Un verset sans équivoque

[omar13]

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour à tous

En terminant, al-Qortoby dit : "Il résulte de l'examen auquel nous venons de nous livrer que l'Évangile qui existe de nos jours n'est pas le véritable et que ceux qui nous l'ont transmis ne sont pas infaillibles. Si l'on admet que les rédacteurs ont pu être sujets à l'erreur, on ne saurait invoquer l'autorité de ce livre : on ne saurait accorder une foi implicite à tout ce qu'il contient. Cela suffit pour trancher la question, et il ne serait nécessaire de rien ajouter. Cependant. je veux bien examiner ce livre en détail. Pour faire ressortir quelques-unes des contradictions, et des erreurs qui s'y trouvent. Il passe ensuite à un examen détaillé de l'Évangile. au bout duquel il dit : .'Nous avons établi que le Pentateuque et l'Évangile ne méritent aucune confiance, et qu'on ne peut les invoquer comme des autorités décisives à cause des erreurs qui s'y sont glissées, et dont nous avons donné des exemples : et si l'on a pu corrompre à tel point les textes aussi importants et aussi connus, que penser des autres livres moins importants dont les Chrétiens invoquent l'autorité ?" Cet ouvrage d'Al-Qortoby se trouve dans la bibliothèque Couperly à Constantinople.



Donc il est claire que la Bible est belle et bien falsifiée.

Bonjour mon frère,
j'aimerai bien que tu te concentres sur cette analyse de al-Qortoby, c'est un peu ce que je répète depuis cinq ans sur ce forum; c'est a dire que le vrai évangile que prêchait jesus christ a été caché par les Romains après qu'ils avaient réquisitionné le lieu de culte fréquenté par jesus christ et ses apôtres.

Dans le Nouveau Testament il se trouve une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que "l'église" primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

c'était vers l'année 58 ??, et avec la réquisition du premier lieu de culte fréquenté par jesus, les Romains avaient confisqué l'évangile qui est aujourd'hui introuvable.

je crois que le vrai évangile de jesus, les Romains l'avaient caché a l’intérieur de l'Apocalypse de Jean, alors que ce dernier étais déjà mort.

la mission fondamentale de jesus christ était d'annoncer la venue du Coran et du prophete Mohamed saws, dans l'évangile que prêchait jesus christ, ce dernier parlait en première personne, citant plusieurs fois des prophéties concernant Mohamed saws et indiqué comme l'élu des nations, le Fils de l'homme et encore l’Agneau.........

Les Romains, s’apercevant que jesus christ n’était pas cette personne, ils ont eu l'idée diabolique de "faire écrire" le vrai évangile de jesus par la personne de Jean, qui parlait dans l'Apocalypse en première personne, de façon que l'identité de l'élu des nations n'est plus le prophete Mohamed saws, mais elle est devenu celle de Jesus.
et c'est bien la raison que les chrétiens parle de jesus christ comme étant celui envoyé a toute l'humanité, ou bien qu'il est le fils de l'homme......, alors que c'est faux.

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations.




une autre chose sur laquelle je te demande stp de développer tes recherches, c'est sur les chrétiens????
Les chrétiens, comme le christianisme ne sont pas cité dans le noble coran écrit en arabe.
le coran, parle des NASSARA, alors que dans toutes les traductions, ce mot Nassara a été traduit erronément par chrétiens?????


les Nassara, ne sont pas les chrétiens, et ce sont toujours les scribes catho-romains, qui étaient les seuls traducteurs du coran, a faire dévier tout le monde, y compris les musulmans sur leur religion le christianisme, alors que ce n’était pas la religion pour laquelle, Issa as été envoyé???????????

choukran.

[Fawzifarabi]

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicom mon frère Omar

Baraka Allaho fik pour la mise en lumière dans ton exposé. Anta wa ana mouttafiqane Alhamdoulillah !

Wa Salam

[omar13]

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Salam aleicom mon frère Omar

Baraka Allaho fik pour la mise en lumière dans ton exposé. Anta wa ana mouttafiqane Alhamdoulillah !

Wa Salam

mouttafiqane in chaa ALLAH, mais pas sur le WAALLAH ?????

[Serviteur d'Allah]

décidément.. Jésus n'est pas 100% l'un et 100% l'autre il est Dieu fait homme et donc 100% Lui-même.

Je ne fais que répéter ce que disent tes frères catholiques: Jésus est 100% homme et 100% Dieu... Apparemment, il se sont trompés une fois encore. Quant à "il est lui-même", Jésus se décrit dans les évangiles comme un homme, un prophète... qui a un Dieu au-dessus de lui.

oui il rappelle la loi et les prophètes, mais en même temps il parle en son propre nom et contredit ouvertement la loi Mt5

Non, il admet ouvertement la continuité de la loi, vous pouvez lire Mat 5:17 et Mat 19:16-18. Je vous rappelle qu'abolir la loi signifie abolir également l'amour du prochain, car c'et aussi un commandement de la Loi/Torah. Il ne faut pas oublier également que Jésus a reproché à ses frères pharisiens la non-application de la loi de Dieu. Un exemple:

Matthieu 15:3-7: "Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition."

ne faites comme-ci nous ne connaissiez pas ce verse où Jésus abolit le talion qui est pourtant l'un des pilier des la loi juive et de la votre.

Jésus n'a rien dit à ce sujet... Quant à l'amour du prochain, c'est la Loi qui le prescrit et Jésus ne fais que le rappeler.

avec un une charité conditionnelle, oui nous sommes au courant.

Tu parles surement de cette charité que vous avez fait connaître au monde pendant 2000 ans?

.le substrat du coran est la bible pharaon Moïse, Jonas, job Marie Jésus etc... sortent bien de la bible ancien et nouveau testament inclus, il n'est qu'une récupération du l'ancien et une tentative d'inversion du nouveau. En cela il n'a aucune originalité et n'apporte rien de nouveau vis à vis de l'ancien et récuse l'évangile.

C'est chose normale si le Coran évoque les prophètes envoyés à l'humanité. Je vous rappelle que Jésus cite partout l'AT et les événements qui y sont relatés (il y croyait contrairement à vous). Quant à la récupération de l'AT, une personne informée n'aurait pas dit cela. Il te suffit de comparer ce que dit l'AT au sujet des prophètes et ce qu'en dit le Coran. Il suffit de lire ce que ces deux livres disent au sujet de Dieu. L'AT, c'est surtout le socle sur lequel repose le NT... Ce sont les mêmes livres qui prophétisent la venue de Jésus qui prescrivent le talion, la lapidation et les conquêtes.

il vous faudra prouver que cela a été inventé par les hommes pas seulement par le coran qui pour moi n'a pas plus de valeur que pour vous les évangiles.

C'est très simple. Pendant un millénaire de révélation au peuple juif, Dieu n'a pas dit un mot sur cette doctrine. Tant de générations juives et tant de prophètes sont passés sans avoir entendu parler de cette trinité, pourtant indispensable pour le salut. Dieu aurait donc caché un point aussi important au monde, tout ce temps? Quant à Jésus, il n'a jamais prêché ou enseigné que Dieu est un trio. Il aurait donc aussi négligé une chose aussi fondamentale? Par ailleurs, sur le plan logique, la trinité est trop absurde pour y croire. Au final, ni l'histoire, ni les écrits, ni la raison ne soutiennent cette doctrine... il faut donc l'oublier...

Oui sauf que celui qui leur fait honneur a vécu au bas mot 6 siècles après Jésus.

Le prophète Mohammed (PSL) est venu rétablir la vérité à leur sujet. Un petit exemple: vous avez fait de Jésus (PSL) une divinité impuissante, maltraitée sur la croix, sacrifiée pour vos crimes... le prophète a rétabli la vérité à son sujet: c'est un homme juste que Dieu a protégé de ses ennemis, pas une divinité née sur terre.

c'est un fait la bible contient des mythes et des légendes voir des romans ce qui ne veut pas dire que ces passages n'ont pas de sens et de valeur théologique, par contre cerains sont rendus caduques par l'expérience des temps. Ce que nous font comprendre les épreuves du temps seils ceux qui les ont vécus peuvent les rapporter et en tirer les leçons pour l'avenir.

Si les mythes et légendes de la bible n'ont pas de valeur historique et théologique, il vous faut aussi rejeter le mythe par excellence: la trinité et la divinité de Jésus...

le salut ne trouve pas dans la l'obéissance aveugle mais dans le discernement de l'amour, c'est bien ce que fait le Christ quand il conteste et critique ceux qui se appliquent la loi en contredisant le sens de la loi.

