peu et plus trop aujourd'hui que le brassage international bas son plein.

=> l'erreur du Coran est encore plus manifeste de ne pas avoir interdit ce genre de mariage avant que le monde change et que la science trouve les moyens de détecter les risques afin de les éviter plutôt pour constater les dégâts du passé en disant juste "oups ! trop tard".

Dernière chose : quelle est la pertinence d'interdire la soeur de lait dans la liste des femmes illicites ? Cela a t-il un rapport avec les versets disparus de l'allaitement des adultes ?

bahhous

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 29 juil.17, 10:42

Message par bahhous »

Mazalée a écrit :
=> l'erreur du Coran est encore plus manifeste de ne pas avoir interdit ce genre de mariage avant que le monde change et que la science trouve les moyens de détecter les risques afin de les éviter plutôt pour constater les dégâts du passé en disant juste "oups ! trop tard".
Tu n’as pas encore compris ; car tu dois te rendre compte que tu es entrain de mettre la charrue avant les boeufs !!!
L’erreur n’est pas le coran mais les exégètes musulmans n’ont pas compris qu’il y a une difference entre le illicite =haram( péché) et interdiction !!! le premier est éternel ; globale et divin ; tandis que le second est temporaire ; local et humain …
Je répète : le coran a prescrit le mariage entre cousins licite (permis) ; c’est à l’humain d’interdire ce mariage une fois qu’il saura que ce mariage est néfaste …. Mais celui qui refuse cette loi et se marier avec son cousin aura transgressé une loi humaine et non pas une loi divine et on ne peut pas l’accuser d’avoir commis une fornication !!!
Toutefois il faut bien savoir que le mariage entre cousins n’est jamais considéré comme PECHE mais ; comme il est licite on peut seulement l’interdire …. ??? Est ce que tu fais la différence entre illicite et interdire ????? C’est comme la cigarette ; elle n’est pas illicite (péché) mais comme aujourd’hui nous savons qu’elle nuisible pour la santé l’organe législatif du pays comme c’est le sas en Europe ; peut l’interdire mais celui qui ne respecte pas cette loi civile sera sanctionné par une amende ou mis en prison ; mais on ne dira pas qu’il a transgressé une loi divine !!!!

Dernière chose : quelle est la pertinence d'interdire la soeur de lait dans la liste des femmes illicites ?
Quelle difference y a t – il entre une mère nourricière ( qui allaite ) et une mère ( la maman ) adoptive ??? il y a pas de difference donc il en est de même pour les deux sœurs celle de lait et l’autre !!!
Cela a t-il un rapport avec les versets disparus de l'allaitement des adultes ?
L’allaitement des adultes est basée sur un hadith inventé par l’hypocrite AICHA ennemie d’ Allah et de son prophète .. elle a inventé ce hadith pour justifier la présence des hommes étrangers chez elle ….
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Athanase

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 29 juil.17, 12:04

Message par Athanase »

Toutefois il faut bien savoir que le mariage entre cousins n’est jamais considéré comme PECHE mais ; comme il est licite on peut seulement l’interdire …. ??? Est ce que tu fais la différence entre illicite et interdire ????? C’est comme la cigarette ; elle n’est pas illicite (péché) mais comme aujourd’hui nous savons qu’elle nuisible pour la santé l’organe législatif du pays comme c’est le sas en Europe ; peut l’interdire mais celui qui ne respecte pas cette loi civile sera sanctionné par une amende ou mis en prison ; mais on ne dira pas qu’il a transgressé une loi divine !!!!
Spécieux pour le moins, ce qui nuit à la vie est par définition un mal et doit, loi divine ou pas, être considéré comme un péché puisque c'est nocif pour soi et pour les autres.... Mais c'est vrai que le tabac, parmi bien d'autres choses, n'était pas connu dans l'ancien monde au 7eme siècle et donc votre acception de la notion de péché est indépendante de l'évolution des connaissances humaines et ne dépend que de la loi divine.
Merci d'avoir si bien démontrer que la charia dépasse les lois civiles dans la mesure où elle définit par elle-même le bien et le mal de façon péremptoire.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 29 juil.17, 21:36

Message par Saint Glinglin »

Le Coran tient les personnages bibliques pour historiques.

C'est déjà pas mal comme erreur.

