coran falsifié

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
ex-musulman

* [ Aucun rang ] *

Messages : 498
Inscription : 11 déc. 2016, 23:22

coran falsifié

Ecrit le 27 juil. 2020, 18:06

Message par ex-musulman »

I ->

Gorgonzola

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur

Messages : 3624
Inscription : 10 avr. 2017, 11:31

Re: coran falsifié

Ecrit le 28 juil. 2020, 01:00

Message par Gorgonzola »

Une autre culture, d'autres temps...

spin

[ Croyances ] Panthéisme

Messages : 6529
Inscription : 07 nov. 2007, 11:01
Localisation : France, sud-est

Re: coran falsifié

Ecrit le 28 juil. 2020, 05:40

Message par spin »

On peut chipoter sur "falsifié", exactement comme pour la Bible. S'il a été "falsifié" c'est qu'il était précédemment "authentique". Authentique quoi ?

Sinon, sur les évolutions du Coran expliquées par des musulmans :

http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qays

http://bouquinsblog.blog4ever.com/nous- ... sef-seddik
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
http://bouquinsblog.blog4ever.com

Arké

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur

Messages : 5222
Inscription : 06 avr. 2015, 08:40

Re: coran falsifié

Ecrit le 28 août 2020, 19:40

Message par Arké »

Aucun Livre Saint n'est falsifiable car le seul qui pourrait le faire (le Diable) respecte les limites apposées par Dieu, en occurrence, il ne doit pas toucher à la parole de Dieu qui est l'unique endroit où l'homme trouvera la vérité.

D'ailleurs il est impensable que Dieu puisse nous refuser l'entrée au paradis si aucune vérité sur ce que nous ne devions pas faire et sur ce que nous devions faire n'était disponible sur Terre !
Fraternellement.

Gorgonzola

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur

Messages : 3624
Inscription : 10 avr. 2017, 11:31

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 01:35

Message par Gorgonzola »

Il existe de nombreux parchemins concernant le coran qui ont subi des réécritures :

Palimpsestes du coran

Arké

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur

Messages : 5222
Inscription : 06 avr. 2015, 08:40

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 05:03

Message par Arké »

Gorgonzola a écrit : 29 août 2020, 01:35 Il existe de nombreux parchemins concernant le coran qui ont subi des réécritures :

Palimpsestes du coran
Donc les musulmans sont libres de faire ce qu'ils veulent car sans transgression de la loi, pas de souillure, on est pur !
Ils iront donc tous au paradis.
(face) (face)
Fraternellement.

Gorgonzola

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur

Messages : 3624
Inscription : 10 avr. 2017, 11:31

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 05:24

Message par Gorgonzola »

Arké a écrit : 29 août 2020, 05:03 Donc les musulmans sont libres de faire ce qu'ils veulent car sans transgression de la loi, pas de souillure, on est pur !
Ils iront donc tous au paradis.
(face) (face)
Quel est le rapport avec l'écriture du coran qui n'est qu'un aboutissement d'écriture, gommage, réécriture, recensement et destruction ?

Arké

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur

Messages : 5222
Inscription : 06 avr. 2015, 08:40

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 05:37

Message par Arké »

Non le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.

Le Coran est pur de toute erreur fatale.
Si erreur il y a, ce sera quelque chose d'infime qui n'empêchera pas le fidèle d'être saint devant Dieu.
Fraternellement.

Gorgonzola

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur

Messages : 3624
Inscription : 10 avr. 2017, 11:31

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 05:45

Message par Gorgonzola »

Arké a écrit : 29 août 2020, 05:37 Non le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.

Le Coran est pur de toute erreur fatale.
Si erreur il y a, ce sera quelque chose d'infime qui n'empêchera pas le fidèle d'être saint devant Dieu.
Non à quoi ?
Merci de répondre à ceci : Palimpsestes du coran et à la recension d'Uthman qui a détruit les différentes version qui circulaient pour écrire sa version.

Arké

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur

Messages : 5222
Inscription : 06 avr. 2015, 08:40

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 06:08

Message par Arké »

Voici ma réponse :

Le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.

C'est comme les évangiles apocryphes, on peut me raconter ce qu'on veut, ce sont des faux.
Fraternellement.

