D'où elle vient ?Athanase a écrit :sur la force qui tend à détruire la relation qui unit Dieu à l'homme.
Un Musulman découvre la vérité
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 02:28Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 02:38qui parle de réincarnation, le christianisme dit "incarnation"Avelord1 a écrit :B1) Dieu ne s'incarne pas, on est pas dans le hindouisme avec leur panoplie de Dieux, fils et compagnie et leur réincarnation... et la bible ne parle pas de réincarnation.
Dieu est mort disait un certain philosophe et il avait raison car on tend toujours à tuer l'amour par notre égoïsme. Et il fallait bien tuer ce Jésus qui enlevait à l'homme toutes ses armes et toute sa puissance qu'il le protégeait face à Dieu et aux hommes pour ne les remplacer que par la seule charité et la seule miséricorde. Ainsi il est bien mort physiquement et psychiquement, le corps et l'âme de Jésus sont morts un peu plus de deux jours. la victoire du mal a été de courte durée, Dieu semblait parti, le voile du temple qui séparait le saint des saint était déchiré dévoilant ce qui était voilé c'est à dire rien. Ou Plutôt c'était la victoire du dieu des hommes celui des armées, de la violence, de la loi et de la justice brutale et mensongère. Mais c'est cette idole qui est morte en tuant l'amour ce jour-là car le mal peut mourir alors que l'amour renait toujours même si on croit le tuer car en Lui-même il a la force de renaitre là où on l'accueille. Car l'amour est la force qui meut les astres et les cœurs même si ces derniers l'ignorent et meurent de ne pas le reconnaitre.2) On vous pose la question sur comment dieu meurt et vous nous sortez un passage qui parle d'autre chose... Pour qu'il ait mort de Dieu, il faut que l'esprit s'annihile/disparaisse... sinon il y a pas mort ! Une enveloppe charnelle qui meurt sur une croix n'est pas mort de Dieu !
il vous suffisait d'ouvrir un évangile et de le lire3) Justement, si on pose les questions c'est parce qu'on n'a jamais eu de réponse LOGIQUE !
de notre refus de nous reconnaitre enfants de Dieu et de vouloir vivre selon nous-même et non dans, par et avec l'amour de Dieu autrement dit de refuser la relation trinitaireYacine a écrit :D'où elle vient ?
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 03:22J'ai utilisé les deux termes : s'incarner et se réincarner. Je t'explique pourquoi.qui parle de réincarnation, le christianisme dit "incarnation"
1) Dieu ne "s'incarne" pas en homme.
2) Jésus après sa crucifixion, il s'est réincarné puisqu'il a reçu un nouveau corps (et on a eu du mal à le reconnaître).
Donc selon ta bible, Dieu s'est incarné (en jésus) et s'est réincarné (après crucifixion), comme chez les hindouistes !
Lorsque j'étais petit, ma grand mère me racontait des histoires un peu comme la tienne... des histoires où les gentils finissent toujours par vaincre...même lorsqu'ils sont malmenés au début...où l'amour triomphe toujours... Le problème vois-tu, le personnage principal ce n'était pas Jésus... c'était une fée bienfaisante...et l'histoire n'était qu'un conte de fées... un peu comme la tienne ... la réalité était toute autre !Dieu est mort disait un certain philosophe et il avait raison car on tend toujours à tuer l'amour par notre égoïsme. Et il fallait bien tuer ce Jésus qui enlevait à l'homme toutes ses armes et toute sa puissance qu'il le protégeait face à Dieu et aux hommes pour ne les remplacer que par la seule charité et la seule miséricorde. Ainsi il est bien mort physiquement et psychiquement, le corps et l'âme de Jésus sont morts un peu plus de deux jours. la victoire du mal a été de courte durée, Dieu semblait parti, le voile du temple qui séparait le saint des saint était déchiré dévoilant ce qui était voilé c'est à dire rien. Ou Plutôt c'était la victoire du dieu des hommes celui des armées, de la violence, de la loi et de la justice brutale et mensongère. Mais c'est cette idole qui est morte en tuant l'amour ce jour-là car le mal peut mourir alors que l'amour renait toujours même si on croit le tuer car en Lui-même il a la force de renaître là où on l'accueille. Car l'amour est la force qui meut les astres et les cœurs même si ces derniers l'ignorent et meurent de ne pas le reconnaître.
T'as pas répondu à la question !
Modifié en dernier par Avelord1 le 03 juin18, 04:07, modifié 4 fois.
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 03:40Arzew a écrit:
Qui est mort sur la croix ? Est-ce Dieu ou bien un Homme ?
