les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

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Paulo

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 26 nov.18, 18:23

Message par Paulo »

omar13 a écrit :Les "chrétiens", sont convaincu que jesus as, (mourant) sur la croix, a racheté tous leurs péchés, motif pour lequel, aujourd'hui, ils sont là pour alimenter n'importe quelles sortes de guerres sans se soucier de la justice divine, puisque , et pour eux, ils iront tous au paradis.


Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?

La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés
.

Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »

Dans la bible, jesus , n'a jamais acheté aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les amis "chrétiens" depuis 21 siècles.
Commençons par comprendre le sens des mots utilisés : "expier les péchés". En quoi conistait dans l'ancienne alliance, l'expiation des péchés ?

« Chaque jour, tu apprêteras pour le rite d'expiation un taureau, en vue du sacrifice pour la faute (le péché) ; puis tu accompliras le rite d'expiation sur l'autel en sacrifice pour la faute (le péchéà, et tu lui feras une onction pour le consacrer. Pendant sept jours, tu accompliras ce rite d'expiation sur l'autel et tu le consacreras ; ainsi, l'autel sera très saint, et tout ce qui touche à l'autel sera sanctifié. (Exode 29, 36-37)

On peut donc dire que "le sacrifice d'expiation pour le péché", il n'est pas arrivé avec la nouvelle alliance scellée par Jésus , mais avec l'alliance que Dieu avait scellé par Moise, avec son peuple.

Et ce qu'on remarque, c'est que le sacrifice d'expiation pour les péchés dans l'ancienne alliance, il était offert pour la purification de l'autel sur lequel, les hébreux offraient à Dieu le sacrifice de bonne odeur.

36 « Chaque jour, tu apprêteras pour le rite d'expiation un taureau, en vue du sacrifice pour la faute ; puis tu accompliras le rite d'expiation sur l'autel en sacrifice pour la faute, et tu lui feras une onction pour le consacrer. 37 Pendant sept jours, tu accompliras ce rite d'expiation sur l'autel et tu le consacreras ; ainsi, l'autel sera très saint, et tout ce qui touche à l'autel sera sanctifié. 38 Voici ce que tu mettras sur l'autel : des agneaux de l'année, deux par jour, perpétuellement.
39 Le premier agneau, tu le mettras le matin ; et le second agneau, au coucher du soleil. (Exode (LIT) 29)

Et comme il s'agissait du calendrier juif ;

. le premier agneau était offert en sacrifice d'expiation pour la faute, le matin, c'est à dire "après le couché du soleil, c'est à dire quand commençait la journée
. le deuxième angeau était offert en sacrifice d'expiation pour la faute, le soir, c'est à dire quand le soleil se couchait.

Rappelons ce qu'était la journée chez les juifs :

"Elle ne s'étendait pas de minuit à minuit, mais commence à la tombée de la nuit, jusqu'au soir suivant, c'est à dire juste avant que le soleil se couche.

On voit ici que "l'expiation" c'était "la purification de l'autel" de la Tente de la rencontre, avant de le consacrer ou le rendre saint, chaque soir, après avoir été "durant le jour, souillé par les péchés commis par les hébreux" durant le jour ; et chaque matin, après avoir été souillé par les péchés commis par les hébreux durant la nuit.

Ce sacrifice d'expiation était offert pour que l'autel et la tente de la rencontre, la demeure de Dieu, reste sainte.

Cela c'était dans l'ancienne alliance, quand Dieu venait visiter son Peuple, en descendant dans la Tente de la rencontre, son sanctuaire, où il échangeait avec Moïse.

Le sacrifice d'expiation offert par Jésus dans la Nouvelle Alliance, il a toujours la même fonction :

. la purification de la Nouvelle demeure de Dieu,
. la purification du Nouvel Autel où le peuple est appelé à offrir à Dieu, une offrande sainte et agréable, à Dieu.