Gorgonzola

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur

Messages : 3624
Inscription : 10 avr. 2017, 11:31

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 06:20

Message par Gorgonzola »

Arké a écrit : 29 août 2020, 06:08 Voici ma réponse :

Le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Sans quoi le scandale aurait éclaté.

C'est comme les évangiles apocryphes, on peut me raconter ce qu'on veut, ce sont des faux.
C'est une réponse qui ignore la réalité.

Arké

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur

Messages : 5222
Inscription : 06 avr. 2015, 08:40

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 06:34

Message par Arké »

Gorgonzola a écrit : 29 août 2020, 06:20 C'est une réponse qui ignore la réalité.
La réalité n'est pas forcément la Vérité.
Fraternellement.

Gorgonzola

* [ Aucun rang ] *
Avatar de l’utilisateur

Messages : 3624
Inscription : 10 avr. 2017, 11:31

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 08:11

Message par Gorgonzola »

Arké a écrit : 29 août 2020, 06:34 La réalité n'est pas forcément la Vérité.
Oui nous vivons une ère où la vérité est déformée pour que le mensonge puisse devenir vérité.

De même la réalité n'est plus vérité, mais c'est la confusion qui règne pour brouiller la réalité dans un enfumage de mensonges.

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar de l’utilisateur

Messages : 3346
Inscription : 03 déc. 2014, 14:59

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 08:35

Message par Seleucide »

Arké a écrit : 29 août 2020, 06:08 Le Coran a été appris par coeur par beaucoup d'arabes et ce qui est écrit correspond à ce qui est récité.
Ce qui est écrit dans les plus anciens manuscrits, et ceux qui sont supposés faire autorité, c'est le seul rasm, le tracé du dessin sans distinction de lettres homographes, sans l'inscription de voyelles et autres signes orthoépiques. Pareil état de fait est susceptible d'amener des variantes de lecture, parfois significatives et ayant des incidences cultuelles ou juridiques, et c'est précisément à cause de ce risque que les musulmans ont établi qu'il n'est pas permis de lire le rasm indépendamment de la tradition, mais au contraire, qu'il est nécessaire de suivre des écoles de lectures établies, censées remonter au prophète et appartenir à la révélation. Maintenant, l'histoire de ces systèmes de lecture est loin d'être aussi simple qu'on peut le supposer : ils ont connu une époque de formation, de transmission et de canonisation, et chacune de ces étapes ne s'est pas opérée sans contestation, ni imperfection. Il y a de toute évidence eu des pertes, et oralement, et scripturairement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lectures_du_Coran

J'ajoute à titre anecdotique que ce qui est écrit n'est pas toujours ce qui est récité, et réciproquement.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Arké

[ Christianisme ]
Avatar de l’utilisateur

Messages : 5222
Inscription : 06 avr. 2015, 08:40

Re: coran falsifié

Ecrit le 29 août 2020, 09:29

Message par Arké »

Seleucide a écrit : 29 août 2020, 08:35 Ce qui est écrit dans les plus anciens manuscrits, et ceux qui sont supposés faire autorité, c'est le seul rasm, le tracé du dessin sans distinction de lettres homographes, sans l'inscription de voyelles et autres signes orthoépiques. Pareil état de fait est susceptible d'amener des variantes de lecture, parfois significatives et ayant des incidences cultuelles ou juridiques, et c'est précisément à cause de ce risque que les musulmans ont établi qu'il n'est pas permis de lire le rasm indépendamment de la tradition, mais au contraire, qu'il est nécessaire de suivre des écoles de lectures établies, censées remonter au prophète et appartenir à la révélation. Maintenant, l'histoire de ces systèmes de lecture est loin d'être aussi simple qu'on peut le supposer : ils ont connu une époque de formation, de transmission et de canonisation, et chacune de ces étapes ne s'est pas opérée sans contestation, ni imperfection. Il y a de toute évidence eu des pertes, et oralement, et scripturairement.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasm
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lectures_du_Coran

J'ajoute à titre anecdotique que ce qui est écrit n'est pas toujours ce qui est récité, et réciproquement.
Les écoles sont les endroits où Satan excelle.
Grâce aux écoles on peut vous faire croire le contraire de ce qui est écrit.
Fraternellement.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir à « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 18 invités