Dieu peut mourir , vraiment ?Athanase a ecrit : les deux, ou plutôt Dieu incarné
que ton Dieu peut mourir ! on le sait déjàNe dites pas n'importe quoi, les réponses, vous les avez depuis toujours sous les yeux mais vous ne voulez pas les voir.
cela en fait des attributs de ton Dieu décédé la miss !!! te rendes tu compte des tes âneries ? j'ai pas l'impression
mourir verbe intransitif
Cesser de vivre, d'exister, d'être.
Naître, vivre et mourir.
synonymes : mort, décéder, disparaître, s'éteindre, expirer, périr, succomber, trépasser, clamser, claquer, crever
eh weh !! c'est ton Dieu
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge.
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge.
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 04:17Le jour où le musulman découvrira que sa religion est un mensonge, il sera délivré et nous avec.
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 04:28Ah, et pourquoi ne le ferait-il pas, n'est-il pas tout puissant<?Avelord1 a écrit :1) Dieu ne "s'incarne" pas en homme.
non ce n'est pas ce que dit le texte, il s'agit du même corps mais transformé2) Jésus après sa crucifixion, il s'est réincarné puisqu'il a reçu un nouveau corps (et on a eu du mal à le reconnaître).
nonDonc selon ta bible, Dieu s'est incarné (en jésus) et s'est réincarné (après crucifixion), comme chez les hindouistes !
oui mais les fées sont tétues comme l'a dit EinsteinLorsque j'étais petit, ma grand mère me racontait des histoires un peu comme la tienne... des histoires où les gentils finissent toujours par vaincre...même lorsqu'ils sont malmenés au début...où l'amour triomphe toujours... Le problème vois-tu, le personnage principal ce n'était pas Jésus... c'était une fée bienfaisante...et l'histoire n'était qu'un conte de fées... un peu comme la tienne ... la réalité était toute autre !
laquelle?T'as pas répondu à la question !
Oui je sais, c'est pas le vôtre et ça me désole.Arzew a écrit :eh weh !! c'est ton Dieu
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 04:57Si, il est tout puissant...rassure-toi... mais à partir du moment où il change de nature et devient la matière qu'il a lui même créée, ce n'est plus Dieu... A partir du moment où il est porté, nourri, bichonné par une femme...où on lui apprend la torah...ce n'est pas Dieu...Athanase a écrit :Ah, et pourquoi ne le ferait-il pas, n'est-il pas tout puissant<?
Revenir dans un nouveau corps ou dans le même corps après la mort, c'est la même chose ... ça s'appelle se réincarner ! Allez demander aux hindouistes, il en savent quelque chose...non ce n'est pas ce que dit le texte, il s'agit du même corps mais transformé
Celle-ci :T'as pas répondu à la question !
laquelle?
On vous pose la question sur comment Dieu meurt et vous nous sortez un passage qui parle d'autre chose... Pour qu'il ait mort de Dieu, il faut que l'esprit s'annihile/disparaisse... sinon il y a pas mort ! Une enveloppe charnelle qui meurt sur une croix n'est pas mort de Dieu !
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 06:47peu convaincant ,il n'y a rien d'incompatible sauf dans votre conception de Dieu. Pourtant dans le conte de fée coranique, il parle à sa naissance et pétri des oiseaux d'argile et leur donne la vie, ce qui est pas mal comme niveau féerique mais convient bien à votre conception. Par ailleurs nous savons qu'à l'âge de 12 ans il stupéfie les docteurs de la loi au temple de Jérusalem en Luc 2:41 52 ce qui va dans le sens qu'il connait d'avance les écritures. Il semble d'ailleurs à ce sujet qu'il en ait inspiré une bonne partie.Avelord1 a écrit :Si, il est tout puissant...rassure-toi... mais à partir du moment où il change de nature et devient la matière qu'il a lui même créée, ce n'est plus Dieu... A partir du moment où il est porté, nourri, bichonné par une femme...où on lui apprend la torah...ce n'est pas Dieu...
Revenir dans un nouveau corps ou dans le même corps après la mort, c'est la même chose ... ça s'appelle se réincarner ! Allez demander aux hindouistes, il en savent quelque chose...
je maintiens que Jésus n'est pas soumis au samsara et au karma et que donc cela n'a rien à voir avec l'hindouisme
Dieu incarné est mort puis la personnalité de Jésus a été ressuscitée et et est toujours vivante. C'est le mystère de la sainte trinité qui pré-existe avant la naissance du Christ sous forme Père, verbe esprit puis se transforme en Père Fils et esprit à la naissance du Christ. Mais vous avez raison Dieu Père et esprit n'est pas mort avec le Christ; il le dit lui même quand il dit sur la croix en Luc 23Une enveloppe charnelle qui meurt sur une croix n'est pas mort de Dieu !
ce qui suppose que le Père va recevoir son esprit.46Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 09:50peu convaincant ,il n'y a rien d'incompatible sauf dans votre conception de Dieu. Pourtant dans le conte de fée coranique, il parle à sa naissance et pétri des oiseaux d'argile et leur donne la vie, ce qui est pas mal comme niveau féerique mais convient bien à votre conception.
