https://www.youtube.com/watch?v=JRS_oLUKsWU
"..Jésus, Coran, Prophète, Verbe de Dieu, souffle de Dieu, Juge des hommes, retour de Jésus..."
Ajouté 20 minutes 25 secondes après :
prisca a écrit : ↑23 janv.21, 05:25
"Ce verset de Luc 12 : 20 veut dire que celui qui engrange a tort de le faire car si la mort vient le surprendre, à quoi cela lui a t il servi d'engranger ? Et c'est ce que Dieu lui dit, qu'il agit d'une manière insensée et si Dieu rappelle l'âme de ce riche à Lui, et ce qu'il aura préparé cet homme, d'accumuler des richesses, à qui cela servira t il ?" :
oui, et cela veut aussi dire que lorsque les anges viennent reprendre l'âme, celui ou celle qui voit son âme être en train d'être reprise, c'est à dire, sortie de son corps physique, par les Anges,....Celui ou celle là, voit lui/elle même, en train d'être saisi.e par les anges. Et comme Etienne, dans le verset cité avant, dit qu'il "voit le ciel ouvert", en mourant, ou comme dans l'allégorie de Lazare et du riche, ils voient leurs âmes reprises, ils se voient aussi dans l'Au Delà..(1)
Ce riche voit Abraham auprès duquel se trouve Lazare, pauvre mendiant plein d'ulcères qui se nourrissait des miettes du riche, et le riche supplie Abraham pour que Lazare vienne lui apporter du rafraichissement dans la Géhenne où il se trouve lui le riche.
C'est une manière imagée de dire que le riche est voué à la Géhenne et le pauvre lui est au Ciel regardant en bas, vers la terre, le riche qui est happé par l'enfer.
Mais c'est une image comme je te l'ai précisé afin que nous sachions que la richesse n'amène à rien sauf à être voué à l'enfer.
Le "séjour des morts" ; "l'hades" synonyme = la terre.
Parce qu'il y a 1/ le Ciel et 2/ la terre.
Comme l'esprit s'incarne autant de fois qu'il le faut jusqu'au Jour du Jugement, "les morts" ce sont "nos esprits non pas éthérés mais entourés de chair".
Nous sommes ici dans le royaume des morts, et nous n'irons à la Vie que lorsque nous mourrons pour la dernière fois ici, pour le Jour du Jugement
Ce ne sont pas des images; j'étais chrétien donc les explications que tu me donnes, je les connais déjà. (2)
Quel est le sens de ce que Jésus disait "ce qui est né de l'esprit est esprit, ce qui est né de la chair est chair / le vent souffle, tu ne sais pas d'où il vient ni où il va/ ainsi en est il de tout homme qui nait de l'esprit".?
Ces paroles ne peuvent être une "image", car ces informations reviennent ailleurs; Et ce n'est pas difficile à admettre. L'image serait plutôt le "dialogue entre Lazare et le riche"; il n'y aura pas de dialogue comme cela. Cette scène du dialogue peut être comme une "allégorie"; mais l'information principale : "âme emportée par les anges, vie après la mort." ne peut pas être considérée comme une image.
L' "Hades", le mot que tu cites, je l'ai lu dans d'autres traductions; Hadès/séjour des morts/sein d'Abraham/enfer/...pour la version arabe, biblique, le mot "Hadès" est traduite par "haawiyah"; et ce mot dans le Coran renvoie à "Hawiyah- Gouffre ou abîme - parce que celui qui y est jeté est jeté de haut en bas"
A partir du moment, où, dans un texte traduit en français, on lit, dans une version arabe, un mot, inconnu ailleurs dans le texte en français; mais que ce mot est cité dans un texte arabe; comme dans le Coran; qu'on sait que les arabes sont les descendants d'Ismael, fils d'Abraham. L'arabe est une langue sémitique, comme l'hébreux; qu'on lit que, dans les textes arabes, ce mot "hawiyah" (donc "Hadès" cité en français), renvoie à ce qui est mentionné avant.