Le salut consiste avant tout à croire en Dieu, lui faire confiance et le laisser nous guider dans notre vie. On doit se soumettre à sa volonté: si les choses vont bien, on le remercie, si elles vont mal, on s'en remet à Lui, c'est ce qu'enseigne l'islam. C'est au nom de cette foi qu'on doit faire le bien autour de soi. Cependant, l'amour ce n'est pas dispenser l'humanité de toute loi et de tout rappel à l'ordre; l'amour ce n'est pas gâter ses enfants et les laisser aller à leur perte... sinon ça s'appelle négligence. L'amour est indispensable, mais l'on doit aussi être juste et strict le cas échéant: si vous commettez le mal, vous le payez... on ne sacrifie pas un innocent pour vous sauver...

Ainsi il il yen a 4 qui ne disent pas la même chose mais qui concordent tous sur le sens de l'incarnation et sur la personne du Christ

Dans ce cas, citez-moi un verset qui parle clairement de cette incarnation divine.

car le but n'est pas que nous nous en fassions de des idoles mais que nous connaissions Celui dont ils parlent. Le fait est que les premières communautés chrétiennes n'ont pas eu à leur disposition les 4 évangiles et cela ne les pas pour autant empêcher d'êtres chrétiennes

Les premières communautés chrétiennes n'ont jamais entendu parler de la trinité. Cette doctrine a vu le jour à la suite de débats, conciles, escarmouches, excommunions, tortures et contraintes, plusieurs siècles A.C...

donc ce qui compte pour être chrétien c'est bien de croire en Jésus fils de dieu mort et ressuscité c'est d'ailleurs comme cela que Pierre a prêché à la foule à la pentecôte… les évangiles pourtant ne seront rédigés que 20 ans plus tard.

Si Dieu a un fils, on a affaire à deux divinités, c'est aussi simple que cela. Quant à Pierre, il n'a rien dit de tel. Il vous faut revenir à la conception juive de "fils": dans la bible, tout le monde est le fils de Dieu. Adam, les anges, les prophètes, les pieux, les justes... sont tous les fils de Dieu.

des récits humains pas des inventions merci de rester correct

Je ne fait que décrire ce qu'en pensent les spécialistes. Je suis très correct avec vous.

Ex: le déluge puisqu'il est dans le coran est forcément une vérité divine. Or il n'y a pas assez de d'eau sur la planète pour submerger toutes les terres donc soit le déluge est faux et le texte qui la rapporte également soit il s'agit d'un fait légendaire amplifié et déformé pour lui donne un sens mythologique et donc théologique.

Le déluge coranique n'est pas le déluge biblique, il vous faut faire la différence. Quant aux faits légendaires, il faut le dire à Jésus qui prend cet événement pour une réalité historique:

Matthieu 24:38: "Car, dans les jours qui précédèrent le déluge, les hommes mangeaient et buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche"

mais Dieu n'a pas de doctrine mais une volonté et les œuvres qui en découlent. et quelles sont les œuvres de Dieu sinon Amour Vérité Paix et Justice

Dieu prescrit bel bien des commandements, nonobstant vos réticences. Ce sont ces prescriptions qui définissent ce que l'amour, la vérité, la paix et la justice. Ce sont les révélations qu'il a données aux prophètes qui nous guident dans cette vie. Maintenant, si vous prétendez connaître la volonté de Dieu sans même avoir pris connaissance de ses révélations et commandements, permettez-moi de ne pas vous croire.

mais si vous l'avez enfermé dans votre livre

Ce n'est pas parce qu'un livre parle de Dieu qu'il y enferme. D'ailleurs, ce même livre vous dit ceci:

30:27: "Il (Dieu) a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre."

"il est sorti du tombeau où les hommes croyaient pouvoir le maintenir afin qu'ils ne vienne plus contrecarrer leur desseins de pouvoir et de domination."

Désolé, mais une divinité qui se laisse enfermer dans un tombeau se paie la tête du monde. Dieu est l’Éternel qui ne meurt jamais, n'en déplaise aux pères de l'Eglise:

Sourate 25:58: "Et place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais."

le Christ me dit échapper à cette contreverse et voir tous les hommes comme les enfants d'un même Père et donc comme mes frères.

Nous sommes tous les créatures de Dieu, personne n'a dit le contraire. Cependant, Jésus n'a jamais logé les hommes à la même enseigne. Dans les évangiles: si vous obéissez à Dieu, vous êtes le bienvenu, si vous lui désobéissez, vous êtes mis dehors. Quelques versets pour vous:

Matthieu 25:30: "Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."

Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups."

Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."

Il y aura un jugement mais pour l'instant ce dernier est suspendu car le temps n'est pas celui de la justice mais celui de la miséricorde

C'est le temps du coronavirus et.... l'Eglise se pose des questions! Elle se demande ce que fait Jésus en ces temps difficiles. Son patron (le pape) s'est adressé à votre divinité en ces termes:

"Maintenant, alors que nous sommes dans une mer agitée, nous t’implorons : “Réveille-toi Seigneur!”"

[BenFis]

Au nom d'Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Traduction relative et rapproché des sens : « Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Traduction relative et rapproché des sens :« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79

Traduction relative et rapproché des sens : « Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Traduction relative et rapproché des sens : « Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Traduction relative et rapproché des sens : « ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Traduction relative et rapproché des sens : « Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Traduction relative et rapproché des sens : « Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

En plus, le fait que la Bible est falsifiée, c'est une évidence que les théologiens chrétiens admettent eux-mêmes.

Je n'ai pas pu constater dans ces versets qu'il s'agirait du contenu de la Bible qui serait falsifié !? Le Coran est trop vague sur cette question.

Il pourrait s'agir notamment de certains apocryphes chrétiens basés plus ou moins sur le Livre, ou encore d'enseignements qui s'en seraient éloignés, sans pour autant falsifier directement le texte inspiré...

Mais je comprends que les musulmans tiennent le discours que tu présentes ici, car en comparant la Bible au Coran, il est certain que l'un des deux textes est une forfaiture spirituelle pour l'autre.

[Etoiles Célestes]

Bonjour Étoiles Célestes

Voici les versets du Coran qui montrent bien que la bible a été altérée:

Bonsoir Fawzi

Tu le fais express ou tu es bête?
Non mais sérieux, il faut te le dire comment que je demande un verset sans équivoque?
Un verset qui dénonce par des mots (comme: texte, chrétiens, évangile, effacé, ajouté... etc) clairs,
sans que le doute soit permis...


Je te demande un verset où il est clairement question d'un ajout et/ou d'un retrait de texte dans l'évangile.


Sérieux, vous faites pitié.
C'est tout bonnement hallucinant cette attitude de gamin.

"Traduction relative et rapproché des sens"

Mais quelle foutage de gueule... c'est bizarre y a que l'arabe, langue que Allah a choisi
pour enseigner le monde qui est intraduisible... vous vous rendez même pas compte
que vous discréditez Allah, il n'a même pas été foutu de prendre une langue facile.
Mais quelle mascarade.

« Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2: Verset 75

Mauvaise réponse: "entendre",
peux se comprendre dans ce sens: ils ont entendu la parole et ont trahi cette parole en enseignant de faux commandements.
Aucune allusion à un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

« Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! » Sourate 2 : Verset 79

Mauvaise réponse: Ils ont composé des livres...
Aucune allusion à un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

« Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent: "Ceci vient d'Allah, alors qu'il ne vient point d'Allah. Ils disent sciemment des mensonges contre Allah. » Sourate 3 : Verset 78

Whaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!! Ils ont roulé leurs langues en lisant...
Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

« Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, » sourate 4: verset 46

Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

« ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 13

Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

« Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. » Sourate 5: verset 14

Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

« Ô gens du Livre! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah! » Sourate 5: Verset 15

Où vois-tu un rajout ou un retrait de texte dans l'évangile?

En plus, le fait que la Bible est falsifiée, c'est une évidence que les théologiens chrétiens admettent eux-mêmes.

Oui, c'est comme pour Muhammad: il admettait lui même qu'il était un faux prophète.

[Fawzifarabi]

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Le voilà :

« Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent. » Sourate 22: Verset 46

Ceux qui ont as bien vu, pour pouvoir entrer au paradis, il faudrais professer la chahada en présence de 2 témoins.

[Athanase]

Je ne fais que répéter ce que disent tes frères catholiques: Jésus est 100% homme et 100% Dieu... Apparemment, il se sont trompés une fois encore. Quant à "il est lui-même", Jésus se décrit dans les évangiles comme un homme, un prophète... qui a un Dieu au-dessus de lui.

Pas comme un prophète en tous cas

Matthieu 12
…41Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. 42La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

Matthieu 12:6
Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.

Contexte
Jean 14
…8Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

pour les juifs Jésus blasphème et c'est pour cela qu'ils veulent le lapider mais c'est pire puisque vous voulez faire disparaitre le fait qu'il dise clairement qu'il est Dieu.