Je te rassure une fois encore… le Jésus du Coran n’est pas féerique, enfin pas autant que le votre est mythologique... Le Coran dit à son sujet que ce n’était qu’un simple mortel … un mortel créé comme Adam, que Dieu a élu pour transmettre son message aux enfants d’Israël …
Coran 5 :75 : « Le Messie, fils de Marie, n’est qu’un prophète comme tant d’autres qui l’ont précédé. Sa mère était véridique, et tous les deux se nourrissaient comme tous les mortels. »
Le Coran te dit aussi que les miracles c’est Dieu qui les a accomplis. Jésus comme tous les prophètes (Moise, Elie…) a seulement servi d’intermédiaire.
Ce que tu dis là s’accorde en partie avec ce que dis le Coran … Cependant, la torah c’est dieu qu’il lui a apprise via l’ange, ce fut le cas aussi avec les messagers et livres avant lui :Par ailleurs nous savons qu'à l'âge de 12 ans il stupéfie les docteurs de la loi au temple de Jérusalem en Luc 2:41 52 ce qui va dans le sens qu'il connait d'avance les écritures. Il semble d'ailleurs à ce sujet qu'il en ait inspiré une bonne partie.
Coran 43 :63: « Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : "Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi ! Dieu, en vérité, est mon Maître et le vôtre. Adorez-Le ! Voilà le droit chemin." »
Certes, il n’est pas soumis aux cycles de vie et de mort interminables… par contre, vous les chrétiens vous le soumettez à toutes sortes de doctrines ténébreuses et histoires abracadabrantes… Il s'incarne ... il est tenté par le Diable .... on le pend ... il ressuscite... il a 4 évangiles...je maintiens que Jésus n'est pas soumis au samsara et au karma et que donc cela n'a rien à voir avec l'hindouisme
En gros, on a 3 personnages différents qui sont 1 personne (polythéisme déguisé) : un qui meurt sur la croix (mais qui ne meurt qu’en apparence car son esprit n’est pas détruit) et l’autre qui reçoit l’esprit de celui qui vient de mourir puis le renvoie sur terre … et un autre dans les coulisses … on ne sait pas trop ce qu’il fout … Mon Dieu ! Jamais rien entendu d'aussi abracadabrantesque !Dieu incarné est mort puis la personnalité de Jésus a été ressuscitée et et est toujours vivante. C'est le mystère de la sainte trinité qui pré-existe avant la naissance du Christ sous forme Père, verbe esprit puis se transforme en Père Fils et esprit à la naissance du Christ. Mais vous avez raison Dieu Père et esprit n'est pas mort avec le Christ; il le dit lui même quand il dit sur la croix en Luc 23...ce qui suppose que le Père va recevoir son esprit.
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 10:10c'est totalement faux, le coran ne dit pas que jésus a été créé directement adulte de la poussière de la terre comme adam.Avelord1 a écrit :Le Coran dit à son sujet que ce n’était qu’un simple mortel … un mortel créé comme Adam,
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 11:05C'est ça un simple mortel qui nait d'une vierge fécondée par une partie de l'esprit de Dieu matérialisé sous la forme d'un homme parfait. et qui viendra à la fin des temps procéder au jugement dernier.
Avez-vous bien lu le coran ou alors vous êtes tellement pris par votre zèle à pourfendeur de chrétiens que vous en oubliez votre propre dogme? Abracadabrantesque vous-même quand vous n'avez que la triste pitrerie du faux-semblant à la bonne nouvelle de Jésus-Christ. Croyez-vous une seconde que cela puisse suffir à annihiler la logique du dogme chrétien.
Avez-vous bien lu le coran ou alors vous êtes tellement pris par votre zèle à pourfendeur de chrétiens que vous en oubliez votre propre dogme? Abracadabrantesque vous-même quand vous n'avez que la triste pitrerie du faux-semblant à la bonne nouvelle de Jésus-Christ. Croyez-vous une seconde que cela puisse suffir à annihiler la logique du dogme chrétien.
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 11:06Bonjour,Elimélec a écrit : c'est totalement faux, le coran ne dit pas que jésus a été créé directement adulte de la poussière de la terre comme adam.
Je n'ai jamais dit qu'il a été créé adulte. Le Coran dit qu'il n'est que poussière comme adam et tout mortel... Dieu a insuflé une âme en lui et lui a donné plein de sagesse et de piété ... Jésus c'est comme adam... la différence est que Adam a pêché puis s'est repenti.. Jésus quant à lui est un modèle envoyé pour les enfants d'israel...