Mazalée

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 29 juil.17, 23:05

Message par Mazalée »

Mazalée a écrit :
=> l'erreur du Coran est encore plus manifeste de ne pas avoir interdit ce genre de mariage avant que le monde change et que la science trouve les moyens de détecter les risques afin de les éviter plutôt pour constater les dégâts du passé en disant juste "oups ! trop tard".
bahhous a écrit :Tu n’as pas encore compris ; car tu dois te rendre compte que tu es entrain de mettre la charrue avant les boeufs !!!
L’erreur n’est pas le coran mais les exégètes musulmans n’ont pas compris qu’il y a une difference entre le illicite =haram( péché) et interdiction !!! le premier est éternel ; globale et divin ; tandis que le second est temporaire ; local et humain …
Je répète : le coran a prescrit le mariage entre cousins licite (permis) ; c’est à l’humain d’interdire ce mariage une fois qu’il saura que ce mariage est néfaste …. Mais celui qui refuse cette loi et se marier avec son cousin aura transgressé une loi humaine et non pas une loi divine et on ne peut pas l’accuser d’avoir commis une fornication !!!
Toutefois il faut bien savoir que le mariage entre cousins n’est jamais considéré comme PECHE mais ; comme il est licite on peut seulement l’interdire …. ??? Est ce que tu fais la différence entre illicite et interdire ????? C’est comme la cigarette ; elle n’est pas illicite (péché) mais comme aujourd’hui nous savons qu’elle nuisible pour la santé l’organe législatif du pays comme c’est le sas en Europe ; peut l’interdire mais celui qui ne respecte pas cette loi civile sera sanctionné par une amende ou mis en prison ; mais on ne dira pas qu’il a transgressé une loi divine !!!!
C'est toi qui n'a pas l'air de comprendre une chose. C'est que comme je l'ai dit précédemment (peut-être pas à toi) et comme l'a fait remarquer Athanase : si un Dieu dans un message unique détermine par décret quelle action est bien et laquelle est mal, il ne faut pas trop compter sur l'homme pour se réveiller un jour et venir prendre le relais. Ce genre de façon de procéder fait un peuple de moutons.

Prend l'esclavage il n'a pas été aboli parce qu'il était autorisé, et pas la peine de venir mettre ça sur le dos des oulémas, le texte est clair. Là ce n'est pas la science qui avait évolué mais les moeurs. Mais chez les chrétiens pas chez les musulmans où aucune voix ne s'est levée, car pour eux "on ne peux pas interdire ce qu'Allah a permis". Résultats : des millions de vies foutues. Cela valait-il la peine d'attendre que l'homme interdise ...???...

Pour que tu comprennes mieux, faisons le parallèle avec le tabac. On ne l'a pas interdit car on ne savait la nocivité et bien pour le mariage consanguin, si Allah ne l'a pas interdit parce qu'il ne savait pas les risques (non il ne les savait pas !), et bien c'est comme s'il avait dit à l'humanité pour du tabac "Fume, c'est permis !" sous entendu "En attendant que tu découvres par toi même les risques, on rigolera bien de vos millions de cancers et autres pollutions".

A quoi sert Allah exactement s'il n'est pas capable de rendre illicite ce qui est nocif en soi et dès le départ ?

Sauf que s'il énumère et fait des listes de ce qui est bien ou mal (à la virgule près), il n'y a qu'à voir sur les forum musulmans : "ai-je le droit d'utiliser du parfum la veille du ramadan ? Peut-on manger debout ? Le vinaigre est-il autorisé ?"..., ça fait code civil mais ça déresponsabilise les gens. Aussi comment dans ces conditions veux-tu faire travailler de concert Dieu qui écrase et les hommes dont l'unique préoccupation est d'obéir ?

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 30 juil.17, 04:36

Message par Prophètedel'éternel »

bahhous a écrit :comme tout le monde le remarque ; les non musulmans sont incapable de mener un débat jusqu'au bout sans faire des Hs !!!
et pour le prouver ; je lance ce défie ;aux non musulmans et en particulier ; yacoub ; EC ; mormon ; olma ; Gorgonzola ; Abou Abdullah ;Teo ;Athanase ... je vous défie tous de pouvoir vous concentrer sur un sujet sans faire des HS et pour le prouver voici le sujet du débat !

quelle est votre preuve que le coran n'est pas divin ( il faut citer une seule preuve ) ; une seule preuve suffit ????
remarques

1-
: puisse que le sujet est sur le coran aucune autre référence n'est accepté en dehors du coran !!!