La démarche méthodique, d'un bon raisonnement est de reconsidérer ces informations, et se dire que "peut être que" je devrais faire attention à ce mot; "peut être que" ce n'est pas juste un mot.
Mais ce n'est pas que cela qui est dit. Dans le même chapitre Jésus met l'accent sur autre chose en disant
- "entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire." Luc 16:26
- "C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin
qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments." :28
- "
Abraham lui répondit :
Ils ont Moïse et les Prophètes; qu'ils les écoutent." :29 / ici Jésus marque l'accent, sur Abraham, Les Prophètes, Moise. Il ne marque aucun accent sur lui. Cela est normal car sa mission première était de faire revenir les Juifs à la pratique de Moise, des Lois de la Torah en y ajoutant les modifications apportées par l'Evangile. Donc ils devaient écouter et obéir. Tout en croyant en Moise en Abraham.
Cette démarche a été faite par Muhammad saw qui lui a mis aussi l'accent sur Moise, sur Abraham et Jésus. Mais a appellé ce dernier "Prophète", "Verbe de Dieu" mais pas "fils unique premier né"; le premier né est Adam, et Eve, née de lui. Les premiers humains.
Ensuite vient une information encore plus importante qui n'a pas été mis en relief, en tout cas, je n'avais jamais entendu cela à la messe :
"
Non, père Abraham, mais
si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront."
"Abraham lui dit:
S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes,
ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait." :31
Donc ceux qui n'ont pas cru en Jésus, n'ont pas cru non plus en Abraham et Moise, et les Prophètes; et même si un homme aurait été mort et revenue à la vie, ils n'auraient cru non plus. "ils" concerne les "Juifs de l'époque", car on lit "Père Abraham" :30, et on sait que les Israélites avaient pour père, "Abraham". Le Père du Monothéisme. C'est un sens du mot Père. Quand donc on entend "je vais monter vers mon Père", on peut considérer que Jésus disait, en vérité, "Je vais monter vers Abraham", c'est à dire au Ciel. Concernant la parole "Avant qu'Abraham fut, Je Suis", (Jean 8:58).
Il s'agit simplement de la parole de Dieu, qui est dite à Jésus, et ce dernier répète la parole; Ceux qui l'ont entendu, alors n'ont pas du tout compris que Jésus répétait la parole de Dieu, que Dieu, Parlait à travers lui (Jésus). Il ont cru que Jésus = Dieu; Il était simplement le Verbe de Dieu, son souffle, mais pas Dieu, ni son fils; d'ailleurs Jésus donne l'explication du mot fils qu'ils n'avaient pas comprise non plus : Psaume 82:6 "J'avais dit: Vous
êtes des dieux, Vous êtes
tous des fils du Très-Haut." le "J' " est Dieu, non pas Jésus; Dieu dit "....vous êtes tous...." ; "Cependant
((vous mourrez comme des hommes,)) Vous tomberez comme un prince quelconque. :7
Jean 10:34 "
Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux...= ? ("=...et on continue dans Psaumes.."). Jésus continuait : "Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée" c'est à dire tous les Israélites... "
et si l'Ecriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père.." ;
l'écriture ne peut être anéantie, car il n'est pas venu la changer, ou l'abolir mais la moduler, l'expliquer; mais surtout pas l'abolir. ; donc il répète ce qu'il a mémorisé des Ecritures.
On a dit que Père peut absolument renvoyer à Abraham, car Abraham savait que le Prophète Jésus devait venir.. ".. a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit:
Je suis le Fils de Dieu.…" :
Jésus
dit exactement le contraire de ce qu'on dit sur lui. Il n
e dit pas qu'il est le fils de Dieu réel, mais il dit qu'il est comme ce que l'écriture dit de lui et des Israélites : "Vous êtes des dieux""elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée".