Non, il admet ouvertement la continuité de la loi, vous pouvez lire Mat 5:17 et Mat 19:16-18.

oui mais cela ne sert à rien puisque vous ne voulez reconnaitre que Jésus est contre le talion le divorce la lapidations la kashrout donc à quoi bon revenir sans cesse sur une vision tronquée de son enseignement.

Je vous rappelle qu'abolir la loi signifie abolir également l'amour du prochain, car c'et aussi un commandement de la Loi/Torah.

aimer sont prochain dans la bible est un raccourci que Jésus emploie ce n'est pas directement écrit comme cela dans les 10 commandements.

Livre de l’Exode 20, 1-18 :
Et Dieu prononça toutes les paroles que voici : « Je suis le Seigneur ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Égypte, de la maison d’esclavage.
Tu n’auras pas d’autres dieux que moi. Tu ne feras aucune idole, aucune image de ce qui est là-haut dans les cieux, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux par-dessous la terre. Tu ne te prosterneras pas devant ces images, pour leur rendre un culte. Car moi, le Seigneur ton Dieu, je suis un Dieu jaloux : chez ceux qui me haïssent, je punis la faute des pères sur les fils, jusqu’à la troisième et la quatrième génération ; mais ceux qui m’aiment et observent mes commandements, je leur garde ma fidélité jusqu’à la millième génération.
Tu n’invoqueras pas le nom du Seigneur ton Dieu pour le mal, car le Seigneur ne laissera pas impuni celui qui invoque son nom pour le mal.
Tu feras du sabbat un mémorial, un jour sacré. Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ; mais le septième jour est le jour du repos, sabbat en l’honneur du Seigneur ton Dieu : tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l’immigré qui réside dans ta ville. Car en six jours le Seigneur a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu’ils contiennent, mais il s’est reposé le septième jour. C’est pourquoi le Seigneur a béni le jour du sabbat et l’a consacré.
Honore ton père et ta mère, afin d’avoir longue vie sur la terre que te donne le Seigneur ton Dieu.
Tu ne commettras pas de meurtre.
Tu ne commettras pas d’adultère.
Tu ne commettras pas de vol.
Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne : rien de ce qui lui appartient. »

l'amour se déduit de façon positive alors que les 10 commandement sont dans plutôt dans l'interdiction sous forme négative

I

l ne faut pas oublier également que Jésus a reproché à ses frères pharisiens la non-application de la loi de Dieu. Un exemple:

Matthieu 15:3-7: "Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites: Celui qui dira à son père ou à sa mère: Ce dont j'aurais pu t'assister est une offrande à Dieu, n'est pas tenu d'honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition."

il a surtout dénoncer leur hypocrisie et le détournement de la loi au profit de leur égoïsme

Jésus n'a rien dit à ce sujet... Quant à l'amour du prochain, c'est la Loi qui le prescrit et Jésus ne fais que le rappeler.

c'est faux

Matthieu 5
…42Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. 43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,…

Jésus parle en son nom. Qui selon vous peut parler en prenant le pas sur la loi sinon Dieu Lui-même. Svp je sais que cela vous chagrine mais jésus rejette formellement le talion donc vous pour qui le talion est partie intégrante de votre dogme vous ne pouvez récupérer le Christ et lui faire dire le contraire de ce qu'il a dit

Tu parles surement de cette charité que vous avez fait connaître au monde pendant 2000 ans?

je me suis souvent exprimé sur ce sujet. Ceux qui font le mal auront des comptes à rendre à Dieu Mt7

23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

et ceux qui l'auront fait au nom du Christ en seront encore plus redevable puisqu'il s'agit d'un péché contre l'Esprit.

C'est chose normale si le Coran évoque les prophètes envoyés à l'humanité.

donc vous ne pouvez prétendre que le coran est indépendant de la bible

Je vous rappelle que Jésus cite partout l'AT et les événements qui y sont relatés (il y croyait contrairement à vous)

il cite souvent l'ancien testament mais le plus souvent pour en donner sa version. Quant à moi vous ne pouvez pas dire que je ne crois pas à l'ancien testament, ce que je crois à son sujet est conforme à la déclaration Dei Verbum de Vatican II, à savoir que tout n'est pas prendre au pied de la lettre. d'ailleurs il me semble que ce que quand le coran cite la bible il est loin de le faire d'une façon fidèle.. oui je sais vous aller me dire que la bible est falsifiée et que c'est la version coranique qui prime….


.

Quant à la récupération de l'AT, une personne informée n'aurait pas dit cela. Il te suffit de comparer ce que dit l'AT au sujet des prophètes et ce qu'en dit le Coran. Il suffit de lire ce que ces deux livres disent au sujet de Dieu. L'AT, c'est surtout le socle sur lequel repose le NT... Ce sont les mêmes livres qui prophétisent la venue de Jésus qui prescrivent le talion, la lapidation et les conquêtes.

Oui c'est vrai c'est pourquoi vous vous ressemblez tellement sauf que les juifs ont jamais cessé d'étudier la thora et en ont déduit une exégèse et un mode de réflexion qui les ont conduit à abandonner bien des préceptes de la loi, alors que vous non seulement vous les avez conservés mais en plus vous les revendiquez ouvertement.

C

'est très simple. Pendant un millénaire de révélation au peuple juif, Dieu n'a pas dit un mot sur cette doctrine.

D'une part c'est assez faux, et ensuite absence de preuve ne vaut pas preuve.

Tant de générations juives et tant de prophètes sont passés sans avoir entendu parler de cette trinité, pourtant indispensable pour le salut.

Pour qu'il y ait trinité et rédemption il faut l'incarnation

Dieu aurait donc caché un point aussi important au monde, tout ce temps?

il ne l'a pas caché mais chaque chose arrivent en leur temps dans le plan de Dieu, et il fallait sans doute qu'Israël passe par toutes les tribulations qu'il a subi pour que Jésus advienne et qu'il puisse être reçu par une petite fraction du peuple pour qu'ensuite les quelques disciples témoins de sa résurection l'offre au monde.

Q

uant à Jésus, il n'a jamais prêché ou enseigné que Dieu est un trio.

Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Marc16! 15 Puis il leur dit : « Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

Et dans l'évangile il me semble bien que le Père le fils et le saint esprit s'y trouve.
I

l aurait donc aussi négligé une chose aussi fondamentale?

non c'est vous qui ne voulez pas le voir

Pa

r ailleurs, sur le plan logique, la trinité est trop absurde pour y croire.

comme il vous plaira

Au final, ni l'histoire, ni les écrits, ni la raison ne soutiennent cette doctrine... il faut donc l'oublier...

oui c'est votre souhait mais ce n'est pas parce que vous le volez que cela va se réaliser . d'autant plus que votre vison des choses est fausse.

Le prophète Mohammed (PSL) est venu rétablir la vérité à leur sujet. Un petit exemple: vous avez fait de Jésus (PSL) une divinité impuissante, maltraitée sur la croix, sacrifiée pour vos crimes... le prophète a rétabli la vérité à son sujet: c'est un homme juste que Dieu a protégé de ses ennemis, pas une divinité née sur terre.

Il en a mis du temps dites-donc
c

S

i les mythes et légendes de la bible n'ont pas de valeur historique et théologique, il vous faut aussi rejeter le mythe par excellence: la trinité et la divinité de Jésus...

je viens de dire exactement le contraire à lors soit vous apprenez à lire soit vous arrêter détourner mes propos. J'ai dit et je répète que bien que certains passages de la bible relève de la mythologie cela n'enlève rien à leur valeur théologique.

Le salut consiste avant tout à croire en Dieu, lui faire confiance et le laisser nous guider dans notre vie.

le salut c'est de suivre le Christ qui dit de Lui-même qu'il est le chemin la vérité et la vie

On doit se soumettre à sa volonté: si les choses vont bien, on le remercie, si elles vont mal, on s'en remet à Lui, c'est ce qu'enseigne l'islam.

l'islam enseigne le fatalisme et la résignation, pas le christianisme.

C'est au nom de cette foi qu'on doit faire le bien autour de soi.

je ne vous le conteste pas toutefois ce bien est conditionnel car il est souvent consécutif à un jugement.

Cependant, l'amour ce n'est pas dispenser l'humanité de toute loi et de tout rappel à l'ordre; l'amour ce n'est pas gâter ses enfants et les laisser aller à leur perte... sinon ça s'appelle négligence. L'amour est indispensable, mais l'on doit aussi être juste et strict le cas échéant: si vous commettez le mal, vous le payez... on ne sacrifie pas un innocent pour vous sauver...

l'un n'empêche pas l'autre:

Ps84 amour et vérité se rencontrent justice et paix s'embrassent

a
Dans ce cas, citez-moi un verset qui parle clairement de cette incarnation divine.