2- une preuve doit être rationnelle et convaincante pour tout le monde .. par exemple citer une contraction ou une erreur dans le coran ou citer un thème décrit dans le coran qui contredit la réalité !!
il n'y a rien qui prouve que le coran n'est pas divin....

par contre il ya des preuves multiple que le coran commence par : 7 versets: comme 7 messages à 7 églises....
comme un chandelier à 7 branches: et l'étenrel partagera les conaux de l'gypte en 7 ( ils l'avaient peut être pas vu à l'époque, alors .... qui les à partager en 7 deux fois plus ? )

est ce que je fait un hors sujet ? ou est ce que tu pense que le coran n'ets pas divin ? si c'ets le cas *donne moi une preuve: ne serait ce qu'une seule.... ( par contre il s'élèvera bien haut le serviteur fidèle de l'éternel .. et cela ne plaît pas beaucoup à dieu ....
je suis sûr que vous le connaisse zun peu dit l'éternel: c'est celui qui fait sortir des esclaves du pays d'égypte à plein et pas à vide....
http://www.lire-des-livres.com/alice-au ... erveilles/ ( celui là se commence au commencement )

http://www.lire-des-livres.com/de-lautr ... du-miroir/ ( celui là se commence par la fin )

Constater que de l'autre coté du miroir le style change légèrement.

yacoub

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 30 juil.17, 04:43

Message par yacoub »

Saint Glinglin a écrit :Le Coran tient les personnages bibliques pour historiques.

C'est déjà pas mal comme erreur.
Le Saint Coran vient d'Allah Puissant et Sage, ce ne sont donc pas des mensonges et puis PBSL a rencontré Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus qui a pleuré en le voyant.

Jésus a expliqué qu'il pleurait car il savait que le jour de la résurrection, celle de PBSL sera plus grande que la sienne.
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bahhous

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 30 juil.17, 04:45

Message par bahhous »

Mazalée a écrit :
C'est toi qui n'a pas l'air de comprendre une chose. C'est que comme je l'ai dit précédemment (peut-être pas à toi) et comme l'a fait remarquer Athanase : si un Dieu dans un message unique détermine par décret quelle action est bien et laquelle est mal, il ne faut pas trop compter sur l'homme pour se réveiller un jour et venir prendre le relais. Ce genre de façon de procéder fait un peuple de moutons.
Il est impossible qu’un seule message divin résume toute les actions du bien et du mal !!!
Les législations des messages divins doivent être évolutives et doivent subir une transformation graduelle en tenant compte de l’évolution humaine. Par exemple les dix commandements de MOISE ont subi un processus graduel en rapport avec l’évolution humaine …
Exemples : Noé a enseigné à son peuple une seule valeur : Le polythéisme (unicité divine)
Abraham a enseigné deux valeurs : Le polythéisme --- L’ingratitude envers les parents. !!
Chouaib a enseigné trois valeurs : Le polythéisme --- L’ingratitude envers les parents. … La tricherie (bonne pesée) !!
Lot a enseigné quatre valeurs : Le polythéisme --- L’ingratitude envers les parents. … La tricherie (bonne pesée) …. Les dérives sexuelles (homosexualité) … et …… jusqu’à Moise qui reçu les dix cts ????
Tu remarques ques ces valeurs ont été révélées en fonction de l’évolution humaine !!!
Par exemples : pour la valeur : L’ingratitude envers les parents n’était pas révélée à néo ??? Parce que à l’époque de NOE l’homme vivait encore dans un état sauvage ; la notion de famille (membres proches) était à son début ….
De même pour la valeur : La tricherie (bonne pesée) ; pourquoi à chouaib et non pas à Abraham ??? Parce que à l’époque de choubaib le commerce s’est développé ; tandis à l’époque d’Abraham le commerce n’existe pas ; car les agglomérations et cités n’existent pas à son époque !!
Un autre exemple contemporain : est ce que le code de la route était établi le jour même que la première voiture est apparue ou bien il fallait attendre des dizaines années ??? Le code de la route est mis en place une fois le phénomène de la circulation a posé de vrai problème !!!
Un autre exemple : les lois relatives à l’émigration en Europe ont été décrété à partir de 20 Emme siècle et non pas avant ; car aujourd’hui l’émigration commence à poser de vrai problème e !!!!
C’est pour ces raisons que Allah a envoyé plusieurs messagers et chaque message correspondait exactement aux coutumes et à l’évolution humaine (… et évolution humaine veut dire évolution du savoir et des sciences …. Le message du prophète est le dernier car il a scellé les tabous (14 péché) et a tracé une théorie des limites qui permettent à l‘homme de chercher la législation à prendre entre les deux limites … et toute législation humaine est transitoire et locale car elle dépend d’aux moins de deux facteurs : spécificité de la société et le savoir et sciences de l’époque !!
Donc nous vivons à l’époque d’après les messagers et prophètes … Mohamed a scellé les péchés et l’homme doit fournir des efforts pour trouver la législation qui correspond à son époque (c’est-à-dire en tenant compte descoutumes et sciences) … une législation humaine consiste à organiser le licite (hallal) et en tenant compte des 14 échés mentionnée dans le livre d’Allah …
Mohamed et le premier modèle pour nous ; une fois que la révélation est finie ; il a commencé à Médine la première législation civile en décrétant une constituions pour une seule cité dans laquelle vivaient juifs ; chrétiens et musulmans ; non musulmans ….
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Mazalée