Maintenant, je compte sur vous pour me dire "quelle est cette nouvelle demeure de Dieu" et quel est ce nouvel autel où le sacrifice qui plaît à Dieu est offert par les hommes ?

omar13

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 26 nov.18, 21:50

Message par omar13 »

Paulo a écrit :
Commençons par comprendre le sens des mots utilisés : "expier les péchés". En quoi conistait dans l'ancienne alliance, l'expiation des péchés ?

« Chaque jour, tu apprêteras pour le rite d'expiation un taureau, en vue du sacrifice pour la faute (le péché) ; puis tu accompliras le rite d'expiation sur l'autel en sacrifice pour la faute (le péchéà, et tu lui feras une onction pour le consacrer. Pendant sept jours, tu accompliras ce rite d'expiation sur l'autel et tu le consacreras ; ainsi, l'autel sera très saint, et tout ce qui touche à l'autel sera sanctifié. (Exode 29, 36-37)

On peut donc dire que "le sacrifice d'expiation pour le péché", il n'est pas arrivé avec la nouvelle alliance scellée par Jésus , mais avec l'alliance que Dieu avait scellé par Moise, avec son peuple.

Et ce qu'on remarque, c'est que le sacrifice d'expiation pour les péchés dans l'ancienne alliance, il était offert pour la purification de l'autel sur lequel, les hébreux offraient à Dieu le sacrifice de bonne odeur.

36 « Chaque jour, tu apprêteras pour le rite d'expiation un taureau, en vue du sacrifice pour la faute ; puis tu accompliras le rite d'expiation sur l'autel en sacrifice pour la faute, et tu lui feras une onction pour le consacrer. 37 Pendant sept jours, tu accompliras ce rite d'expiation sur l'autel et tu le consacreras ; ainsi, l'autel sera très saint, et tout ce qui touche à l'autel sera sanctifié. 38 Voici ce que tu mettras sur l'autel : des agneaux de l'année, deux par jour, perpétuellement.
39 Le premier agneau, tu le mettras le matin ; et le second agneau, au coucher du soleil. (Exode (LIT) 29)

Et comme il s'agissait du calendrier juif ;

. le premier agneau était offert en sacrifice d'expiation pour la faute, le matin, c'est à dire "après le couché du soleil, c'est à dire quand commençait la journée
. le deuxième angeau était offert en sacrifice d'expiation pour la faute, le soir, c'est à dire quand le soleil se couchait.

Rappelons ce qu'était la journée chez les juifs :

"Elle ne s'étendait pas de minuit à minuit, mais commence à la tombée de la nuit, jusqu'au soir suivant, c'est à dire juste avant que le soleil se couche.

On voit ici que "l'expiation" c'était "la purification de l'autel" de la Tente de la rencontre, avant de le consacrer ou le rendre saint, chaque soir, après avoir été "durant le jour, souillé par les péchés commis par les hébreux" durant le jour ; et chaque matin, après avoir été souillé par les péchés commis par les hébreux durant la nuit.

Ce sacrifice d'expiation était offert pour que l'autel et la tente de la rencontre, la demeure de Dieu, reste sainte.

Cela c'était dans l'ancienne alliance, quand Dieu venait visiter son Peuple, en descendant dans la Tente de la rencontre, son sanctuaire, où il échangeait avec Moïse.
Le sacrifice d'expiation offert par Jésus dans la Nouvelle Alliance, il a toujours la même fonction :

. la purification de la Nouvelle demeure de Dieu,
. la purification du Nouvel Autel où le peuple est appelé à offrir à Dieu, une offrande sainte et agréable, à Dieu.

Maintenant, je compte sur vous pour me dire "quelle est cette nouvelle demeure de Dieu" et quel est ce nouvel autel où le sacrifice qui plaît à Dieu est offert par les hommes ?
Paulo a ecrit:

Le sacrifice d'expiation offert par Jésus dans la Nouvelle Alliance, il a toujours la même fonction :

. la purification de la Nouvelle demeure de Dieu,
. la purification du Nouvel Autel où le peuple est appelé à offrir à Dieu, une offrande sainte et agréable, à Dieu.
Maintenant, je compte sur vous pour me dire "quelle est cette nouvelle demeure de Dieu" et quel est ce nouvel autel où le sacrifice qui plaît à Dieu est offert par les hommes ?