0 Comme il avait formé ce projet, voici que l’ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit : « Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse, puisque l’enfant qui est engendré en elle vient de l’Esprit Saint ;
21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus (c’est-à-dire : Le-Seigneur-sauve), car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. »

Vous en connaissez beaucoup vous des prophètes conçus du saint esprit nés d'une vierge et qui sauve des péchés Dieu seul seul sauve des péchés.

Les premières communautés chrétiennes n'ont jamais entendu parler de la trinité.

Non biens sûr la pentecôte c'est "pathé marconi la voix de son maitre" qui les a fait parler.

Cette doctrine a vu le jour à la suite de débats, conciles, escarmouches, excommunions, tortures et contraintes, plusieurs siècles A.C...

c'est déjà dans les évangiles et également dans les évangiles soit les années 45 à l'époque ou l'église naissante n'était ccomposée que de quelques milliers d'âmes .. votre zèle vous amené à dire n'importe quoi;
a

Si Dieu a un fils, on a affaire à deux divinités,

non si Dieu s'incarne il est Dieu fait homme

c'est aussi simple que cela

"Tout ce qui est simple est faux" Paul Valery.

Quant à Pierre, il n'a rien dit de tel. Il vous faut revenir à la conception juive de "fils": dans la bible, tout le monde est le fils de Dieu. Adam, les anges, les prophètes, les pieux, les justes... sont tous les fils de Dieu.
a écrit :

sauf que rare sont ceux qui sont nés d'une Vierge et revenus d'entre les morts

Je ne fait que décrire ce qu'en pensent les spécialistes. Je suis très correct avec vous.

non des fois vous vous laissez aller

Le déluge coranique n'est pas le déluge biblique, il vous faut faire la différence. Quant aux faits légendaires, il faut le dire à Jésus qui prend cet événement pour une réalité historique:

il s'en sert comme d'une métaphore rien ne permet d'affirmer qu'il prend l'évènement pour argent content.

Dieu prescrit bel bien des commandements, nonobstant vos réticences

ce que je vois ce sont les œuvres de Dieu les paroles sont celles que les hommes ont écrites et disent avoir entendu

Jean 14
…10Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres. 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

C

e sont ces prescriptions qui définissent ce que l'amour, la vérité, la paix et la justice.

non l'amour est premier et c'est de lui que tout découle pas de la loi. la loi elle-même est subordonnée à l'amour et à la miséricorde et non l'inverse.

Ce sont les révélations qu'il a données aux prophètes qui nous guident dans cette vie. Maintenant, si vous prétendez connaître la volonté de Dieu sans même avoir pris connaissance de ses révélations et commandements, permettez-moi de ne pas vous croire.

je vous en prie, mais déclarant l'amour contingent des prescriptions vous établissez et confirmez la tendance totalitaire de votre religion

Ce n'est pas parce qu'un livre parle de Dieu qu'il y enferme. D'ailleurs, ce même livre vous dit ceci:

30:27: "Il (Dieu) a la transcendance absolue dans les cieux et sur la terre."

cela ne prouve rien à mes yeux ce ne sont que des mots

Désolé, mais une divinité qui se laisse enfermer dans un tombeau se paie la tête du monde. Dieu est l’Éternel qui ne meurt jamais, n'en déplaise aux pères de l'Eglise:

pourtant l'amour meurt quand on le tue , même s'il renait toujours

Sourate 25:58: "Et place ta confiance en Le Vivant qui ne meurt jamais."

Pourtant Dieu est mort dans le cœur de beaucoup d'hommes quand ces derniers tue l'amour en eux.

N

ous sommes tous les créatures de Dieu, personne n'a dit le contraire.

mais je ne dis pas créatures ,je dis bien enfants de Dieu car tous les hommes sont aimés de Dieu; Cependant, Jésus n'a jamais logé les hommes à la même enseigne. Dans les évangiles: si vous obéissez à Dieu, vous êtes le bienvenu, si vous lui désobéissez, vous êtes mis dehors. et pourtant

Matthieu 5
…44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

[Serviteur d'Allah]

Pour les juifs Jésus blasphème et c'est pour cela qu'ils veulent le lapider mais c'est pire puisque vous voulez faire disparaitre le fait qu'il dise clairement qu'il est Dieu.

Les juifs attendaient un messie humain, pas une divinité à crucifier pour leurs péchés. Ils étaient très sensibles à ce sujet: ils étaient prêts à lapider tout faux prophète et tout faux messie (plusieurs ont en fait les frais, avant et après Jésus). Ils ont vu en ce dernier un autre faux messie, d'où leur récréation et leur accusation de blasphème. Il ne voyaient en lui que le fruit d'un péché (fornication)... ils ne pouvaient croire qu'il est un prophète/messie envoyé par Dieu. Le Coran l'innocente lui et sa mère et répond à leurs accusations.

oui mais cela ne sert à rien puisque vous ne voulez reconnaître que Jésus est contre le talion le divorce la lapidations la kashrout donc à quoi bon revenir sans cesse sur une vision tronquée de son enseignement.

Le Jésus historique ne jurait que par la Torah. Il n'y a que de la Torah dans ses propos, il suffit de bien lire les évangiles pour s'en rendre compte. Croire qu'il est venu abolir les commandements de Dieu, c'est absurde!

Il vous faut savoir ceci: abolir la loi n'implique pas seulement supprimer les peines relatives à la désobéissance et aux crimes, mais implique également abolir les lois morales recommandant d'honorer son père et sa mère, aimer son prochain, ne pas se venger, ne pas commettre d'adultère, ne pas voler, etc., des préceptes fondamentaux de la loi mosaïque. Alors, soit Jésus a aboli la loi toute entière, soit il a aboli uniquement ce qui vous arrange. Dans les deux cas, vous êtes dans une impasse.

aimer sont prochain dans la bible est un raccourci que Jésus emploie ce n'est pas directement écrit comme cela dans les 10 commandements. l'amour se déduit de façon positive alors que les 10 commandements sont dans plutôt dans l'interdiction sous forme négative

Comme si la Torah se limitait aux 10 commandements! Les recommandations données par Jésus sont toutes dans la Torah, il n'a fait que les rappeler et les expliquer. D'autres ont fait pareil avant lui. Si vous voulez abolir la Loi, alors il vous faut aussi abolir ces préceptes:

Deutéronome 6:5: "Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force."

Lévitique 19.18 "Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel."

Deutéronome 5.21: "Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain ; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain."

I il a surtout dénoncer leur hypocrisie et le détournement de la loi au profit de leur égoïsme

Tout à fait. Il leur a d'ailleurs reproché de ne pas appliquer la loi.

Jésus parle en son nom.

Pas du tout. Il ne fait rapporter ce que Dieu lui a révélé, c'est qu'ont fait tous les prophètes:

Jean 5:30: "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."

Qui selon vous peut parler en prenant le pas sur la loi sinon Dieu Lui-même.

Je pense qu'il vous faut relire la bible.

Svp je sais que cela vous chagrine mais jésus rejette formellement le talion donc vous pour qui le talion est partie intégrante de votre dogme vous ne pouvez récupérer le Christ et lui faire dire le contraire de ce qu'il a dit

Ça ne me chagrine pas et je ne fais pas de la récupération. Je ne fais que vous exposer mon point de vue.

Une petite question pour vous, lorsque Jésus rappelle aux pharisiens que c'est Dieu qui a prescrit la mise à mort de l'enfant rebelle, comment doit-on comprendre le passage? C'est une prescription diabolique?

Matthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."

Oui c'est vrai c'est pourquoi vous vous ressemblez tellement sauf que les juifs ont jamais cessé d'étudier la thora et en ont déduit une exégèse et un mode de réflexion qui les ont conduit à abandonner bien des préceptes de la loi, alors que vous non seulement vous les avez conservés mais en plus vous les revendiquez ouvertement.

Vos propos dénotent une confiance chancelante en votre livre... Ce n'est pas parce que vous ne croyez plus vraiment au contenu de vos textes que les autres doivent vous emboîter le pas. Ce n'est parce que vous interprétez tout à tors et à travers qu'on doit inventer, comme vous, des doctrines conformes aux passions du monde actuel.

Pour qu'il y ait trinité et rédemption il faut l'incarnation

Autrement dit, toutes ces générations et tous ces prophètes juifs morts avant la venue de Jésus ne sont pas rédimés...

il ne l'a pas caché mais chaque chose arrivent en leur temps dans le plan de Dieu, et il fallait sans doute qu'Israël passe par toutes les tribulations qu'il a subi pour que Jésus advienne et qu'il puisse être reçu par une petite fraction du peuple pour qu'ensuite les quelques disciples témoins de sa résurection l'offre au monde.

Dans les évangiles, exception faite des élites corrompues, le peuple voyait en Jean Baptiste et Jésus deux grands prophètes. Marie, les frères et sœur de Jésus, les disciples et le bas-peuple n'ont jamais vu en lui une divinité. La question qui se pose, si même le cercle intime de ce prophète n'ont jamais vu en lui une divinité, pourquoi vous qui ne l'avez pas connu le divinisez?