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 30 juil.17, 07:55

Message par Mazalée »

Mazalée a écrit :
C'est toi qui n'a pas l'air de comprendre une chose. C'est que comme je l'ai dit précédemment (peut-être pas à toi) et comme l'a fait remarquer Athanase : si un Dieu dans un message unique détermine par décret quelle action est bien et laquelle est mal, il ne faut pas trop compter sur l'homme pour se réveiller un jour et venir prendre le relais. Ce genre de façon de procéder fait un peuple de moutons.
bahhous a écrit :Il est impossible qu’un seule message divin résume toute les actions du bien et du mal !!!
Les législations des messages divins doivent être évolutives et doivent subir une transformation graduelle en tenant compte de l’évolution humaine. Par exemple les dix commandements de MOISE ont subi un processus graduel en rapport avec l’évolution humaine …
Exemples : Noé a enseigné à son peuple une seule valeur : Le polythéisme (unicité divine)
Abraham a enseigné deux valeurs : Le polythéisme --- L’ingratitude envers les parents. !!
Chouaib a enseigné trois valeurs : Le polythéisme --- L’ingratitude envers les parents. … La tricherie (bonne pesée) !!
Lot a enseigné quatre valeurs : Le polythéisme --- L’ingratitude envers les parents. … La tricherie (bonne pesée) …. Les dérives sexuelles (homosexualité) … et …… jusqu’à Moise qui reçu les dix cts ????
Tu remarques ques ces valeurs ont été révélées en fonction de l’évolution humaine !!!
Par exemples : pour la valeur : L’ingratitude envers les parents n’était pas révélée à néo ??? Parce que à l’époque de NOE l’homme vivait encore dans un état sauvage ; la notion de famille (membres proches) était à son début ….
De même pour la valeur : La tricherie (bonne pesée) ; pourquoi à chouaib et non pas à Abraham ??? Parce que à l’époque de choubaib le commerce s’est développé ; tandis à l’époque d’Abraham le commerce n’existe pas ; car les agglomérations et cités n’existent pas à son époque !!
Un autre exemple contemporain : est ce que le code de la route était établi le jour même que la première voiture est apparue ou bien il fallait attendre des dizaines années ??? Le code de la route est mis en place une fois le phénomène de la circulation a posé de vrai problème !!!
Un autre exemple : les lois relatives à l’émigration en Europe ont été décrété à partir de 20 Emme siècle et non pas avant ; car aujourd’hui l’émigration commence à poser de vrai problème e !!!!
C’est pour ces raisons que Allah a envoyé plusieurs messagers et chaque message correspondait exactement aux coutumes et à l’évolution humaine (… et évolution humaine veut dire évolution du savoir et des sciences ….


Ben non c'est pas vrai il n'a pas envoyé de messager pour correspondre exactement puisque, par exemple concernant l'esclavage, le parcours chrétien est allé plus vite que le parcours musulman, à cause du décalage de la coutume instillée par le message de Muhammad qui était rétrograde (dès le départ) par rapport au message chrétien et idem pour le message concernant le mariage consanguin obsolète du côté musulman (dès le départ) par rapport à tout autre message ou absence de message jusque là.

Donc tes théories Théologico/divines ne trouvent pas de vérification probantes dans la réalité historique. et si elles ne se vérifient pas c'est que ce ne sont que des théories plates et creuses.

C'est ce qu'on appelle une preuve rédhibitoire - Preuve que Allah n'est pas Dieu !

Le message du prophète est le dernier car il a scellé les tabous (14 péché) et a tracé une théorie des limites qui permettent à l‘homme de chercher la législation à prendre entre les deux limites … et toute législation humaine est transitoire et locale car elle dépend d’aux moins de deux facteurs : spécificité de la société et le savoir et sciences de l’époque !!
Donc nous vivons à l’époque d’après les messagers et prophètes … Mohamed a scellé les péchés et l’homme doit fournir des efforts pour trouver la législation qui correspond à son époque (c’est-à-dire en tenant compte descoutumes et sciences) … une législation humaine consiste à organiser le licite (hallal) et en tenant compte des 14 échés mentionnée dans le livre d’Allah …
Mohamed et le premier modèle pour nous ; une fois que la révélation est finie ; il a commencé à Médine la première législation civile en décrétant une constituions pour une seule cité dans laquelle vivaient juifs ; chrétiens et musulmans ; non musulmans ….
Je constate que les coranistes sont aussi bloqués sur leurs bases théoriques que les autres. Car qu'est-ce donc qui a empêché l'humanité musulmane réceptrice du message de Muhammad de réformer à tout va le message divin selon les époques et découvertes scientifiques, selon toi ????