Bonjour Paulo,
mon ami, jesus n'a rien offert a part son témoignage d'annoncer l’avènement futur de la Nouvelle Alliance
Celui qui a offert la Nouvelle alliance au nouveau peuple c'est Allah, et la réponse tu l'a trouve dans la bible.
puisque tu ne sais pas bien lire la bible, modestement et en tant que musulman, je vais t'aider a la comprendre mieux:

tu de demandes sur la purification de la Nouvelle demeure de Dieu, et sur la purification du Nouvel Autel où le peuple est appelé à offrir à Dieu, une offrande sainte et agréable, à Dieu????.
Sache que Dieu a choisie comme demeure la Mecque et a fait construire sa maison par le prophète Abraham, il s'agit de la Kaaba choisie comme nouvel Autel autour duquel tous les musulmans du monde et a peine arrivé sur le sol sacré, ils tournent 7 fois autour de la Kaaba, respectant ce que Allah leur avait demander de faire, et la preuve se trouve dans la bible:


Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH/Allah ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/Allah ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite
»


Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel
en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie …
( 22/24 )
J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham
… »

Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »




Et c'est toujours a la Mecque ou chaque année plus de 4 millions de musulmans, offrent a Allah, un mouton comme sacrifice pour témoigner l'Alliance qu'ils ont fait avec Allah.


toujours dans la bible Allah, a bien mentionné la nouvelle alliance qu'il allait faire avec un nouveau peuple descendant de Qedar, le second fils de Ismael, et qui ne sont autre que les Korreichi d'ou provenait le prophete Mohamed saws:

Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert ( י מ ה ד ב בר ) et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »

Séla est une colline rocheuse située au sein de la ville de Médine ( Arabie Saoudite )


Lorsque le prophete Mohamed saws, a fuie Mecque pour Medine, il a été accueillie par les cris de joie ( Tallaa el badrou alaina) des habitants de cette dernière annoncé dans Isaie 42/11.

Happy79

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 14 déc.18, 09:34

Message par Happy79 »

Omar

Vous devriez prendre en considération les commentaire du médiateur Mormon quand il écrit
a écrit :Le fait que Jésus ait souffert pour nos péchés, nous permet de nous repentir. Car aucun homme ne peut avoir les forces de souffrir pour ses propres péchés sans mourir. Et, aucun homme ne possède la sainteté pour le réaliser parfaitement et complètement même avec toute l'éternité pour le faire.

Ce n'est qu'en nous repentant que nous nous approprions ces souffrances et sommes justifiés en lui.

Mais bien-sûr, si vous n'acceptez pas que Jésus est le fils de Dieu, vous ne pouvez comprendre.

Et ce n'est pas seulement en ce disant Jésus est mort pour nos péchés que nous somme automatiquement sûr d'aller au ciel. Non. Il faut croire sincèrement que nous (L'homme) sommes pêcheur et avoir un désir véritable de repentence.
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

Elimélec

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 14 déc.18, 21:25

Message par Elimélec »

omar13 a écrit : 27 août17, 22:38 Les "chrétiens", sont convaincu que jesus as, (mourant) sur la croix, a racheté tous leurs péchés, motif pour lequel, aujourd'hui, ils sont là pour alimenter n'importe quelles sortes de guerres sans se soucier de la justice divine, puisque , et pour eux, ils iront tous au paradis.
"alimenter des guerres", "ne pas se soucier de la justice divine" on peut déjà s'arrêter là, inutile de lire le reste
car ça montre à quel point tu étales ta bétise et ta stupidité.
aucun chrétien ne doit après avoir reçu son pardon et sa grâce ne doit continuer à vivre dans le péché.

la grâce conduit-elle à l’abandon de la loi ?

Romains, 6
1Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché afin que la grâce abonde ? 2Certainement pas!