Et dans l'évangile il me semble bien que le Père le fils et le saint esprit s'y trouve.

Et dans un autre passage, les disciples aussi s'y trouvent... le problème avec vous; c'est que vous fondez vos croyances sur des versets ambigus et faites fi des versets clairs.

le salut c'est de suivre le Christ qui dit de Lui-même qu'il est le chemin la vérité et la vie

Il est le chemin comme tous les prophètes vers Dieu...

l'islam enseigne le fatalisme et la résignation, pas le christianisme.

En islam, se soumettre à la volonté de Dieu ne veut pas dire croiser les bras, il vous faut donc corriger votre mauvaise conception. Le Coran vous dit que Dieu ne change pas l'état d'un peuple si celui-ci veut persister dans l'erreur. Méditez donc là-dessus.

je ne vous le conteste pas toutefois ce bien est conditionnel car il est souvent consécutif à un jugement.

Votre livre impose des conditions partout, mais cela n'a pas l'air de vous déranger. En islam, l'aveugle et le clairvoyant ne sont pas pareil, ni le juste et l'injuste. On doit certes être bons et miséricordieux envers les uns et les autres, cependant il y a aussi des limites à respecter. Si pour vous l'amour c'est mettre tous le monde dans le même sac, il vous faut demander des explications à Jésus sur ceci:

Matthieu 25:30: "Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."

Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups."

Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche ; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."

Vous en connaissez beaucoup vous des prophètes conçus du saint esprit nés d'une vierge et qui sauve des péchés Dieu seul seul sauve des péchés.

Les prophètes nés miraculeusement, il y en un paquet. Les prophètes qui ont fait des miracles, qui ont guérit des gens et ont ressuscité les morts, il y en a aussi. Sauver des péchés est la mission des prophètes, mais cela ne passe par des boucheries ou des croix. Dieu ne livre pas ses serviteurs pour se faire humilier à cause de vos péchés. Le salut passe par la foi, les bonnes œuvres, la correction de nous-même et la repentance sincère. Comme le disait Jésus, la vie éternelle c'est d'observer les commandements.

non si Dieu s'incarne il est Dieu fait homme

Un dieu qui s'incarne n'est plus divin, mais seulement une créature faible, dépendante, soumise aux hommes et à leur immoralité. Il faut arrêter d'avoir cette conception matérielle et terrestre de notre Créateur, gloire à Lui. Représenter Dieu sous la forme d'un homme, ayant une race et un sexe... c'est le dénaturer et le perdre complètement. Pareilles conceptions sont à la fois proche du panthéisme et de l'athéisme (avoir une conception anthropomorphique de Dieu, c'est ne plus faire de distinction entre l'humain et le divin, ont perd alors Dieu et ses attributs)...

Le Dieu, le vrai, détient tout: puissance, ouïe, vue, science, les cieux et la terre (on ne le confine pas dans l'utérus d'une femme ou en Israël). Le Dieu auquel je crois est le Maître de toute chose et de tout destin. il est le Grandiose, le Sublime, le Miséricordieux, le Bon, le Généreux, l'Omniscient, l'Omnipotent, le Juge suprême. Il est transcendent, il n'est pas ne divinité qui rend l'âme sur une croix, gloire à Lui.

"Tout ce qui est simple est faux" Paul Valery.

Ceci est donc faux 1 + 1 =2 ? Aimer son prochain est donc chose fausse aussi?

sauf que rare sont ceux qui sont nés d'une Vierge et revenus d'entre les morts

Ceux qui sont nés d'une vierge, il y en a dans le monde animal (reproduction monoparentale)... et selon certains, aussi dans le monde humain (parthénogenèse humaine qui ne donnerait que des files). Quant à la mort et résurrection de Jésus, il n'y a que vous qui y croyez.

C non l'amour est premier et c'est de lui que tout découle pas de la loi. la loi elle-même est subordonnée à l'amour et à la miséricorde et non l'inverse.

Vos discours apologétiques n'ont d'autre but que d'escroquer les gens, en leur faisant croire qu'il y quelque amour dans le catholicisme. L'amour dont vous nous parlez, on en a pas vu grand-chose, il suffit de lire ce forum pour s'en rendre compte... Ce qui doit primer, c'est la foi en un Dieu unique et indivisible, la miséricorde envers ses créatures, mais aussi la justice et la droiture. Voilà un chemin sûr. On ne doit pas sacrifier l'essentiel (Dieu et le monothéisme) au nom d'un confort et d'un amour terrestres éphémères.

je vous en prie, mais déclarant l'amour contingent des prescriptions vous établissez et confirmez la tendance totalitaire de votre religion

Ce n'est pas à nous qu'il faut dire cela, mais à Jésus et aux rédacteurs du Nouveau Testament, car ce prétendu amour chrétien est bel et bien contingent de prescriptions et conditions:

2 Jean 1.9: "Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le prenez pas chez vous et ne le saluez pas, car celui qui le salue s’associe à ses mauvaises œuvres."

Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. "

Luc 3:7: "Il disait donc à ceux qui venaient en foule pour être baptisés par lui: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?"

pourtant l'amour meurt quand on le tue , même s'il renait toujours

Vos chansons d'amour, il n'y a personne qui les écoute. Les hommes veulent la foi, la bonté, la miséricorde, la justice, la raison, la sagesse, la réalité, pas un amour qui met le bourreau et ses victimes dans le même sac.

Pourtant Dieu est mort dans le cœur de beaucoup d'hommes quand ces derniers tue l'amour en eux.

Le catholicisme, par ses folles doctrines, y est pour beaucoup...

[Etoiles Célestes]

Bon, et ben a part rabâcher des versets qui ne sont pas du tout clair
quant à la falsification de l'évangile, pire, des versets qui ne parlent même pas de falsification écrite,
et faire du HS... et ben que dalle.

C'est prouvé, le Coran ne parle a aucun moment que le texte de l'évangile a été falsifié.
Moralité, les musulmans font dire a Allah ce qu'il ne dit pas.
Et c'est nous les infidèles...

[Fawzifarabi]

Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine

Bonjour Étoiles Célestes

Depuis quand que tu crois au Coran ?

[Athanase]

Le Coran l'innocente lui et sa mère et répond à leurs accusations.

et le coran a tort car le christ a bien contesté la loi et se faisant il à le statut de renégat vis à vs de la communauté d'autre part il dit ouvertment qu'il est Dieu ce que les juifs ne lui reconnaisent pas il est donc bien à leurs yeux un blasphémateur

Jean 8
…57Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Jésus s'attribuant explicitement le tétragramme, de deux chose l'une, soit il est bien coupable soit Il est Dieu… à chacun de choisir.
quant à la vierge Marie, désolé là encore mais elle a conçut hors mariage, elle est donc bien coupable elle-aussi, vis à vis des juifs.

Le Jésus historique ne jurait que par la Torah. Il n'y a que de la Torah dans ses propos, il suffit de bien lire les évangiles pour s'en rendre compte. Croire qu'il est venu abolir les commandements de Dieu, c'est absurde!

nous n'avons visiblement pas lu les même passages ou plut^to vous ne voulez voir que ce qui vous arrange pourtant le christ récuse le talion, conteste la conception du sabbat, remet en cause la répudiation, durcit la notion d'adultère, inverse celle des interdits alimentaires etc...

Il vous faut savoir ceci: abolir la loi n'implique pas seulement supprimer les peines relatives à la désobéissance et aux crimes, mais implique également abolir les lois morales recommandant d'honorer son père et sa mère, aimer son prochain, ne pas se venger, ne pas commettre d'adultère, ne pas voler, etc., des préceptes fondamentaux de la loi mosaïque. Alors, soit Jésus a aboli la loi toute entière, soit il a aboli uniquement ce qui vous arrange. Dans les deux cas, vous êtes dans une impasse.

Pas du tout, il remet en cause la façon dont la loi est exercée et non la totalité de la loi. Vous essayez de me faire dire ce que je n'ai pas dit. La différence est que la loi doit être subordonnée à la miséricorde et c'est bien ce que jésus montre vis à vis que la femme adultère en Jean 8 qu'il ne dédouane pas de sa faute mais qu'il enjoint de plus pécher.

Comme si la Torah se limitait aux 10 commandements! Les recommandations données par Jésus sont toutes dans la Torah, il n'a fait que les rappeler et les expliquer. D'autres ont fait pareil avant lui. Si vous voulez abolir la Loi, alors il vous faut aussi abolir ces préceptes:

je vous ai répondu, vous me faites un procès d'intention. Nous n'avons pas aboli la loi sauf là où elle est imparfaite et caduque. d'ailleurs sur les 613 commandements de la loi juive une grande partie est consacrée au service du temple et sont donc inutile puisque le temple a été non seulement détruit mais n'est pas près d'être reconstruit. Cela, la plupart de juifs l'ont compris. Comme il ont compris que la lapidation était inapplicable , et que le talion mène à une impasse. Israël a aboli la peine de mort alors que la plupart de pays musulman ne l'ont pas fait, daech d'ailleurs en se revendiquant de votre prophète en a un usage immodéré.

