Re: 12 arguments contre LA TRINITE
Posté : 10 janv.18, 11:34
Dieu remplit le rôle de Père, Fils et Saint Esprit.
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Il doit sombrer dans la folie... et les Eglises se vider.Chrétien de Troyes a écrit :Dieu remplit le rôle de Père, Fils et Saint Esprit.
Aucun rapport comme d'habitude...Mormon a écrit :
Il doit sombrer dans la folie... et les Eglises se vider.
C'est vous qui dites le Fils n'est pas le Père il est une personne distincte , pas moi .Faino a écrit : Je te l'ai déjà expliqué.
Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en Unité parfaite.
Ou là là mais qu'est-ce que tout cela veut dire enfin ?Faino a écrit : Quand les êtres célestes adorent le Père, il dorent en même temps le Fils et le Saint-Esprit parce qu'ils sont sur le même trône.
Le Seigneur Jésus-Christ sur terre témoignait qu'il "est DANS le sein du Père ", combien plus dans la gloire de son Père, son Dieu.
En adorant le Père, nous adorons par la justice du Fils de Dieu, sinon elle ne pourrait être agréée.
Celui qui vient c'est le Tout-puissant ! cela veut dire quoi ? Qu'il y a encore quelqu'un de plus puissant que lui ?Faino a écrit :Celui qui vient, c'est Dieu le Fils de Dieu, c'est par lui que le Père a donné le jugement des créatures.
C'est aussi par lui que les Saints recevront les héritages, sur la terre pendant mille ans et ensuite dans la Nouvelle Jérusalem.
Faino a écrit :"C'est par ta volonté" : c'est Dieu le Père qui est désigné, dans cette Unité.
Faino a écrit :"Qui vient" : c'est Jésus-Christ qui est désigné
Ces deux aspects de l'Unité d'Elohim apparaissent tout au long et à la fin de la Bible.
Faino a écrit :Apocalypse 21:
" 22 Je ne vis point de temple dans la ville ; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, AINSI QUE L'AGNEAU. 23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, ET L'AGNEAU EST SON FLAMBEAU."
Faino a écrit :Tu as écrit :
<< Apocalypse 22
2 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
Mais que dit la Bible encore à propos de celui qui vient ?
Esaie 40 : 10
10 Voici, le Seigneur, l'Eternel vient avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, le salaire est avec lui, Et les rétributions le précèdent. 11 Comme un berger, il paîtra son troupeau, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. [/i
Esaïe 35:4
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA.
Qui parle ici ? Jésus !
Qui est le Premier et le Dernier , l'Alpha et l'Omega ? Jésus !
Qui donne de la source de l'eau de vie ? Jésus !
Et pour finir qui vient ? Jésus !
Réponse :
Ces versets parlent du Fils de Dieu, du Messie, je suis d'accord.
Faino a écrit :
Réponse :
"Voici que je fais toutes choses nouvelles" : Jésus-Christ a reçu du Père toute autorité et toute soumission (hormis sa personne), par la volonté de son Père, il fait toutes les choses nouvelles que Dieu son Père avait prévues.
1 Corinthiens 15:
20 "Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu ET PÈRE, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. 25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que TOUT LUI A ÉTÉ SOUMIS, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors LE FILS LUI-MÊME SERA SOUMIS à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."
" je serai son Dieu et il sera mon fils" : cela se passera quand toutes choses seront réunies en Dieu, quand le Fils présentera à son Père, L'ÉPOUSE DE LEUR UNITÉ, d'Elohim Ekrad, l'ensemble des saints élus, compris ceux qui ont été des justes des nations réparties sur la terre pendant le règne du Messie, Roi des rois.
Faino a écrit :Apocalypse 22:
1 "Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du TRÔNE DE DIEU ET DE L'AGNEAU"
Faino a écrit :Apocalypse 22 :
3 "LE TRÔNE DE DIEU ET DE L'AGNEAU sera dans la ville ; ses serviteurs le serviront et verront sa face, 4 et son nom sera sur leurs fronts."
Faino a écrit :=> pour toute l'éternité, le Fils est l'Agneau, le Fils est dans le Père, mais distinct de lui sur le même trône.
Faino a écrit :SANS CET AGNEAU, IMPOSSIBLE DE RESTER DEVANT LA FACE DE DIEU LE PÈRE.
Faino a écrit :Réponse :
Même explication, Jésus-Christ étant le Tout Puissant, hors sa soumission à Dieu son Père.
Le Messie est annoncé pour le Conseiller, Admirable, Père d'éternité, Prince de la paix, Dieu puissant.
Faino a écrit :Réponse :
Dans l'Ancien Testament l'époux c'est le Seigneur Jésus-Christ qui est annoncé et qui est concrétisé dans le Millénium lors des Noces de l'Agneau.
Faino a écrit :Mais contrairement à ce que tu dis, le Fils de Dieu, n'est pas le seul époux.
Faino a écrit :Dieu le Père et son Fils, son Agneaux , seront ensembles, L'ÉPOUX de l'ensemble des Fidèles et Saints humains, compris ceux qui auront servi le Rois desvrois pendant les Mille ans de son regne ,avant de nouveaux ciex et une nouvelle terre.
Faino a écrit :Apocalypse 21:
1 "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. 2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, LA NOUVELLE JÉRUSALEM, PRÉPARÉE COMME UNE ÉPOUSE QUI S'EST PARÉE POUR SON ÉPOUX.3 Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux"
Faino a écrit :Réponse :
Cela rejoint où il est dit, qu'en dehors de lui, il n'a pas d'autre Dieu.
Il s'agit de Elohim, l'Unité qui porte le nom "Eternel", et bien sûr, il n'y a pas d'autre Dieu que ce Dieu là, et il ne donnera pas sa gloire à des idoles, qui décide en lui-même, et parle par Sa Parole et avec son Esprit.
Faino a écrit :Esaïe 44:
8 "N'ayez pas peur, et ne tremblez pas ; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré ? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi ? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point."
Faino a écrit :Esaïe 45:
5 "Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu ; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses."
Faino a écrit :Esaïe 45:
6 "C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre."
RT2 a écrit : Hum, que penses-tu d'Isaïe 6:3 ? Je pense que tu devrais te mettre au clair, car d'un côté tu nous dis que YHWH est le seul Dieu et ensuite tu nous dis que Jésus, est le seul Dieu, bien qu'il ne soit pas YHWH.
Montre toi cohérent, merci.
Et après vous vous considérez chrétien? Vraiment ?Mormon a écrit :"N'est-ce pas moi, l'Eternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.…" (Esaïe 45:21-22)
Ce verset indique que YHWH est le seul vrai Dieu en tant que Sauveur, car il n'y a que lui qui peut communiquer directement avec l'homme depuis la chute qui amena mort et imperfection, en tant que médiateur. Lorsque Dieu apparaît dans l'Ancien Testament, c'est l'esprit de la personne de Jésus non encore incarné qui se montre, ce n'est pas Elohim le Dieu suprême pour lequel il parle au point que beaucoup le confondent avec lui du fait de son investiture absolue d'autorité divine.
Dieu et Jésus-Christ sont deux personnes différentes.
Quelque soit son nom, le Dieu de l'Ancien Testament est toujours le Christ : le seul interlocuteur divin possible depuis la chute.Chrétien de Troyes a écrit :
C'est connu depuis longtemps que Dieu n'a pas de nom unique dans l'Ancien Testament !
Oui et c'est exactement ce que soutiennent les partisans de la Sainte Trinité.Mormon a écrit :
Quelque soit son nom, le Dieu de l'Ancien Testament est toujours le Christ : le seul interlocuteur divin possible depuis la chute.
Dieu et Jésus-Christ sont des personnes différentes avec des rôles différents.
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.Chrétien de Troyes a écrit : Encore une fois, je ne suis pas certains que vous maîtrisez totalement le sujet.
Chrétien de Troyes a écrit :Encore une fois, je ne suis pas certains que vous maîtrisez totalement le sujet.
Comment après avoir passé autant d'années sur ce forum, vous n'en arrivez toujours pas à maîtriser le concept simple à la base de la Sainte Trinité?Mormon a écrit :Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
Les mots AU COMMENCEMENT sont bien plus importentMormon a écrit :
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/ Dieu : lequel nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance. Il est également, et seulement lui, le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9 - Jésus premier né des esprits) ; c'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est le seul a porter le titre de Dieu. Il est le Créateur.
2/ Jésus-Christ, le fils de Dieu : premier né des esprits. Fils unique de Dieu selon la chair, et fils de Marie. De ce fait, était tout à la fois mortel et immortel pendant son ministère ; ce qui lui permit de donner sa vie et de la reprendre : marquant le succès de son expiation et ouvrant la résurrection à chacun. Prophète parfait n'ayant commis aucun péché, faisant l'interface entre Dieu et l'homme au point d'apparaître comme le seul Dieu depuis la chute, dans l'Ancien Testament, du fait de la pleine investiture d'autorité divine conférée par Elohim. Personnage central de l'histoire humaine. Créateur de toutes choses physiques sous l'autorité de Dieu. Possédant toutes les qualités de perfection du Père éternel. Sauveur pour avoir souffert pour nos péchés et nous permettre ainsi de nous repentir. Il est le Rédempteur.
3/ Le Saint-Esprit : est un personnage d'esprit pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun quand cela est justifié. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Il a charge principale de témoigner de la vérité en chacun de nous, notamment de Dieu et du Sauveur desquels nous sommes séparés. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
Sans l'une de ces trois personnes, rien n'aurait pu être créé.
La nature de Dieu révélée :
Curieusement le psaume 2 te donne tort, le Christ (ou Messié) est l'Oint du Dieu de l'AT qui est aussi le Dieu des chrétiens.Mormon a écrit : Quelque soit son nom, le Dieu de l'Ancien Testament est toujours le Christ :
Tu sais plus ce que tu racontes, un coup Jésus est Dieu, un coup il ne l'est pas....Mormon a écrit :Dieu et Jésus-Christ sont des personnes différentes avec des rôles différents.
Dieu c'est déjà son nom !Mormon a écrit :
Quelque soit son nom, le Dieu de l'Ancien Testament est toujours le Christ : le seul interlocuteur divin possible depuis la chute.
Dieu et Jésus-Christ sont des personnes différentes avec des rôles différents.