Réponse : Les oulémas, la mauvaise interprétation ou traduction ect... Soit du bottage ne touche.

Résultats : pas d'abolition de l'esclavage avant que les chrétiens n'interviennent, pas de réglementation des mariage entre cousins avant que la science des koufars mette la puce à l'oreille, pas d'interdiction de la peine de mort avant qu'elle soit universellement remise en question par d'autres que des musulmans... Etc...

Dieu ne peut pas avaliser cela ou alors il est idiot.

Teo

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 30 juil.17, 08:08

Message par Teo »

A l'intention de @BAHHOUS

Tu as cité TEO , donc invité à un duel.
Tu as voulu que je te cite une seule preuve que le Coran est devin

Juste celle-là...

La Mosquée Al aqsa et le voyage nocturne de Muhamad

Il y a une plaque commémorative sur la mosquée qui indique son année d'ouverture ; c'est à dire 300 ans après le voyage du Prophéte.

comment est-ce possible ?
Un pur impur....Un juste injuste ...un pis impie

bahhous

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 30 juil.17, 08:26

Message par bahhous »

TEO a écrit :
A l'intention de @BAHHOUS

Tu as cité TEO , donc invité à un duel.
Tu as voulu que je te cite une seule preuve que le Coran est devin

Juste celle-là...

La Mosquée Al aqsa et le voyage nocturne de Muhamad

Il y a une plaque commémorative sur la mosquée qui indique son année d'ouverture ; c'est à dire 300 ans après le voyage du Prophéte.

comment est-ce possible ?
le coran ne dit pas que le prophete a fait le voyage nocture entre MECQUE et al AQSA :c'st à dire entre mecque et palestine ???
sourate( 17 ; 1):

"Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muḥammad], de la Mosquée Al-Ḥarām à la Mosquée Al-Aqṣā dont Nous avons béni l’alentour....."
ce sont les oulemas qui ont donné l'interpretation que la Mosquée Al-Aqṣā est en palestine or à cette epoque cette mosquée n'existait pas ... les chiites donnent une autre interpretation : cette mosquée est celeste ... et le coran parle d'un seule voyage de la mecque vers le ciel ...
donc ton defi tombe à l'eau ; cherche un autre...
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Teo

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 30 juil.17, 09:32

Message par Teo »

aha ok fout toi de ma gu*eule; c'est bien !

Tu m'as déçu , je pars me saouler la gu*eule avec mes bières sans alcool
Un pur impur....Un juste injuste ...un pis impie

prisca

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Re: défi : citer une seule preuve !!

Ecrit le 15 août17, 22:38

Message par prisca »

Mazalée a écrit : Les prohibitions matrimoniales amènent à autoriser le mariage entre cousins.

Sourate 4 : verset 23 "Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage"

Il est pourtant prouvé par la science et l'expérience millénaire que ce genre de mariage 'consanguin' est souvent néfaste pour la santé des descendants. C'est une erreur grave ! Comment Allah a t-il pu commettre une telle erreur indigne de sa divinité surtout qu'on ne voit pas la raison essentielle (du point de vue des deux époux et d'Allah) d'interdire d'épouser un soeur de lait ?

Cela prouve qu'Allah n'interdit pas ce qu'il devrait interdire pour raison sanitaire alors qu'il interdit pour raison futile ce qu'il pourrait se passer d'interdire.

Cela prouve, par voie de conséquence, que ses préceptes procurent des désagréments à l'humanité que celle-ci s'est, par ailleurs, évités sans son avis. Ce qui prouve, puisqu'il a induit l'humanité en erreur, qu'Allah n'est pas Dieu.


Tu n'as pas fait attention au verset suivant :

Sourate 33
"50. Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel,(cousines) les filles de tes tantes paternelles (cousines), les filles de ton oncle maternel (cousines), et les filles de tes tantes maternelles (cousines), - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."


Donc tu t'apercevras par ce verset que le Prophète lui seul a le droit de se marier avec ses cousines, mais que ce privilège est interdit aux autres croyants.
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"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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