Pas du tout. Il ne fait rapporter ce que Dieu lui a révélé, c'est qu'ont fait tous les prophètes:

Mt5 43Mais moi je vous dis

visiblement ça ne vous dit pas grand chose

Jean 5:30: "Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."

oui il yen a d'autres qui ne disent pas tout à fait la même chose

Jean 5:36
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean; car les œuvres que le Père m'a donné d'accomplir, ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.

Jean 10:38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Jean 14:10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

]

Je pense qu'il vous faut relire la bible.

après vous
a écrit :

Ça ne me chagrine pas et je ne fais pas de la récupération. Je ne fais que vous exposer mon point de vue.

sauf que votre point de vue est parfaitement contredit par le texte que vous prétendez connaitre alors que cesse vous essayer d'en détourner le sens parce qu'il ne contredit votre idéologie

Une petite question pour vous, lorsque Jésus rappelle aux pharisiens que c'est Dieu qui a prescrit la mise à mort de l'enfant rebelle, comment doit-on comprendre le passage? C'est une prescription diabolique?

Merci de donnez votre référence

M

atthieu 15:3-7: "Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."
a écrit :

comme d'habitude citer un verser isolé vous permet de lui faire dire contraire du texte où il est inclus. dans ce passage parle d'hypocrisie de ceux qui pense pouvoir tromper Dieu par leur une pirouette théologique

Vos propos dénotent une confiance chancelante en votre livre... Ce n'est pas parce que vous ne croyez plus vraiment au contenu de vos textes que les autres doivent vous emboîter le pas

que dites-vous là, en aucune façon des évangiles et partiellement pour certains passage de l'ancien testament. D'alleurs plus je vous lis et plus cela me conforte dans la foi en Christ.

.

Ce n'est parce que vous interprétez tout à tors et à travers qu'on doit inventer, comme vous, des doctrines conformes aux passions du mond

ratata, oui je ne ai rien de commun avec votre dogme.

Autrement dit, toutes ces générations et tous ces prophètes juifs morts avant la venue de Jésus ne sont pas rédimés...

si puisque Jésus selon le credo pendant les trois jours, visité les enfers...

Dans les évangiles, exception faite des élites corrompues, le peuple voyait en Jean Baptiste

c'est partiellement vrai pour Jean-Baptiste qui touche davantage le peuple que les pharisiens

et Jésus deux grands prophètes

pour Jésus ce sera vrai le dimanche des rameaux et plus du tout le vendredi suivant. encore une fois vous ne voyez jésus que vison faussé de l'islam disant que Jésus est un prophète ce qui était loin d'évident pour la plupart des gens qui l'approchaient.


.

Marie, les frères et sœur de Jésus, les disciples et le bas-peuple n'ont jamais vu en lui une divinité.

Pour Marie ce que vous dites est peu probable par contre ce qui est très clair est quelle a peur pour lui car elle connait la prophétie de Syméon dite au jour de la circoncision

« Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère: "Vois! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël; il doit être un signe en butte à la contradiction, - et toi-même, une épée te transpercera l'âme! -- afin que se révèlent les pensées intimes de bien des cœurs." »
(Luc 2,34-35)

La question qui se pose, si même le cercle intime de ce prophète n'ont jamais vu en lui une divinité, pourquoi vous qui ne l'avez pas connu le divinisez?

mais parce qu'il le dit d'une part et par ce que ses œuvres parlent pour lui.

jean14 11Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. 12

Et dans un autre passage, les disciples aussi s'y trouvent... le problème avec vous; c'est que vous fondez vos croyances sur des versets ambigus et faites fi des versets clairs.

pour celui qui ne veut les comprendre c'est assez clair
a écrit :
l

Il est le chemin comme tous les prophètes vers Dieu...

Beaucoup plus,

6Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. 7Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n'auriez pas condamné des innocents.…

le temple c'était le chemin obligé pour tout juif d'y venir au moins une fois dans sa vie et plus que les prphèe c'était le lieu où les péchés pouvaient être racheté par les sacrifices. Don Jésus se pose clairement comme le remplaçant du temple dans ce rôle qu'aucun prophète n'a endossé.

Marc 2: 5Jésus, voyant leur foi, dit au paralytique: Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. 6Il y avait là quelques scribes, qui étaient assis, et qui se disaient au dedans d'eux: 7Comment cet homme parle-t-il ainsi? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul? 8Jésus, ayant aussitôt connu par son esprit ce qu'ils pensaient au dedans d'eux, leur dit: Pourquoi avez-vous de telles pensées dans vos coeurs? 9Lequel est le plus aisé, de dire au paralytique: Tes péchés sont pardonnés, ou de dire: Lève-toi, prends ton lit, et marche? 10Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: 11Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.

E

n islam, se soumettre à la volonté de Dieu ne veut pas dire croiser les bras, il vous faut donc corriger votre mauvaise conception. Le Coran vous dit que Dieu ne change pas l'état d'un peuple si celui-ci veut persister dans l'erreur. Méditez donc là-dessus.

pas de souci, je médite souvent, mais je sais aussi que si Dieu ne change pas, l'homme se méprend sur la volonté divine et la confond avec la sienne.

Votre livre impose des conditions partout, mais cela n'a pas l'air de vous déranger.

la première est d'aimer comme le Christ nous a aimé
Jean13

34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

tout le reste lui est subordonné

En islam, l'aveugle et le clairvoyant ne sont pas pareil, ni le juste et l'injuste.

ce qui permet de couper la main des voleurs et de lapidet l'adultère et tuer les mécréants et les apostats (ce qui revient au même)

On doit certes être bons et miséricordieux envers les uns et les autres, cependant il y a aussi des limites à respecter.

c'est bien ce que je dis c'est conditionnel

Si pour vous l'amour c'est mettre tous le monde dans le même sac, il vous faut demander des explications à Jésus sur ceci:

non ce n'est pas mettre tout le monde dans le même sac mais de ne confondre le pécheur avec son péché; un péché est un fait et le pécheur toujours capable de contrition.






L

es prophètes nés miraculeusement, il y en un paquet. Les prophètes qui ont fait des miracles, qui ont guérit des gens et ont ressuscité les morts, il y en a aussi. Sauver des péchés est la mission des prophètes, mais cela ne passe par des boucheries ou des croix. Dieu ne livre pas ses serviteurs pour se faire humilier à cause de vos péchés. Le salut passe par la foi, les bonnes œuvres, la correction de nous-même et la repentance sincère. Comme le disait Jésus, la vie éternelle c'est d'observer les commandements.

sauf que son commandement c'est précisément d'aimer comme Lui et éventuellement jusqu'à la mort

Jean 15
13Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.

a

Un dieu qui s'incarne n'est plus divin,

oui je sais l'arrogance musulmane va jusqu'à dicter à Dieu ce qui peut ou ne doit pas faire

mais seulement une créature faible, dépendante, soumise aux hommes et à leur immoralité.

mais vous avez raison c'est pourquoi Jésus nait dans une bergerie et est déposé dans une mangeoire dans le plus grand dénuement, déjà il se livre au hommes mais il a l'amour des siens pour le protéger et le chérir. l'immoralité il la subira pour mieux la vaincre par la victoire de sa résurrection.

Il faut arrêter d'avoir cette conception matérielle et terrestre de notre Créateur, gloire à Lui

parce que la terre est étrangère à Dieu? si oui à qui appartient-elle

.

Représenter Dieu sous la forme d'un homme, ayant une race et un sexe... c'est le dénaturer et le perdre complètement.

pour vous sans doute et pourtant en Jésu, Dieu fait homme, rejoint l'humanité dans ses joies et ses peines pour mieux la ramener à Lui.

Pareilles conceptions sont à la fois proche du panthéisme et de l'athéisme (avoir une conception anthropomorphique de Dieu, c'est ne plus faire de distinction entre l'humain et le divin, ont perd alors Dieu et ses attributs)...

à vos yeuux car vous aimz poser des restriction à Dieu alors que vous le dites tout puissant. en fait allah est une idole que vous manipulez à volonté et vous faites la même erreur que Pierre en Mt 16

1 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
22 Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »

tout est dit


L

e Dieu, le vrai, détient tout: puissance, ouïe, vue, science, les cieux et la terre

oui

(on ne le confine pas dans l'utérus d'une femme ou en Israël

) et pourtant, vous comme nous, c'est bien par Israël que nous connaissons Dieu.