Jésus faisant lui même partie de "ceux à qui la parole de Dieu a été adressée", c'est à dire révélée à lui. Il est, comme "tous" le sont, "fils du Très Haut;
..."fils de Dieu" est donc une simple expression, au second degré, et non pas un qualificatif absolu. Cette expression ne dit rien sur la foi; il fallait d'abord croire surtout en sa naissance, son élevation au Ciel, sa qualité de Prophète, ses enseignements, mentionnés dans les Textes...Et ses enseignements ne se résument pas à dire "Jésus fils de Dieu etc..."; mais d'aller comme nous sommes en train de le faire ici, en détails dans les versets et sortir les enseignements à sortir.
Et se rappeler juste qu'à chaque fois que le mot fils était cité, qu'il fallait se renvoyer à l'explication citée ici, en Psaumes. Elle se résume ainsi "que vous soyez des fils de Dieu ou des dieux, ((vous allez mourir comme des hommes))"
Méthodiquement, cela signifie que dieu (au sens "tous des dieux") = fils = homme = être humain. C'est à dire que l'expression "fils de Dieu" n'a pas d'importance, ni pour eux, ni pour Jésus. Il fallait surtout croire qu'il est Prophète, et un Grand Prophète, mais pas au delà.
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Ajouté 20 minutes 55 secondes après :
(1) Cela implique qu'au moment de la mort il devra y avoir un "petit" jugement; c'est à dire que chaque âme verra tout de suite, pendant des années ou centaines d'années, (avant le Jour du Jugement), sa destination finale, avant d'y entrer pleinement au Jour Dernier. C'est à dire qu'au moment où nous sommes devant nos écrans, les âmes de ceux qui sont au Paradis, sont endormies, dans un lieu de paix, comme pour le pauvre avec Abraham; et les àmes qui sont dans le lieu infernal, sont en train de souffrir, comme le riche qui est dans la flamme. C'est comme si le mort s'est endormi éternellement de la vie terrestre, qui est un rêve, et s'est réveillé dans l'Autre Monde, qui est un réveil éternel et est la Réalité. Cela ce sont des points sur lesquels j'avais médité, compris, même avant de m'orienter vers les textes islamiques; c'était quand j'avais compris que même si on appelait Jésus "fils de Dieu", j'avais compris en lisant, qu'il était d'abord, Prophète, homme, être humain, né de chair;...et que ce terme (fils) était juste un terme au second degré; Que ses enseignements ne tournaient pas autour de "vous devez croire que je suis le Fils de Dieu", puisque, il est aussi Prophète, homme..choses non reniées par lui. Et écoutez ce qu'il expliquait et comprendre ce qu'il disait. Ou tenter de mieux comprendre, sans à chaque fois 'avaler' les paroles des prêtres, lors des messes, et pendant lesquelles 80% des versets des évangiles n'avaient jamais été lus.
(2)
Il faut que tu saches qu'une des sectes juives de l'époque, ne croyait pas en la vie après la mort (Au Delà).
Il y a ces textes, il y a aussi l'observation, la vie des hommes, ce qui nous vient comme informations;
Par ex. : j'ai pu observer la mort de ma soeur, décédée d'un cancer; J'ai décelé les premiers moments où elle a commencé à bouger, comme si, elle se "sortait"... Mais avec un visage serein. Et j'ai vu ses yeux s'ouvrir en même temps que sa dernière expiration sortait. Sur le moment j'ai eu assez de lucidité pour me dire "okay je vais observer ce qui se passe"; c'était comme les notes d'observation d'un scientifique; j'ai essayé de garder mon esprit fort. Puis j'ai observé l'ouverture de ses yeux alors que ces derniers étaient restés fermés dès le moment où elle était tombé dans le coma, soit 3 jours avant.