Qu’est-ce que le péché ? Le péché c'est transgresser la loi

1 Jean, 3
4Tous ceux qui pratiquent le péché violent la loi, puisque le péché, c’est la violation de la loi.

Romains, 6
23En effet, le salaire du péché, c'est la mort

Jacques, 2
10Car quiconque observe toute la loi mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

Garder les commandements est donc important, nous ne pouvons pas être sauvés en observant la loi

Romains, 3
20En effet, personne ne sera considéré comme juste devant lui (Dieu) sur la base des œuvres de la loi

Apocalypse, 14
12C'est ici qu’est nécessaire la persévérance des saints qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus.

La foi en Yeshoua Mashia'h (Jésus Christ), signifie sa grâce.

Qu’est-ce que la grâce ?

Romains, 6
14En effet, le péché n’aura pas de pouvoir sur vous, puisque vous n’êtes plus sous la loi mais sous la grâce.

Avant toute conclusion regardons ce qui suit :

Romains, 6
15Quoi donc ! Allons-nous pécher parce que nous ne sommes pas sous la loi mais sous la grâce ? Certainement pas !

Nous avons vu que le péché était de ne pas observer la loi (Torah), et que cependant seule la grâce peut nous sauver.
Que est donc le but de la loi ? Elle est comme un miroir nous montrant où nous avons péché

Romains, 7
7Mais je n'ai connu le péché que par l’intermédiaire de la loi

La loi nous montre où nous avons péché, mais c’est par le Christ que nous devons être guidés

Jean, 14
15 Si vous m'aimez, respectez mes commandements.

Nous ne gardons pas les commandements pour être sauvés, mais nous les gardons parce que nous sommes sauvés.

1 Jean, 2
4Celui qui prétend l’avoir connu (le Christ) alors qu’il ne garde pas ses commandements est un menteur, et la vérité n'est pas en lui.

Jacques, 2
26En effet, de même que le corps sans esprit est mort, de même la foi sans [les] œuvres est morte.

Pour donner une image, un homme roule à 180 km/h sur l’autoroute au lieu de 130km/h, il brise donc la loi du code de la route,
logiquement il devrait être puni. Mais à force de demander le pardon et la clémence, le représentant de la loi ne lui donne qu’un simple avertissement,
le conducteur est donc maintenant sous la grâce.
Mais maintenant qu’il est sous la grâce, peut-il pour autant briser la loi ? Ou alors devra-t-il respecter le code de la route à cause de la grâce ?

Jean, 5
14Quelque temps plus tard, Jésus le retrouva dans le temple et lui dit : « Te voilà guéri. Ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire. »

Tout a commencé à cause d’un péché, au jardin d’Eden, ce qui a conduit Yeshoua Mashia'h à la croix, parce que la loi a été brisée
et qu’il s’est donné en rançon pour nous sauver.
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

omar13

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 14 déc.18, 22:18

Message par omar13 »

Happy79 a écrit : 14 déc.18, 09:34 Omar

Vous devriez prendre en considération les commentaire du médiateur Mormon quand il écrit
e fait que Jésus ait souffert pour nos péchés, nous permet de nous repentir. Car aucun homme ne peut avoir les forces de souffrir pour ses propres péchés sans mourir. Et, aucun homme ne possède la sainteté pour le réaliser parfaitement et complètement même avec toute l'éternité pour le faire.

Ce n'est qu'en nous repentant que nous nous approprions ces souffrances et sommes justifiés en lui.


Mais bien-sûr, si vous n'acceptez pas que Jésus est le fils de Dieu, vous ne pouvez comprendre.

Et ce n'est pas seulement en ce disant Jésus est mort pour nos péchés que nous somme automatiquement sûr d'aller au ciel. Non. Il faut croire sincèrement que nous (L'homme) sommes pêcheur et avoir un désir véritable de repentence.
Bonjour Happy, si tu veux me convaincre du contraire de ce que j'ai écris, toi, et le médiateur Mormon, vous devez m’expliquer pourquoi jesus , dans la bible qui existe auprès de tous les "chrétiens", vous annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés????????
.


Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

d’après ce verset, on comprend très bien que la parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .

Athanase

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 15 déc.18, 03:27

Message par Athanase »

Vous comprenez tout de travers Omar jésus explique que ceux qui souhaitent sa mort sont en contradiction avec eux-mêmes puisqu'ils éprouvent de la haine pour celui qui n'a fait que du bien, ainsi, sans motif, ils ont pris la loi pour commettre le mal contre Jésus en tant qu'homme et contre Dieu son père.
jean15 a écrit : 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : un serviteur n’est pas plus grand que son maître. Si l’on m’a persécuté, on vous persécutera, vous aussi. Si l’on a gardé ma parole, on gardera aussi la vôtre.
21 Les gens vous traiteront ainsi à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas Celui qui m’a envoyé.
22 Si je n’étais pas venu, si je ne leur avais pas parlé, ils n’auraient pas de péché ; mais à présent ils sont sans excuse pour leur péché.
23 Celui qui a de la haine contre moi a de la haine aussi contre mon Père.
24 Si je n’avais pas fait parmi eux ces œuvres que personne d’autre n’a faites, ils n’auraient pas de péché. Mais à présent, ils ont vu, et ils sont remplis de haine contre moi et contre mon Père.
25 Ainsi s’est accomplie cette parole écrite dans leur Loi : Ils m’ont haï sans raison.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 16 déc.18, 06:27

Message par Patrice1633 »

Le pêcher est une mauvaise action, faisons nous de mauvaise action de nos jours?
🍿 POPCORN 🍿
https://youtu.be/M2c1pvZ1cVY
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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 17 déc.18, 06:06

Message par Happy79 »

omar13 a écrit : 14 déc.18, 22:21 vous devez m’expliquer pourquoi jesus , dans la bible qui existe auprès de tous les "chrétiens", vous annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés????????
.
Simplement parce que Dieu est amour, qu'il a réalisé que l'homme sera éternellement pécheur et qu'il ne pourrai jouir de la vie éternelle que par l'expiation de ses péché une fois pour toute. Cela, Dieu l'a rendu possible en envoyait son fils racheté les péchés des hommes.

a écrit :Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

d’après ce verset, on comprend très bien que la parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » .
Non. Vous mentionnez ça hors contexte.
Un peu avant il est mentionné « s'il m'ont persécuté, ils vous persécuteront , [..]ils feront toute ses choses à cause de mon nom parce qu'ils ne connaissanent pas celui qui m,a envoyé »

Autrement dit, le peuple a persécuté Jésus, car ils ne savait ou ne croyait pas que c'était le fils de Dieu. Mais maintenant que Jésus a transmis son message qu'il les les Christ, le peuple n'a plus d'excuses. C'est expliqué plus loin au verset 24
« Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père. 25Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.… »
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

omar13

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 18 déc.18, 04:49

Message par omar13 »

Happy79 a écrit : 17 déc.18, 06:06
Un peu avant il est mentionné « s'il m'ont persécuté, ils vous persécuteront , [..]ils feront toute ses choses à cause de mon nom parce qu'ils ne connaissanent pas celui qui m,a envoyé »

Autrement dit, le peuple a persécuté Jésus, car ils ne savait ou ne croyait pas que c'était le fils de Dieu. Mais maintenant que Jésus a transmis son message qu'il les les Christ, le peuple n'a plus d'excuses. C'est expliqué plus loin au verset 24
« Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père. 25Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.… »
tu viens de citer ce que jesus avait dit a son peuple alors qu'il était sur terre???

dans ce verset, jesus dit que ceux qui l'ont persécuter et (pour toi) crucifié, ils vont aussi persécuter et assassiner son peuple??
selon toi????, qui a persécuter jesus????? tu crois aussi que les romains avaient mis jesus sur la croix??????