Le Dieu auquel je crois est le Maître de toute chose et de tout destin. il est le Grandiose, le Sublime, le Miséricordieux, le Bon, le Généreux, l'Omniscient, l'Omnipotent, le Juge suprême. Il est transcendent, il n'est pas ne divinité qui rend l'âme sur une croix, gloire à Lui.

et vous êtes sa marionnette

Ceci est donc faux 1 + 1 =2 ? Aimer son prochain est donc chose fausse aussi?
a écrit :

erreur 1+1+1=Un

Ceux qui sont nés d'une vierge, il y en a dans le monde animal (reproduction monoparentale)...

mais rare sont les animaux ressuscité.

et selon certains, aussi dans le monde humain (parthénogenèse humaine qui ne donnerait que des files)

ce dont je doute mais quand bien même serait-ce le cas Jésus aurait dû naitre fille s'il était seulement l'enfant de Marie

. Quant à la mort et résurrection de Jésus, il n'y a que vous qui y croyez.

pour la mort non, les juifs talmudiques y croient, preuve que selon eux Jésus n'était pas innocent. Pour résurrection effectivement c'est le centre de la foi chrétienne.

Vos discours apologétiques n'ont d'autre but que d'escroquer les gens, en leur faisant croire qu'il y quelque amour dans le catholicisme.

dans les évangile il n'y a que de l'amour puisque Dieu est Amour
1jean4

07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.

L'amour dont vous nous parlez, on en a pas vu grand-chose, il suffit de lire ce forum pour s'en rendre compte... Ce qui doit primer, c'est la foi en un Dieu unique et indivisible, la miséricorde envers ses créatures, mais aussi la justice et la droiture.

ce n'est pas dans le coran que cela se trouve. cela c'est ce que vous vendez aux gogos tentés par votre prosélytisme mais la réalité est toute autre.

Voilà un chemin sûr. On ne doit pas sacrifier l'essentiel (Dieu et le monothéisme) au nom d'un confort et d'un amour terrestres éphémères.

allez dire cela aux moines, il riraient bien si la charité ne leur interdisait de se moquer d'autrui…. ou aux volontaires qui au nom de leur foi en Christ vont aider les pauvres les malades les réfugiés dans le monde entier au détriment de leur "confort", de leur sécurité et bien souvent de leur santé

Vos chansons d'amour, il n'y a personne qui les écoute.

pas vous c'est sûr mais rien n'est perdu

Les hommes veulent la foi, la bonté, la miséricorde, la justice, la raison, la sagesse, la réalité, pas un amour qui met le bourreau et ses victimes dans le même sac.

et portant Dieu l'aime l'un comme l'autre

Luc 23
…33Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche. 34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font.

Vous comme moi sommes limité dans notre compréhension, aussi il ne faut pas se lancer dans des jugements péremptoires sur notre prochain car Dieu lui-même ne juge pas et qu'il est bien prétentieux de la faire à sa place.

[Gorgonzola]

Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate 2 intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate 5 « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile.

Dieu ne divise pas les hommes avec 3 livres différents..

Il a donné les 10 commandements à Moïse. Certes. Ca ne fait pas des juifs un peuple à part.

Jésus lui est venu confirmer ce que les prophètes hébreux avaient annoncé et n'annule pas les 10 commandements.

Juifs et chrétiens avons la même base : le tanakh qui contient le pentateuque.

Nous chrétiens recevons le Christ Jésus comme le Messie qui est toujours attendu par les juifs.

La bible contient la première partie (AT ou tanakh), et la seconde qui est la confirmation de ce qu'attende toujours les juifs, un libérateur. Seulement le plan de Dieu n'est pas de libérer le peuple juif d'une nouvelle Egypte (au sens nation terrestre du terme), mais de libérer les hommes du péché symbolisé par la sortie d'Egypte du peuple hébreu du temps de Moïse. Le Salut venant des juifs, Jésus est venu parmi les juifs pour annoncer la bonne nouvelle aux captifs, libérer l'homme de "l'Egypte" péché.

Le coran lui est un 2ème livre qui s'est inspiré de la bible pour donner une religion au monothéisme arabe qui renie le Christ.

[Serviteur d'Allah]

Jésus s'attribuant explicitement le tétragramme

Le "je suis" de Jean 8:58, en grec "ego eimi / Ἐγώ εἰμι" n'a rien à voir avec le "ho ôn" hébreux de l'Exode 3.14. "Je suis" est utilisé plusieurs fois dans le NT en dehors de Jésus et il n'a strictement rien avoir le titre hébreux de l'AT (le tétragramme). L'aveugle guéri par Jésus utilise les mêmes termes (ego eimi / Ἐγώ εἰμι), lui aussi est donc divin? Tu peux lire l'avis des spécialistes qui connaissent le grec et l’herbeux sur le sujet... Il faut donc arrêter de ressasser l’enseignement de l'Eglise.

le christ a bien contesté la loi et se faisant il à le statut de renégat vis à vs de la communauté d'autre part il dit ouvertment qu'il est Dieu ce que les juifs ne lui reconnaisent pas il est donc bien à leurs yeux un blasphémateur

Il l'a contesté où, ici?

Matthieu 5.18: "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. En effet, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre n’auront pas disparu, pas une seule lettre ni un seul trait de lettre ne disparaîtra de la loi avant que tout ne soit arrivé. Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera aux autres, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux."

Ou bien ici?
Matthieu 19: "Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements."

Ou peut-être ici?
Matthieu 15:3-9: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? Car Dieu a dit: Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort.

de deux chose l'une, soit il est bien coupable soit Il est Dieu… à chacun de choisir.

Je me demande comment on peut fonder sa croyance sur des mal-entendus et des versets ambigus lorsque les versets clairs disent qu'il n'est pas une divinité!

nous n'avons visiblement pas lu les même passages ou plut^to vous ne voulez voir que ce qui vous arrange pourtant le christ récuse le talion, conteste la conception du sabbat, remet en cause la répudiation, durcit la notion d'adultère, inverse celle des interdits alimentaires etc...

Sauf qu'on ne voit nul part dans le NT où il fait cela. Vous ne faites que suivre la lecture qui vous arrange. Jésus était juif et ne jurait que par la Loi. Tous ce qu'il a fait c'est expliquer certains points et accentuer certains autres. Il n'a jamais aboli la Loi, car celle-ci (la Torah) était l'âme d’Israël: c'est cette même Loi qui leur prescrit l'adoration de Dieu, l'amour du prochain, la justice, la droiture. Abolir la loi + enseigner un autre Dieu (trinité) = faut messie, faut prophète. Il faut donc arrêter de projeter sur ce prophète tous vos fantasmes.

Matthieu 5:27: "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. Si ton œil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne."

Pas du tout, il remet en cause la façon dont la loi est exercée et non la totalité de la loi.

A

utrement dit, il a aboli la partie qui ne vous arrange pas et a maintenu celle conforme à toutes vos envies. Cela s'appelle du bricolage...

La différence est que la loi doit être subordonnée à la miséricorde et c'est bien ce que jésus montre vis à vis que la femme adultère en Jean 8 qu'il ne dédouane pas de sa faute mais qu'il enjoint de plus pécher.

Pour la femme adultère, la loi définit selon quelles conditions elle doit être lapidée. Jésus, constatantl'absence de ces conditions et le piège tendu, il a refusé de le faire. Cependant, on sait tous que le passage est un ajout, donc n'a rien à avoir avec le Jésus historique.

Nous n'avons pas aboli la loi sauf là où elle est imparfaite et caduque.

Imparfaite et caduque selon vos désir, pas selon le peuple juif qui l'a reçue de Dieu et qui l'a appliqué pendant des siècles et des siècles.

Merci de donnez votre référence

J

Jésus reproche aux pharisiens leur hypocrisie et de ne pas appliquer La loi dans Matthieu 15:3-7. C'est donc bien le Dieu de Jésus qui a prescrit cette "barbarie"?

Matthieu 15:3-7: "Honore ton père et ta mère; et: Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort."

D'alleurs plus je vous lis et plus cela me conforte dans la foi en Christ.

Oui, votre foi dans le christ mythologique qui meurt pour vos crimes. Le Jésus historique par contre, vous ne croirez jamais en lui.

. ratata, oui je ne ai rien de commun avec votre dogme.

Il n'a surtout rien à avoir avec la trinité, l'incarnation, le péché originel et le sacrifice pour les péchés... Autrement dit, le catholicisme ne repose sur rien de concret....

si puisque Jésus selon le credo pendant les trois jours, visité les enfers...