Sourate 3:58
Tels sont les enseignements et les sages avertissements que Nous te donnons. Pour Dieu, l’origine de Jésus est similaire à celle d’Adam. Dieu l’a créé d’argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut. Voilà la Vérité qui émane de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre des sceptiques.
Sourate 43:59
Jésus n’était qu’un serviteur auquel Nous avons accordé Notre grâce et dont Nous fîmes un exemple pour les enfants d’Israël.
Sourate 43:63
Lorsque Jésus se présenta aux hommes, nanti de preuves évidentes , il leur dit : «Je vous apporte la sagesse et je viens vous éclairer sur certaines questions qui vous divisent. Craignez donc Dieu et obéissez-moi ! Dieu, en vérité, est mon Maître et le vôtre. Adorez-Le ! Voilà le droit chemin.»
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 19:11Avelord1 a écrit :Bonjour,
Je n'ai jamais dit qu'il a été créé adulte. Le Coran dit qu'il n'est que poussière comme adam et tout mortel...
ce n'est pas ce que tu as dit:
Je te répète donc que c'est archi faux, le coran ne dit pas Jésus n'a pas été créé de la poussière de la terre comme Adam.Avelord1 a écrit :Le Coran dit à son sujet que ce n’était qu’un simple mortel … un mortel créé comme Adam
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 20:45Même en islam Jésus à une place très importante, je me suis toujours demandé pourquoi Allah a t-il donné autant de faveurs à Jésus-Christ contrairement aux autres prophètes, selon le coran il est né sans père biologique (on avait pas vu ça depuis Adam), il est le Messie (c'est un rang plus important qu'un simple messager), il a commit des miracles que personne avant lui n'a pu commettre (même si il opérait avec l'aide d'Allah), il a donné vie lui même à un oiseau qu'il a conçu d'argile, il parlait dés le berceau (chose qu'on avait jamais vu), il est le verbe incarné d'Allah, il est le seul n'ayant jamais commit de péchés, il n'a jamais été mort mais a été élevé auprès d'Allah sans goûter à la mort et il est le seul qui reviendra à la fin des temps renvoyé par Allah.
Tout cela selon l'islam. Mahomet n'a pas eu le quart de faveurs de la part d'Allah qu'a eu Jésus, y a qu'à voir la nécrologie de Mahomet qui a été tué, trahit par une mécréante (Allah ne l'a pas épargné) et est mort et enterré et ne reviendra jamais.
Jésus n'est pas n'importe qui selon islam... d'où ma question qui suit : Pourquoi Allah lui a t-il donné autant de faveurs ?? (faveurs ultimes qu'il est le seul à avoir reçu à l'instar des autres prophètes).
Tout cela selon l'islam. Mahomet n'a pas eu le quart de faveurs de la part d'Allah qu'a eu Jésus, y a qu'à voir la nécrologie de Mahomet qui a été tué, trahit par une mécréante (Allah ne l'a pas épargné) et est mort et enterré et ne reviendra jamais.
Jésus n'est pas n'importe qui selon islam... d'où ma question qui suit : Pourquoi Allah lui a t-il donné autant de faveurs ?? (faveurs ultimes qu'il est le seul à avoir reçu à l'instar des autres prophètes).
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Re: Un Musulman découvre la vérité
Ecrit le 03 juin18, 22:25- Il est né sans père, Adam qui est aussi Prophète est né sans père et sans mère
- Le Messie, tu peux me dire au juste ça veut dire quoi dans votre religion ?
- Des miracles, chaque Prophète a eu sa part : Jésus n'a jamais scindé une mer en deux à ce que je sache...
- Parler en tant que bébé, afin d’innocenter sa mère
- Verbe incarné de Dieu : Non
- N'a jamais commis de péché : Tous les Prophètes (pas les vôtres bien sûr)
- Élevé au ciel, il y aussi Hénoch.
- Le Messie, tu peux me dire au juste ça veut dire quoi dans votre religion ?
- Des miracles, chaque Prophète a eu sa part : Jésus n'a jamais scindé une mer en deux à ce que je sache...
- Parler en tant que bébé, afin d’innocenter sa mère
- Verbe incarné de Dieu : Non
- N'a jamais commis de péché : Tous les Prophètes (pas les vôtres bien sûr)
- Élevé au ciel, il y aussi Hénoch.
J'aime bien lorsque vous parlez comme ça, et après c'est Mohammed qui a inventé le Coran pour sa gloire personnelle. Non, si tu lis le Coran tu trouveras que chaque Prophète a eu une faveur qui n'a pas été donnée aux autres.Mahomet n'a pas eu le quart de faveurs de la part d'Allah qu'a eu Jésus,
Moi je connais quelqu'un qui : Lui, qui n'a point épargné son propre Fils (Romains 8:32)(Allah ne l'a pas épargné)
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