heureusement qu'avec le verset que tu as citer , tu viens de comprendre que ceux qui ont persécuter jesus, ce sont les romains, et ceux qui ont persécuté le peuple de jesus, en organisant 10 percussions de l'année 55 jusqu’à l'année 311 , et en tuant aussi 30 papes qui croyaient en Jesus et a son Dieu unique, ce sont toujours les romains.
Aujourd'hui, et malgré tout ce que les romains ont fait de mal a jesus et a son peuple, ils sont toujours les patrons du Vatican.

une autre chose et je vais terminer, si les Romains avaient crucifié jesus, et assassiné son peuple???? alors toi et les plus d'un milliard de "chrétiens", qui êtes vous?????

dans la Thora, vous les "chrétiens", vous êtes appelés "les païens", alors que dans le saint coran, vous etes appelés, "les mécréants".

les chrétiens, c'est une appellation que les romains vous ont donné 30 ans après l’élévation de jésus auprès de Allah.

une chose est sure, le verset que tu as citer , c'est la confirmation que jesus christ ne vous connait pas et vous le dira a peine il sera de retour sur terre comme il est mentionné ci dessous:


Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


le verset que tu a écrit dis aussi que : ]ils feront toute ses choses à cause de mon nom parce qu'ils ne connaissaient pas celui qui m,a envoyé »

jésus ne connaîtra pas les chrétiens parce que tout ce qu'ils font , ils le font a son nom le faisant figurer comme leur dieu, alors que lui , il a été envoyé par le vrai Dieu qui est Allah st.

Elimélec

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 18 déc.18, 08:40

Message par Elimélec »

omar13 a écrit : 18 déc.18, 04:49 jésus ne connaîtra pas les chrétiens parce que tout ce qu'ils font , ils le font a son nom le faisant figurer comme leur dieu, alors que lui , il a été envoyé par le vrai Dieu qui est Allah st.
Yeshoua Ha Mashia'h ne connait pas ton idôle païenne Allah de la pierre noire, ni son prophète associé.
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Happy79

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 18 déc.18, 09:12

Message par Happy79 »

omar13 a écrit : 18 déc.18, 04:49 tu viens de citer ce que jesus avait dit a son peuple alors qu'il était sur terre???
Oui exactement. Jésus parle après sa résurection.

a écrit :dans ce verset, jesus dit que ceux qui l'ont persécuter et (pour toi) crucifié, ils vont aussi persécuter et assassiner son peuple??
selon toi????, qui a persécuter jesus????? tu crois aussi que les romains avaient mis jesus sur la croix??????

heureusement qu'avec le verset que tu as citer , tu viens de comprendre que ceux qui ont persécuter jesus, ce sont les romains, et ceux qui ont persécuté le peuple de jesus, en organisant 10 percussions de l'année 55 jusqu’à l'année 311 , et en tuant aussi 30 papes qui croyaient en Jesus et a son Dieu unique, ce sont toujours les romains.
Aujourd'hui, et malgré tout ce que les romains ont fait de mal a jesus et a son peuple, ils sont toujours les patrons du Vatican.

Vous déformez mes propos. Je n'ai jamais dit de telles choses. Ce sont les pharisiens et sacrificateurs qui ont comdamnés Jésus, mais ce sont les romains qui exécute la loi et par le fait même qui ont pourchassés les disciples. Anyway, ce n'est pas ce qui est important vous vous éloignez du message.
a écrit :dans la Thora, vous les "chrétiens", vous êtes appelés "les païens", alors que dans le saint coran, vous etes appelés, "les mécréants".

Alors le coran est très irrespectueux et ne représente pas l'esprit de bonté qu'est l'Éternel. De ce fait cela veut dire qu'il n'est pas d'écriture divine , mais de l'homme et je n'y prêterai aucune valeur.
a écrit :une chose est sure, le verset que tu as citer , c'est la confirmation que jesus christ ne vous connait pas et vous le dira a peine il sera de retour sur terre comme il est mentionné ci dessous:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Rien de sûr dans ce que vous dite et d'ailleurs, vous mettez des versets hors contexte et vous n'y comprenez pas le sens. Il parlait des faux prophètes...

a écrit :jésus ne connaîtra pas les chrétiens parce que tout ce qu'ils font , ils le font a son nom le faisant figurer comme leur dieu, alors que lui , il a été envoyé par le vrai Dieu qui est Allah st.
Allah , l'Éternel, Yahwé, Jésus... tous le même à la différence c'est que les mulsulman n'ont pas accepté que Jésus est fils de Dieu et Dieu à la fois via la Trinité. Là c'est une question de foi.
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

orion

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 18 déc.18, 14:15

Message par orion »

C'est un des points les plus délicats et très dangereux pour l'humanité qui va suivre que tu amènes ici, frère.