Il y a, si je puis dire, "2" façons d'ouvrir les yeux, une comme en regardant "dans le vide", comme une personne qui a l'air "ailleurs", "sur une autre planète", qui "plane", qui "délire"...et une autre, qui est un regard qui "fixe" un objet, un regard clairvoyant, cela se voit ou se "sent", par l'observateur qui regarde celle qui ouvre les yeux. C'était un regard de ce type; puis 2 grosses larmes, ont coulé sur ses joues. On pourrait dire "c'était une réaction biologique du à la sécheresse de l'oeil" etc...; mais concernant le regard, il ne s'agissait pas d'un regard vide, mais d'un regard qui fixe une chose, qui pointe sur une "vision".
Il y a aussi des informations entendues ici et là, des expériences d'autres personnes (les expériences dites de mort imminente", bien qu'il ne s'agisse pas de vraies morts, sinon ces gens ne seraient pas de retour sur Terre.); les études déjà faites et qu'on peut retrouver, en documentaires, sur le net : des scientifiques ont fait des observations et sont arrivés à la conclusion que la conscience est distincte du cerveau...
---> L'observation, la méditation sur ces sujets. Un des sujets est l'esprit, ou notre "mental". Comme je crois en avoir parlé; lorsqu'on dort, on se voit dans un monde, marchant, parlant, mangeant...alors qu'il n'y a aucun monde, et que notre corps est allongé sur le lit.
Ce n'est pas le cerveau lui même qui voit, sinon on ne verrait pas nous mêmes les images du cerveau. Si nous voyons les images oniriques (rêves) c'est que ce n'est pas dans notre cerveau organique; mais dans notre "esprit". Notre cerveau n'étant qu'un vulgaire support organique.
Ainsi on nait de l'esprit dans un rêve; on se relève du sommeil. Puis on s'endort, (il est 1:50, 24/01/2021, maintenant je tape ces lignes)..et on se voit dans un autre monde, une autre scène. La conscience ne peut pas ne pas se voir, dans une scène. Ainsi devrait il en être de la mort :
la conscience, se verra renaitre, renaitre de l'esprit, comme dans un rêve, lorsqu'on s'endort sur son lit. Mais là ce sera un "rêve" contrôlé par Dieu et Ses Anges; donc, ce sera hors de contrôle de notre conscience. Dans un rêve terrestre, on peut avoir un rêve lucide, et contrôler nos actions...Mais là, Dieu reprendra notre âme, c'est à dire que Ses Anges, viendront la reprendre. Donc on verra les Anges descendre et nous saisir.
Ainsi c'est mentionné non seulement au travers des paroles islamiques et aussi dans vos textes : "Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges" Luc 16:19-31, ailleurs on peut lire "emporté par les anges"; c'est à dire "l'âme du pauvre fut emporté par les anges"; et non pas le pauvre lui même (pas son corps, qui a été enseveli).
L'esprit ne nait qu'1 seule fois. De la vie terrestre, l'âme quitte le corps et se retrouve comme "absorbée" dans une 'dimension', je dirais, ainsi, une dimension "spatio-temporelle", différente de la dimension terrestre. Ainsi, les mourants voient des choses que nous, vivants et non mourants, ne voyons pas, car ils sont proches de quitter ce monde; et Dieu leur ôte le voile. L'ame quitte le corps et est prisonnière de la tombe; Mais quand on lit "tombe", on ne parle pas de la tombe physique, pas seulement. Mais on parle du fait que l'âme ne pourra pas quitter ce lieu et se balader sur Terre.
Puisque, pour être en contact avec la Terre (que ce soit la Planète ou la terre, la boue, là où poussent les plantes), il faut que l'âme soit dans un corps, qui lui est sur terre. Sinon elle se retrouve dans une autre "dimension". C'est exactement comme pour Adam et Eve. Les morts de cette époque, il y a plus de 2000 ans, sont morts comme nous mourrons, nous, bientôt.
naissance --> âme déposée dans le foetus, dans le ventre de la mère --> vie terrestre------------> mort : séparation de l'âme du corps ---> l'âme et donc la conscience, demeurent, 1, uniques et unies. On "se verra soi même", en train de vivre les scènes, qui s'y dérouleront. : âme paradisiaque, ou âme infernale.
