Un Musulman découvre la vérité

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Elimélec

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 03 juin18, 22:30

Message par Elimélec »

Yacine a écrit :- Il est né sans père, Adam qui est aussi Prophète est né sans père et sans mère
normalement c'est une mère qui donne naissance, comment il a fait Adam pour naître s'il n'a pas de mère ?
2e point, Adam n'a jamais été un prophète, et ne s'est jamais proclamé comme tel.
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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 03 juin18, 23:25

Message par Yacine »

Vous avez des Prophètes déjà ?
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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 03 juin18, 23:29

Message par Elimélec »

Yacine a écrit :Vous avez des Prophètes déjà ?
les prophètes bibliques, ceux dont nous avons les livres dans la bible,
mais aucun n'est vénéré ni idôlatré en particulier, par exemple nous n'en appelons aucun "notre prophète"
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uzzi21

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 03 juin18, 23:32

Message par uzzi21 »

Yacine a écrit :- Il est né sans père, Adam qui est aussi Prophète est né sans père et sans mère
Adam n'est pas un prophète mais le premier homme créé par Allah, forcément il n'a pu avoir eu de père ou de mère...

Pourquoi Jésus n'a pas eu un père biologique tout simplement ? c'est en cela une exception, je le redis on avait pas vu ça depuis Adam (sauf que pour le cas d'Adam cela est tout à fait normal étant le premier homme créé par les soins d'Allah, comment voulez-vous qu'il ait eu des parents, c'est lui le père de l'humanité)
- Le Messie, tu peux me dire au juste ça veut dire quoi dans votre religion ?
Jésus est le Messie qui a accomplit toutes les prophéties le concernant, tout comme dans le coran il est le Messie bien sûr, mais que veut dire "Messie" selon le coran plutôt ?? dit-il par la suite qu'il n'était qu'un simple messager, je ne comprends plus.
- Des miracles, chaque Prophète a eu sa part : Jésus n'a jamais scindé une mer en deux à ce que je sache...
Les autres prophètes n'étaient pas faiseurs de multiples miracles, comme l'a été Jésus, selon le coran.

il a même ressuscité Lazare, il a donné vie à un oiseau, il suffisait de lui demandé pour qu'il opère n'importes quels miracles, certes avec l'aide d'Allah, mais aucuns prophètes n'en a jamais fait autant. Même pas Mahomet. En ça il est encore une exception.
- Parler en tant que bébé, afin d’innocenter sa mère
On avait jamais vu ça, de personne, un bébé qui parle c'est unique en tout temps, en ça il est une exception.
- Verbe incarné de Dieu : Non
il est le verbe d'Allah bien sûr, vois ce que dit le coran :

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

Un verbe émanant directement d'Allah, ça veut dire quoi ?
- N'a jamais commis de péché : Tous les Prophètes (pas les vôtres bien sûr)
Mahomet massacra la tribu juive des Banou Quorayza et a fait expulser toutes les autres tribus juives.

Les califes, après lui, se basant sur le coran qui dit que Mahomet est un Beau Modèle à imiter
sans modération ont massacré avec allégresse.

Nous en sommes à 270 millions de victimes de l'islam.
80 millions rien qu'en Inde. 40 millions en Afrique.
- Élevé au ciel, il y aussi Hénoch.
Hénoch n'existe pas dans le coran et je parle, ici, bien sûr exclusivement du coran.

Selon le coran donc, Jésus est le seul ayant été élevé par Allah sans goûter à la mort. En ça il est encore une exception.
(Allah ne l'a pas épargné)
Moi je connais quelqu'un qui : Lui, qui n'a point épargné son propre Fils (Romains 8:32)
Ne mélangeons pas tout, on parle là exclusivement du coran, Allah a épargné Jésus (et Jésus est le seul à avoir été épargné, et est le seul et unique prophète encore vivant auprès d'Allah aujourd'hui). En ça il est l'ultime exception.
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 00:05

