La preservation du Coran

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medico

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Re: La preservation du Coran

Ecrit le 28 déc.20, 01:59

Message par medico »

200 versets qui manquent dans le Coran.
https://www.youtube.com/watch?v=6GSYEhFmtLU
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

ex-musulman

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Re: La preservation du Coran

Ecrit le 17 févr.21, 15:15

Message par ex-musulman »

Pendant trente jours, le Messager d'Allah invoqua Allah pour maudire ceux qui avaient tué les compagnons de Bir-Mauna; il a invoqué le mal sur les tribus de Ral, Dhakwan et Usaiya qui ont désobéi à Allah et à son apôtre. Un verset coranique fut révélé sur ceux qui ont été tués à Bir-Mauna que nous avions l'habitude de réciter, mais il a été annulé plus tard. Le verset était: "Informez notre peuple que nous avons rencontré notre Seigneur. Il est content de nous et Il nous a fait plaisir."
https://sunnah.com/bukhari:2814

On pourrait dire bien des choses sur ce hadith mais cela serait hors-sujet. Pour s'en tenir au sujet, nous constaton en effet que le verset en gras n'est pas present dans le Coran.


Aishah m'a dit de copier un Coran pour elle, et elle a dit: 'Lorsque vous atteignez ce verset, prévenez-moi: "Gardez strictement la prière en particulier celle du milieu (Al-Wusta) [1]"'. Quand je l'ai atteint, je l'ai prévenue et elle m'a dicté: «Gardez strictement la prière, en particulier celle du milieu (Al-Wusta) et la prière Asr, et tenez-vous devant Allah avec obéissance ». Puis elle a dit: 'Je l'ai entendu du Messager d'Allah.'

[1] sourate 2 verset 238.

https://sunnah.com/nasai:472

Ce verset 2.238 tel que Aisha l'a reçu de Mohamed n'est pas dans le Coran

Quid de la parfaite preservation du Coran de Mohamed jusqu'a nos jours?
Modifié en dernier par ex-musulman le 18 févr.21, 08:10, modifié 1 fois.
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vic

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vic
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Re: La preservation du Coran

Ecrit le 18 févr.21, 06:30

Message par vic »

a écrit :Ex Musulman a dit : Avec tous ça, comment les musulmans peuvent-ils continuer à croire en la parfaite preservation du Coran ?
a écrit :slimani a répondu à Ex musulman t : Mais Allah a dit: "Aucune de nos révélations n'est abrogée ou oubliée, sans que nous ne substituons quelque chose de meilleur ou de similaire".

Si tu étais musulman, normalement tu sait qu'il existe l'abrogation dans le Coran ? "
Si l'oubli du coran selon le Coran conditionne toujours quelque chose de meilleur , autant oublier le coran , on aura du meilleur .En même temps ça ne sera pas difficile . Et si l'oubli du Coran au pire conditionne quelque chose de similaire , c'est pas grave de l'oublier . :fool:

Et les muzs , vous ne voulez pas oublier le coran parce que vous préférez la médiocrité ? Le Coran vous dit que l'oublier vous apportera du meilleur .Alors qu'est ce que vous attendez ? :lol:

Quand on se penche sur des livres religieux en général c'est vraiment comique, ça n'est pas un dieu qui a pu écrire des trucs pareils, c'est juste pas possible . :lol:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

ex-musulman

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Re: La preservation du Coran

Ecrit le 09 mars21, 10:00

Message par ex-musulman »

Ce sujet est tellement capital que je récapitule en 1 endroit l'ensemble des sources citées dans ce sujet:
  • Ce hadith montre qu'au moins une partie du Coran a été volontairement laissée de coté : https://sunnah.com/bukhari/66/27
  • d'apres celui-ci, 2 sourates entieres ont été oubliées: https://sunnah.com/muslim/12/156
  • d'apres celui-ci, un verset fut mangé par un mouton: https://sunnah.com/ibnmajah/9 (Ibn Majah, Livre 9, Hadith 2020)
  • d'apres celui-ci, un verset fut annulé: https://sunnah.com/bukhari/64/134
  • d'apres celui-ci, un autre fut annulé: https://sunnah.com/bukhari:2814
  • d'apres celui-ci, il manque une partie d'un verset: https://sunnah.com/nasai:472
  • "Plusieurs passages du Coran étaient connus de ceux qui sont morts le jour de Yamama ... mais pas de ceux qui ont survécu. Ces passages n'ont pas été mis par écrits [...] et aucune personne ne les a retrouvés" Kitab Al Massahif, Ibn Abi Dawud
  • Aicha dit : "La Sourate Al-Ahzab (XXXIII) était récitée à l'époque du Prophete avec 200 versets, mais quand Othman écrivit les codex, il a été incapable d'en produire plus que ce qui est disponible aujourd'hui (73 versets)" Kitab Fada'il AlQuran, Abu Ubaid
  • Ibn Omar dit: "Qu'aucun de vous ne dise 'J'ai appris tout le Coran' car comment pourrait-il savoir ce qu'est tout le Coran alors qu'une bonne partie a disparu? Qu'il dise plutot 'J'ai appris ce qu'il en reste'" Kitab Fada'il AlQuran, Abu Ubaid
  • Ubai Ibn Kaab me dit: "combien de versets comptas-tu dans la Sourate AlAhzab?" Je repondis 72 ou 73. Il répondit "Pourtant elle avait l'habitude d'etre egale en longueur a la Sourate Baqqara (286 versets) ..." Kitab Fada'il AlQuran, Abu Ubaid
  • D'après ce hadith, Mohamed cite Abdullah bin Mas`ud et Ubai bin Ka`b comme deux de ceux de qui les musulmans doivent apprendre le Coran: https://sunnah.com/bukhari:3808
    D'après le livre Kitab al Massahif de Ibn Abi Daud, une source sunnite reconnue, Abdullah bin Mas`ud dit que le Coran doit comprter 111 sourates car selon lui les sourates 1, 113 et 114 ne font pas partie du Coran tandis que Ubai bin Ka`b dit que le Coran possède 116 sourates. Se posent 2 questions:
    1) Si le récit traditionnel du Coran selon lequel celui-ci fut parfaitement preservé par le biais des compagnons de Mohammed qui l'apprenaient par coeur est vrai, comment se fait-il que 2 des plus grand connaisseurs du Coran désignés par Mohamed ne sont pas d'accord sur le nombre de sourates du Coran? Auraient-ils appris des version differentes du Coran?
    2) Pourquoi le coran actuel ne contient-il ni 111 ni 116 mais 114 sourates?
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Christabel

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Re: La preservation du Coran

Ecrit le 10 mars21, 02:59

Message par Christabel »

Et de tous ceux qui prétendent détenir des versions de coran plus ou moins différentes de l'officielle.....Qui n'a pas dans sa version , comme c'est le cas dans le noble coran, le verset suivant ? :

Sourate 15 verset 9

En vérité c'est nous qui avons fait descendre le coran et c'est nous qui en sommes le Gardien.

De trois choses l'une.

- Soit ils croient au coran , detiennent une version differente de l'officielle mais comportant ce verset. Au quel cas ils doivent faire confiance en Dieu l'auteur de ce verset et se débarrasser de leur modele inconnu et non agréé.

- Soit ils croient au coran , détiennent une version diffèrente de l'officielle qui ne comporte pas ce verset. Au quel cas ils doivent se rendre compte que leur version ne comportant pas cette assurance de Dieu et de son agrement a du être égaré et doivent s'en devarasser.

- Ou alors ils ne croient pas au coran et dans ce cas ils n'ont besoin ni de la bonne ni d'une mauvaise version mais que d'intrants pour étayer leurs denigrements comme c'est le cas là.

Ajouté 5 minutes 46 secondes après :
Et de tous ceux qui prétendent détenir des versions de coran plus ou moins différentes de l'officielle.....Qui n'a pas dans sa version , comme c'est le cas dans le noble coran, le verset suivant ? :

Sourate 15 verset 9

En vérité c'est nous qui avons fait descendre le coran et c'est nous qui en sommes le Gardien.

De trois choses l'une.

- Soit ils croient au coran , detiennent une version differente de l'officielle mais comportant ce verset. Au quel cas ils doivent faire confiance en Dieu l'auteur de ce verset et se débarrasser de leur modele inconnu et non agréé.

- Soit ils croient au coran , détiennent une version diffèrente de l'officielle qui ne comporte pas ce verset. Au quel cas ils doivent se rendre compte que leur version ne comportant pas cette assurance de Dieu et son agrement a du être égaré et doivent s'en devarasser.

- Ou alors ils ne croient pas au coran et dans ce cas ils n'ont besoin ni de la bonne ni d'une mauvaise version mais que d'intrants pour étayer leurs denigrements comme c'est le cas là.
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Re: La preservation du Coran

Ecrit le 10 mars21, 04:50

Message par spin »

Christabel a écrit : 10 mars21, 03:05 Et de tous ceux qui prétendent détenir des versions de coran plus ou moins différentes de l'officielle.....Qui n'a pas dans sa version , comme c'est le cas dans le noble coran, le verset suivant ?
Réponse à côté, puisque personne ici n'a prétendu posséder de telles versions. On montre seulement toutes les raisons de penser que le Coran n'a été fixé dans son état actuel que longtemps après la mort du Prophète.