J'ai longtemps été déchiré, en ce qui me concerne je l'avoue, du fait de ma structure, sur ce sujet brûlant...
Ma tête et mon coeur n'ont longtemps pas été d'accord sur ce sujet, je le confesse, et je n'ai peut-être qu'un commencement de réponse.
Voici l'énigme à l'intérieur de moi-même, dont je commence, je l'espère, à entrevoir une issue...
Ma tête me dit : "fais confiance aux écritures, sinon tu trahis ce que l'on t'a enseigné"... Mais quelle "trahison", quel "enseignement" ?
Mon coeur me dit qu'il est un grand MENSONGE de confesser ses pêchers à un curé pour espérer le pardon plutôt que de les avouer publiquement...

Tout ceci dit, sans vouloir semer la "zizanie" !!!

Paix et Amour sur Terre.

Patrice1633

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 18 déc.18, 15:51

Message par Patrice1633 »

Et c'était pas très difficile de dépasser les Pharisiens, Jesus les traitait d'hypocryte, alors faire.mieux qu'un hypocrite ca prend un bon coeur ...
🍿 POPCORN 🍿
https://youtu.be/M2c1pvZ1cVY
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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 19 déc.18, 05:51

Message par Happy79 »

orion a écrit : 18 déc.18, 14:15
Mon coeur me dit qu'il est un grand MENSONGE de confesser ses pêchers à un curé pour espérer le pardon plutôt que de les avouer publiquement...
Là est le point qui a causé un grand tort au Christianisme, les prêtre et les curés!
Dans les faits, et selon les écriture, il ne devrait pas y avoir d'intermédiaire entre dieu et son fidèle. L'éveque, le curé le pasteur (peu importe le nom que tu lui donne) devrait seulement être le porteur du message.

Dans la bible il n'est aucunement mentionné qu'il y a des sacrements, que l'ont peut racheter ses péchés par les oeuvres, etc...

C,est une invention de l'église catholique afin d'avoir le contrôle sur ses sujets et , par le fait même s'enrichir.

Par ailleurs pourquoi l'église catholique est-elle riche alors que la bible enseigne de donner et de pourvoir aux besoins des plus faibles?

Il est là le vrai mensonge! (pour revenir au sujet de l'article).
Jn 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle1. »

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Re: les "chrétiens" et le mensonge sur le péché

Ecrit le 19 déc.18, 06:29

Message par omar13 »

Happy79 a écrit : 19 déc.18, 05:51

Là est le point qui a causé un grand tort au Christianisme, les prêtre et les curés!
Dans les faits, et selon les écriture, il ne devrait pas y avoir d'intermédiaire entre dieu et son fidèle. L'éveque, le curé le pasteur (peu importe le nom que tu lui donne) devrait seulement être le porteur du message.

Dans la bible il n'est aucunement mentionné qu'il y a des sacrements, que l'ont peut racheter ses péchés par les oeuvres, etc...

C,est une invention de l'église catholique afin d'avoir le contrôle sur ses sujets et , par le fait même s'enrichir.

Par ailleurs pourquoi l'église catholique est-elle riche alors que la bible enseigne de donner et de pourvoir aux besoins des plus faibles?

Il est là le vrai mensonge! (pour revenir au sujet de l'article).
Happy79, si un jour tu feras le grand pas vers la lumière, et tu deviendras mon frère dans la vraie Foi, je te conseille de choisir le nom SAID qui signifie Happy.
Bonne nuit et bonne chance. :) :) :mains:

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