Message par Yacine »

uzzi21 a écrit :Adam n'est pas un prophète
Chez vous. Je connais même certains ici dans ce forum pour qui Adam n'est qu'un personnage mythique.
Pourquoi Jésus n'a pas eu un père biologique tout simplement ?
Si c'est bien votre argument pour corroborer la divinité de Jésus, alors là meilleur ça serait de naître sans père ni mère, un ange incarné comme il y en avait tant si vous aimez dire qu'il s'est incarné pour être proche des hommes et vivre leur conditions.
Jésus est le Messie qui a accomplit toutes les prophéties le concernant, (en ça il est le Messie qui a accomplit la loi et les prophètes) tout comme dans le coran il est le Messie bien sûr, mais que veut dire "Messie" selon le coran plutôt ?? dit-il par la suite qu'il n'était qu'un simple messager, je ne comprends plus.
Messie est un terme hébraïque de l'AT, et beaucoup ont été appelé Messie avant Jésus. Tu le sais pas ?
Les autres prophètes n'étaient pas faiseurs de multiples miracles, comme l'a été Jésus, selon le coran.
Les autres aussi...
On avait jamais vu ça, de personne, un bébé qui parle c'est unique en tout temps, en ça il est une exception.
Oui, aussi un dieu qui naît du ventre d'une femme.
Un verbe émanant directement d'Allah, ça veut dire quoi ?
36.82 Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: «Sois», et c'est.
3.59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut.


AT : Les cieux ont été faits par la parole de l'Eternel, et toute leur armée par le souffle de sa bouche. (Psaumes 33:6)
Mahomet massacra la tribu juive des Banou Quorayza et a fait expulser toutes les autres tribus juives.
Ah bon ?
Jésus ordonna le massacre de bébés dans l'AT. Et cela a été perpétué avec vos soldats du Christ jusqu'a nos jours.
Hénoch n'existe pas dans le coran et je parle, ici, bien sûr exclusivement du coran.
Idris.
(et Jésus est le seul à avoir été épargné,
Moïse du Pharaon, Abraham du feu, Daniel des lions... Jésus de la crucifixion.
Elimélec a écrit :les prophètes bibliques, ceux dont nous avons les livres dans la bible,
mais aucun n'est vénéré ni idôlatré en particulier, par exemple nous n'en appelons aucun "notre prophète"
C'est quoi votre définition du 'prophète' déjà ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 00:08

Message par Etoiles Célestes »

Arzew a écrit :L'une des questions à laquelle l'église n'a toujours pas trouvé de réponse est : Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?

Si la réponse est Dieu : Alors nous savons Bibliquement parlant que Dieu ne peut pas mourir.

Si la réponse est Homme : Alors le christianisme s'effondre et n'a plus aucun sens. Pourquoi ? car selon nos amis chrétiens, le péché d'Adam était un péché infini, le sacrifice d'un homme n'était pas suffisant et il fallait un sacrifice infini pour qu'il soit pardonné. C'est pourquoi Dieu lui même s'est donné en sacrifice pour sauver l'humanité.

Donc l'église ne peut fournir aucune réponse puisque celle-ci la démolira complètement. Et ceci est une preuve que cette religion n'est pas d'origine divine car si elle l'était, il ne tomberait pas dans ce genre d'impasse.
Il n'y a aucune impasse.

Dieu s'est fait homme, sur la croix; c'est son corps qui est mort.
La Bible n'a jamais affirmé que l'esprit de Dieu devait mourir pour que les péchés soient pardonnés.

C'est le sacrifice volontaire de Dieu fait homme qui sauve.
C'est le sacrifice du Dieu illimité fait homme qui sauve.

Vous vous créez des règles dogmatiques, pour prouver que la Bible est fausse, qui n'existent nulle part.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 00:21

Message par uzzi21 »

Yacine tu mélanges Bible et Coran, on ne peut pas se suivre si tu fais comme ça, mais si on se reste que sur le coran, ce que j'ai dit est difficilement réfutable et je ne cherche pas à corroborer la divinité de Jésus mais juste à montrer la lumière du coran sur lui.

Jésus a eu plus de faveurs qui quiconque selon le coran et je le maintiens... rien qu'il soit le seul prophète encore vivant auprès d'Allah il est en cela une ultime exception.
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

Avelord1

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 01:50

Message par Avelord1 »

uzzi21 a écrit : Jésus a eu plus de faveurs qui quiconque selon le coran et je le maintiens...
Tu te trompes uzzi21,
Le prophète qui a été le plus cité dans le coran c'est Moise. Il a accompli beaucoup plus de miracles que Jésus : il a entendu/parler avec Dieu (alors que Jésus non), il a frappé l'Egypte de fléaux... il a scindé la mère en deux et a vaincu le plus grand tyran de son temps (Pharaon)... il a reçu des tables gravées de la main de Dieu... il a créé une communauté de croyants... etc. La mission de Jésus a été beaucoup plus facile que celle de Moise... Les miracles qu'il a accomplis ont déjà été accomplis par d'autres prophètes avant lui : Élie (en arabe Ilyas) a par exemple ressuscité des morts... Jean Baptiste (Yahya) est dit dans le coran "pure/sans faute" et pas seulement Jésus...

Pour Adam, il était le premier prophète sur terre... Il a eu une longue vie et a eu une nombreuse descendance... il a eu pour mission d'apprendre à cette descendance qui est Dieu...Les premières générations d'êtres humains étaient donc des "mouslimoun", i.e. des gens soumis au seul véritable Dieu... mais avec le temps les choses ont commencé à se gâter et le polythéisme à apparaître et à gagner du terrain...d'où la nécessité d'envoyer d'autres prophètes et livres (que le coran appel Dhikr, i.e "rappels") pour rappeler aux gens leur créateur "Dieu"...
rien qu'il soit le seul prophète encore vivant auprès d'Allah il est en cela une ultime exception.
Il n'est pas le seul vivant auprès de Dieu... Dans l'Islam, certaines personnes vont directement au paradis après leur mort. Parmi celles-i il y a les prophètes... les enfants morts avant d'avoir atteint l'âge de la raison...
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 07:02

Message par Elimélec »

Yacine a écrit : C'est quoi votre définition du 'prophète' déjà ?
un homme qui reçoit la parole de Dieu, essentiellement des prophéties
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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 07:39

Message par Mormon »

Elimélec a écrit : un homme qui reçoit la parole de Dieu, essentiellement des prophéties
Un prophète est quelqu'un qui reçoit la parole de Dieu pour la terre entière.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 07:43

Message par Arzew »

EC a ecrit : Dieu s'est fait homme, sur la croix; c'est son corps qui est mort.
La Bible n'a jamais affirmé que l'esprit de Dieu devait mourir pour que les péchés soient pardonnés.

C'est le sacrifice volontaire de Dieu fait homme qui sauve.
C'est le sacrifice du Dieu illimité fait homme qui sauve.

Vous vous créez des règles dogmatiques, pour prouver que la Bible est fausse, qui n'existent nulle part.

Colossiens:

1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.


Qui c'est ce "il " ?
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 07:44

Message par Elimélec »

Yacine a écrit : Oui, aussi un dieu qui naît du ventre d'une femme.
la naissance est quelque chose de naturelle, rien d'extraordinaire là-dedans,
par contre un bébé qui parle au berceau, cela relève bien sûr de la fable et de la mythologie,
cette légende reprise par le coran est tirée d'un évangile apocryphe :
EVANGILE DE L’ENFANCE
CHAPITRE Ier.
Nous trouvons dans le livre du grand-prêtre Joseph qui vécut du temps de Jésus-Christ
(et quelques-uns disent que son nom était Caïphe) que Jésus parla lorsqu'il était au berceau
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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 08:11

Message par Arzew »

la naissance est quelque chose de naturelle, rien d'extraordinaire là-dedans
comment ca ?
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 08:23

Message par Etoiles Célestes »

Arzew a écrit :Colossiens:

1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.


Qui c'est ce "il " ?
Explique d'abord le rapport avec ma réponse...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin18, 08:32

Message par Yacine »

Elimélec a écrit :un homme qui reçoit la parole de Dieu,
Adam non ?
par contre un bébé qui parle au berceau, cela relève bien sûr de la fable et de la mythologie,
C'est ce qui a innocenté Marie.

Chez vous que ce qui a innocenté Marie ?
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