Encore d'autres raisons de le penser sur http://bouquinsblog.blog4ever.com/nous- ... sef-seddik
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
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Re: La preservation du Coran

Ecrit le 11 mars21, 00:14

Message par Seleucide »

Christabel a écrit : 10 mars21, 03:05 Et de tous ceux qui prétendent détenir des versions de coran plus ou moins différentes de l'officielle.....Qui n'a pas dans sa version , comme c'est le cas dans le noble coran, le verset suivant ? :

Sourate 15 verset 9

En vérité c'est nous qui avons fait descendre le coran et c'est nous qui en sommes le Gardien.

De trois choses l'une.

- Soit ils croient au coran , detiennent une version differente de l'officielle mais comportant ce verset. Au quel cas ils doivent faire confiance en Dieu l'auteur de ce verset et se débarrasser de leur modele inconnu et non agréé.

- Soit ils croient au coran , détiennent une version diffèrente de l'officielle qui ne comporte pas ce verset. Au quel cas ils doivent se rendre compte que leur version ne comportant pas cette assurance de Dieu et de son agrement a du être égaré et doivent s'en devarasser.

- Ou alors ils ne croient pas au coran et dans ce cas ils n'ont besoin ni de la bonne ni d'une mauvaise version mais que d'intrants pour étayer leurs denigrements comme c'est le cas là.
Ou alors, ils n'interprètent pas ce verset de la même manière que toi.

J'ajoute que les musulmans ne prétendent pas détenir des versions différentes du Coran.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: La preservation du Coran

Ecrit le 13 mars21, 14:34

Message par ex-musulman »

ex-musulman a écrit : 09 mars21, 10:00 Ce sujet est tellement capital que je récapitule en 1 endroit l'ensemble des sources citées dans ce sujet:
  • Ce hadith montre qu'au moins une partie du Coran a été volontairement laissée de coté : https://sunnah.com/bukhari/66/27
  • d'apres celui-ci, 2 sourates entieres ont été oubliées: https://sunnah.com/muslim/12/156
  • d'apres celui-ci, un verset fut mangé par un mouton: https://sunnah.com/ibnmajah/9 (Ibn Majah, Livre 9, Hadith 2020)
  • d'apres celui-ci, un verset fut annulé: https://sunnah.com/bukhari/64/134
  • d'apres celui-ci, un autre fut annulé: https://sunnah.com/bukhari:2814
  • d'apres celui-ci, il manque une partie d'un verset: https://sunnah.com/nasai:472
  • "Plusieurs passages du Coran étaient connus de ceux qui sont morts le jour de Yamama ... mais pas de ceux qui ont survécu. Ces passages n'ont pas été mis par écrits [...] et aucune personne ne les a retrouvés" Kitab Al Massahif, Ibn Abi Dawud
  • Aicha dit : "La Sourate Al-Ahzab (XXXIII) était récitée à l'époque du Prophete avec 200 versets, mais quand Othman écrivit les codex, il a été incapable d'en produire plus que ce qui est disponible aujourd'hui (73 versets)" Kitab Fada'il AlQuran, Abu Ubaid
  • Ibn Omar dit: "Qu'aucun de vous ne dise 'J'ai appris tout le Coran' car comment pourrait-il savoir ce qu'est tout le Coran alors qu'une bonne partie a disparu? Qu'il dise plutot 'J'ai appris ce qu'il en reste'" Kitab Fada'il AlQuran, Abu Ubaid
  • Ubai Ibn Kaab me dit: "combien de versets comptas-tu dans la Sourate AlAhzab?" Je repondis 72 ou 73. Il répondit "Pourtant elle avait l'habitude d'etre egale en longueur a la Sourate Baqqara (286 versets) ..." Kitab Fada'il AlQuran, Abu Ubaid
  • D'après ce hadith, Mohamed cite Abdullah bin Mas`ud et Ubai bin Ka`b comme deux de ceux de qui les musulmans doivent apprendre le Coran: https://sunnah.com/bukhari:3808
    D'après le livre Kitab al Massahif de Ibn Abi Daud, une source sunnite reconnue, Abdullah bin Mas`ud dit que le Coran doit comprter 111 sourates car selon lui les sourates 1, 113 et 114 ne font pas partie du Coran tandis que Ubai bin Ka`b dit que le Coran possède 116 sourates. Se posent 2 questions:
    1) Si le récit traditionnel du Coran selon lequel celui-ci fut parfaitement preservé par le biais des compagnons de Mohammed qui l'apprenaient par coeur est vrai, comment se fait-il que 2 des plus grand connaisseurs du Coran désignés par Mohamed ne sont pas d'accord sur le nombre de sourates du Coran? Auraient-ils appris des version differentes du Coran?
    2) Pourquoi le coran actuel ne contient-il ni 111 ni 116 mais 114 sourates?
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