Ah bon? Donc les âmes des vivants vont dans les enfers? Je croyais que le dieu chrétien est seulement amour? Pourquoi avoir créé les enfers?

c'est partiellement vrai pour Jean-Baptiste qui touche davantage le peuple que les pharisiens

Jésus considérait Jean-Baptiste comme plus grand que lui... et selon certains, il fut même son disciple. Il s'est d'ailleurs fait baptiser... chose réservé uniquement aux pêcheurs... Bien sur, tu nous sortira le baratin habituel et nous dira que c'est pour bien assumer la condition humaine, et cetera.

pour Jésus ce sera vrai le dimanche des rameaux et plus du tout le vendredi suivant. encore une fois vous ne voyez jésus que vison faussé de l'islam disant que Jésus est un prophète ce qui était loin d'évident pour la plupart des gens qui l'approchaient.

L

Le noble prophète Jésus (paix sur lui) était un serviteur de Dieu, un homme bienveillant qui a appelé à l'adoration d'un Dieu unique, son Dieu. Il n'a pas grand chose à voir à cette description donnée dans les évangiles: transporté par Satan et tenté dans le désert, sacrifié pour les péchés, ressuscité...

mais parce qu'il le dit d'une part et par ce que ses œuvres parlent pour lui.

Les hommes divinisent à tors et travers, même une statue devient pour eux une divinité. Certains prophètes ont aussi été divinisés (Esdras). Tout ce qui brille est or pour les faibles d'esprit. Quant aux œuvres, les prodiges et les naissances miraculeuses donnés aux prophètes viennent toutes de Dieu, pas de ces hommes. C'est ce que dit Jésus: "je ne peux rien faire de moi-même".

Beaucoup plus, le temple c'était le chemin obligé pour tout juif d'y venir au moins une fois dans sa vie et plus que les prphèe c'était le lieu où les péchés pouvaient être racheté par les sacrifices. Don Jésus se pose clairement comme le remplaçant du temple dans ce rôle qu'aucun prophète n'a endossé.

.

Les péchés rachetés par le sacrifice d'animaux étaient des péchés mineurs. C'est celui qui fournit l'animal (le pécheur) le perdant dans l'affaire, car le bétail était le bien le plus précieux à l'époque. Les péchés graves (meurtre, adultère, non respect du chabat, etc) ne faisaient pas l'objet de sacrifice: le transgresseur doit payer pour son méfait. Le sacrifice d'un innocent sur la croix ne lave aucun péché. Il n'y a aucune justice ou morale à livrer autrui à la justice lorsque c'est nous-mêmes qui avons enfreint cette justice. Sinon pourquoi ne pas suivre ce plan divin à l'échelle humaine: on pèche et ensuite on demande aux autres d'assumer les conséquences de nos péchés? La logique divine (de laquelle procède la logique humaine) veut c'est celui qui pèche qui répare son péché, sinon on n'est pas mieux que les animaux. C'est celui qui pèche qui doit apprendre ce qu'il en coûte de prendre Dieu à la légère. Ce n'est qu'à ce prix qu'il se remettra en question et pensera à se réformer et s'améliorer.

E pas de souci, je médite souvent, mais je sais aussi que si Dieu ne change pas, l'homme se méprend sur la volonté divine et la confond avec la sienne.

Tout dépend comment on envisage Dieu et le monde. Croire que la terre et le centre de l'univers et Dieu (gloire à lui) doit venir en chair et en os pour nous aider, c'est une vision qui nous ramène à l'âge des mythologies où les divinités naissent et meurent dans le monde des hommes. Dieu ne va pas contre sa nature et devenir tout le contraire de lui-même: fini, relatif, limité, dépendant... Vos doctrines enseignent la négation de Dieu.

la première est d'aimer comme le Christ nous a aimé Jean13 tout le reste lui est subordonné

La raison doit prévaloir sur les sentiments. On doit certes aimer notre prochain, mais on doit aussi mettre des limites à la bêtise, immoralité et transgression des hommes. Tout permettre aux hommes au nom d'un amour pervers, c'est une connerie. Même vos sociétés l'ont compris, d'où les lois, les peines, les prisons, les armes...

ce qui permet de couper la main des voleurs et de lapidet l'adultère et tuer les mécréants et les apostats (ce qui revient au même)

Les lois imposés par Dieu pour réguler les sociétés n'ont d'autre but que de limiter la casse: assumer une partie de nos bêtises ici-bas plutôt que dans le monde à venir. La question, il faut surtout la poser à Jésus qui va égorger ses ennemis, ceux qui ne n'ont pas voulu qu'il règne sur eux... Il ne faut pas donc mélanger des préceptes salvateurs avec la vraie violence, celle à venir, celle-ci:

"

Luc 19.27: "Au reste, amenez ici mes ennemis qui n’ont pas voulu que je règne sur eux, et égorgez-les en ma présence."

Matthieu 25 :41: "Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges."

Luc 12:47: "Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups."

c'est bien ce que je dis c'est conditionnel

C

'est conditionnel surtout dans ton livre, mais cela n'a pas l'air de vous déplaire le moins du monde:

2 Jean 1.9: "Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le prenez pas chez vous et ne le saluez pas, car celui qui le salue s’associe à ses mauvaises œuvres."

1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."

Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."

L sauf que son commandement c'est précisément d'aimer comme Lui et éventuellement jusqu'à la mort

Aimer ses ennemis tout en les traitant de "races de vipères" et en les égorgeant à la fin, la belle arnaque!

oui je sais l'arrogance musulmane va jusqu'à dicter à Dieu ce qui peut ou ne doit pas faire

L'arrogance est surtout votre, vous qui faites de votre formateur une créature qui se soumet à tous vos désirs, qui meurt même pour vos péchés. Dieu, exalté soit-Il, c'est lui qui impose sa loi, et sa volonté passe avant celle de toute créature. Même le Coran vous le dit... mais vous ne lisez pas:

76:30: "Vous ne saurez vouloir, à moins qu’Allah veuille. Et Allah est Omniscient et Sage."

mais vous avez raison c'est pourquoi Jésus nait dans une bergerie et est déposé dans une mangeoire dans le plus grand dénuement, déjà il se livre au hommes mais il a l'amour des siens pour le protéger et le chérir. l'immoralité il la subira pour mieux la vaincre par la victoire de sa résurrection.

Les divinités qui naissent dans une bergerie et qui reçoivent la protection des créatures, ça n'existe pas dans la réalité! Notre prophète Jésus, bénédiction de Dieu soit sur lui, a toujours prié et adoré un Dieu au-dessus de lui, tout comme les prophètes avant lui. C'était un monothéiste qui a prêché le même Dieu que celui des enfants d’Israël. Il n'a jamais été ce christ mythologique qui meurt et ressuscite à cause de vos péchés.

parce que la terre est étrangère à Dieu? si oui à qui appartient-elle

La terre appartient à Dieu, mais un dieu qui devient une partie de cette terre (une créature), n'est plus Dieu.
.

pour vous sans doute et pourtant en Jésu, Dieu fait homme, rejoint l'humanité dans ses joies et ses peines pour mieux la ramener à Lui.

Sauf que lui disait tout le contraire: le seul véritable Dieu est le Dieu d’Israël, celui qu'il appelle en araméen "Allaha".

à vos yeuux car vous aimz poser des restriction à Dieu alors que vous le dites tout puissant. en fait Allah est une idole que vous manipulez à volonté et vous faites la même erreur que Pierre en Mt 16

Vous êtes très mal informé apparemment, car le terme "musulman" signifie "celui qui se soumet à Dieu".... pas le contraire. Quant à poser des restrictions à Dieu, c'est votre théologie qui enseigne cela: on a fait du Très-Haut une créature finie et dépendante, qui a besoin de protection et nourriture pour survivre. Pareilles doctrines sont un crime contre la vraie foi, l'intelligence et la raison.

ce n'est pas dans le coran que cela se trouve. cela c'est ce que vous vendez aux gogos tentés par votre prosélytisme mais la réalité est toute autre.

Je sais que cela vous dérange, que le mot "aimer" soit bien plus cité dans le Coran à propos de Dieu que dans les évangiles... J'espère que vous vous en remettrez un jour.

Vous comme moi sommes limité dans notre compréhension, aussi il ne faut pas se lancer dans des jugements péremptoires sur notre prochain car Dieu lui-même ne juge pas et qu'il est bien prétentieux de la faire à sa place.

Les jugements péremptoires sur notre prochain c'est surtout votre spécialité. Vous avez passé votre vie à médire des musulmans, de leur prophète et de l'islam... ensuite vous venez nous donner des leçons de morale.

2:44: "Commanderez-vous aux gens de faire le bien, et vous oubliez vous-mêmes de le faire"

[Etoiles Célestes]

Bonjour Étoiles Célestes

Depuis quand que tu crois au Coran ?

Bonsoir Fawzi

Et allez, on change de sujet... pour ne pas avouer que le Coran ne contient aucun
verset sans équivoque sur la falsification du texte de l'évangile.

Pire, le Coran confirme la Bible.

5:68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora
et à l’Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur."