JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

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RT2

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 11 déc. 2020, 21:26

Message par RT2 »

Saint Glinglin a écrit :
11 déc. 2020, 13:00
Pas du tout.

Si Jésus n'est pas Dieu, tu vas devoir rayer des Evangiles toutes les fois où il l'est à commencer par l'appel des disciples :
ben relis la Bible; parce que là tu trolles :hi:

un rappel pour toi Jean 17:3 qui est Dieu et qui est son envoyé ? :hi:

Saint Glinglin

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 04:18

Message par Saint Glinglin »

C'est bien ce que je dis : tu veux garder les passages où il n'est pas Dieu et rayer ceux où il l'est.

Mais tu as déjà le recrutement des disciples selon Jean qui est incompatible avec celui de Marc. Donc tu bazardes Marc.

Et tu n'oublieras pas de rayer la tempête apaisée, la marche sur les eaux, la multiplication des pains, et quelques morts ressuscités....

Et puis n'oublie pas de trancher entre deux versions de la résurrection :

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=97&t=65934

omar13

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 08:11

Message par omar13 »

Parmi les vérités cachées aux chrétiens, j'ai trouvé sur la section "débats chrétiens" ce copie-colle de l'ami Pollux qui écrit textuellement: ce texte qui n'est pas de moi mais qui est très révélateur sur la façon dont certaines vérités bibliques ont été manipulées par l'Église d'origine pour orienter les croyances et donner des avantages et des pouvoirs aux dirigeants religieux.

Le trône de Saint Pierre ?

Dans Matthieu 23-9, il est dit :
"Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler conducteurs; car un seul est votre conducteur, le Christ."

Ce passage est incompatible avec l'instauration de la Papauté puisque Jésus lui-même que personne ne doit s'appeler notre Père ... hors "Pape" veut bien dire "Père". Et Jésus dit bien que c'est lui qui conduit les fidèles et personne d'autres.

En fait, Pierre n'était pas le 1er pape et il n'a jamais fondé la papauté. Le texte de Mathieu sur lequel on se fonde est une interpolation. Il suffit de voir combien les textes se contredisent :

Dans Matthieu 16: 17-19, il est dit :
-"Et Jésus, répondant, lui dit : Tu es bienheureux, Simon Barjonas, car la chair et le sang ne t’ont pas révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux.
Et moi aussi, je te dis que tu es Pierre (Petros); et sur ce roc (petras) je bâtirai mon église, et les portes du hadès ne prévaudront pas contre elle.
Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux ; et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux ; et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."

Alors que dans Marc 8: 32-33, il est dit :
-"Et il tenait ce discours ouvertement. Et Pierre, le prenant à part, se mit à le reprendre.
Mais lui, se retournant et regardant ses disciples, reprit Pierre, disant : Va arrière de moi, Satan, car tes pensées ne sont pas aux choses de Dieu, mais à celles des hommes."

On remarquera d'ailleurs que Jésus ne pouvait pas dire qu'il construirait son église sur Pierre, car à cette époque le mot "ekklêsia" voulait encore dire "assemblée" et non pas encore "église". Et le mot "construirai" (“oikodomêsô”) ne peut être utilisé en grec que lorsqu'on parle d'élever un batiment. De plus la phrase a une structure grammaticale particulière : elle utilise le cas datif à la place de l'accusatif. Hors cela n'est apparu en grec qu'à partir du 6ème siècle aprés JC. Par contre les autres parties des évangiles utilisent bien l'accusatif comme il était normal de le faire à cette époque.
Conclusion : ce passage est un faux tardif rajouté dans la Bible pour appuyer les prétentions de Rome à la suprématie religieuse.

Dans la Bible, il est dit que Simon-Pierre est envoyé par les apôtres, ce qui ne saurait être s'il était le véritable chef spirituel.
Dans Galates 2:9 , Paul met sur un pied d'égalité les apôtres Jacques, Pierre et Jean.
Dans Galates 2:14, Paul déclare comment il a été obligé de reprendre Pierre qui avait commis un péché en méprisant les frères non-juifs.
Dans 1Pierre 5:1, Pierre lui-même s'appelle un "Ancien" parmis les autres anciens et il ne revendique jamais un pouvoir suprême.

En fait si on lit bien le texte des "Actes des Apôtres", on voit bien que c'était Jacques, dit le frère du Seigneur, qui exercait l’autorité suprême sur la communauté des apôtres, dans les années 40 et 50, et non pas Simon-Pierre. Ainsi, lors du concile de Jérusalem, ce n'est pas Pierre, mais c'est Jacques qui présidait la réunion et qui a prononcé la résolution finale des débats collectifs (Actes 15:7-13).

On voit, par exemple, que le premier concile des apôtres à Jérusalem est présidé par Jacques et non par Pierre (Act. 15 ; 7-13).

Eusèbe de Césarée, en son "Histoire ecclésiastique, II, I, 2,3", dit bien que les apôtres choisirent Jacques comme évêque de Jérusalem : "Jacques, frère du Seigneur, succéda à l'administration de l'Église avec les autres apôtres."(Hist. Eccl. II, 23, 4).

Clément, en ses "Homélies clémentines", qualifie Jacques, le frère du Seigneur, d'évêque des évêques (donc de premier pape) qui gouverna la sainte église des Hébreux à Jérusalem ainsi que les églises fondées partout...

Clément d'Alexandrie affirme que Jacques reçut la doctrine secrète du Christ ressuscité avant Pierre et Jean.

Hégésippe l'a écrit aussi : "Le frère du Seigneur, Jacques, reçut l’Eglise avec les apôtres."

Et, selon l’évangile apocryphe de Thomas, Jésus aurait dit à ses apôtres : "Où que vous soyez allés, vous irez vers Jacques le Juste, pour qui ont été faits le ciel et la terre." (logion 12)

Après le "concile de Jérusalem", entre les suivants de Paul et les suivants de Jacques, on n'a plus de traces de Pierre, ce qui confirme les dires de Flavius Josèphe qui prétend qu'il fut crucifié en 46-47 avec Jacques à Jérusalem (Antiquités Judaïques, XX, v. 2).

Aucun passage de l'Ecriture ne dit que Pierre est allé à Rome.
Dans 1 Pierre 5:13, Pierre dit même qu'il s'est installé à Babylone, et pas à Rome. C'est de Babylone qu'il adresse ses épîtres aux chrétiens d'Asie (1Pierre 1:1).
Dans Galates 2:8, on voit en effet que Pierre avait reçu pour mission d'évangéliser les Juifs et non pas les paîens. C'est Paul qui avait mission d'évangéliser les païens (et donc Rome, ou il est allé).

Il n'y a pas de document authentique confirmant la présence de l'apôtre Pierre à Rome, cette histoire ne reposant que sur les contes d'un Père d'Asie, Abdias, et sur des suppositions relatives à l'épitre de Clément.

Même Luther, l'un des pères du protestantisme, a dit que Pierre n'est jamais venu à Rome : "Certains érudits disent que saint Pierre n'est jamais venu à Rome; et le Pape a certainement bien du mal à répliquer à de tels savants... Seul, saint Paul y a certainement été..." (Wider das Papsttum vom Teufel gestiftet).

Et le pape Pie XI déclarait, en privé, que pour lui, "il était certain que jamais saint Pierre ne mit les pieds à Rome..."

En 1950-1953, des fouilles archéologiques ont permis de découvir sous la basilique Saint-Pierre du Vatican plusieurs tombes dont l'un des corps aurait été identifié à celui de Saint Pierre. Cependant en 1953 un cimetière chrétien a été trouvé sous le monastère Dominus Flevit, sur le mont des oliviers prés de Jérusalem. Il contenait un ossuaire portant le nom de Shimon bar Yonah (Simon Barjona) ce qui est exactement le nom de Pierre en araméen. Dix mètres plus loin un autre ossuaire portait les noms de Marie et Marthe et un autre le nom d'Eleazar (Lazarre). Il semble bien que Simon-Pierre n'ait pas été enterré à Rome mais bien à Jérusalem.
D'ailleurs, il est trés probable que Pierre ait été exécuté avec son frère Jacques en 46, à Jérusalem, sous Cuspius Fadus, et non à Rome.
Cela montre bien combien la tradition de la fondation de la Papauté par Pierre ne repose sur rien de solide.

En réalité, le Pape Saint-Pierre, comme les douze premiers papes, est un personnage légendaire qui n'a jamais existé.(ces premiers papes semblent avoir été inventés par Eusèbe de Césarée, dit Eusèbe le menteur au IVe siècle). On ne possède d'ailleurs aucun documents sur les premiers papes jusqu'en 325. ils n'ont pour seul titre que celui d'évêque de Rome. Le titre de pape n'apparaissant qu'en 306, à Alexandrie.

Les chrétiens de Rome ne prétendirent jamais, avant le IVe siècle, que Pierre eût été évêque de leur ville. C'est seulement à l'époque où Constantinople devint capitale impériale que l'évêque de Rome tenta par tous les moyens de retrouver l'autorité que l'évêque d'Orient lui contestait en se mettant sous le patronage de Simon-Pierre.

Au début, les évêques de Rome considéraient d'ailleurs les autres évèques comme leurs égaux. C'est au concile romain de 382, que Damase 1er (366-384), évèque de Rome, a déclaré pour la 1ère fois : "La sainte Eglise romaine a la suprématie sur toutes les autres, non grâce à quelque décret d’un concile, mais en vertu de la primauté que lui a conférée la parole de Notre Seigneur : Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise."
Toutefois, c’est à son successeur Sirice (384-399) que l’on doit le titre de Pape dans un usage exclusif pour désigner l’évêque de Rome, alors qu’il était précédemment utilisé pour indiquer le chef d’une église parmi d’autres. En 386, d'ailleurs, Sirice convoqua un nouveau concile à Rome dont l’ordre du jour était la réaffirmation de sa primauté sur les autres évèques.
En 451, le pape Léon 1er (440-461) en était encore à réclamer la primauté sur le monde chrétien et à protester contre le Concile de Chalcédoine qui le divisait en cinq patriarcats d'importances égales.

Il y eut aussi la célèbre "Donation de Constantin", document affirmant que l'empereur Constantin aurait cédé, en 313, le pouvoir temporel de l'Empire au Pape Sylvestre 1er (314-335) et à la Papauté ultérieure.
Mais le grand humaniste chrétien Lorenzo Valla (1407–1457) a prouvé en 1440 que cette "Donation de Constantin" était un faux élaboré vers 754 par la chancellerie pontificale, pour justifier la création de l'État pontifical par Pépin le Bref. Nicolas de Cuse (1401-1464) a montré aussi comment l'Eglise s'est laissée corrompre par cette fausse cession du pouvoir impérial romain.

Conclusion : La Papauté n'a pas été fondée par Simon-Pierre, et l'Église de Rome n'a jamais eu de justification réelle lui permettant de prétendre à la direction de la chétienté occidentale.




A propos de Simon-Pierre, Voltaire écrit ceci dans son "Dictionnaire philosophique" :

"Tous les droits des métropolitains de Rome et de Constantinople furent établis au concile de Chalcédoine, en 451 de notre ère vulgaire; et il ne fut question dans ce concile d’aucun voyage fait par un apôtre à Byzance ou à Rome.
(.....)
Il est indubitable que les premières largesses faites à l’Église de Rome par Constantin n’ont pas le moindre rapport au voyage de saint Pierre.

1° La première église élevée à Rome fut celle de Saint-Jean: elle en est encore la véritable cathédrale. Il est sûr qu’elle aurait été dédiée à saint Pierre s’il en avait été le premier évêque; c’est la plus forte de toutes les présomptions; elle seule aurait pu finir la dispute.

2° A cette puissante conjecture se joignent des preuves négatives convaincantes. Si Pierre avait été à Rome avec Paul, les Actes des apôtres en auraient parlé, et ils n’en disent pas un mot.

3° Si saint Pierre était allé prêcher l’Évangile à Rome, saint Paul n’aurait pas dit dans son Épître aux Galates: «Quand ils virent que Évangile du prépuce m’avait été confié, et à Pierre celui de la circoncision, ils me donnèrent les mains à moi et à Barnabé, ils consentirent que nous allassions chez les gentils, et Pierre chez les circoncis.»

4° Dans les lettres que Paul écrit de Rome, il ne parle jamais de Pierre; donc il est évident que Pierre n’y était pas.

5° Dans les lettres que Paul écrit à ses frères de Rome, pas le moindre compliment à Pierre, pas la moindre mention de lui; donc Pierre ne fit un voyage à Rome, ni *quand Paul était en prison dans cette capitale, ni quand il en était dehors.

6° On n’a jamais connu aucune lettre de saint Pierre datée de Rome.

7° Quelques-uns, comme Paul Orose, Espagnol du ve siècle, veulent qu’il ait été à Rome les premières années de Claude; et les Actes des apôtres disent qu’il était alors à Jérusalem, et les Épîtres de Paul disent qu’il était à Antioche.

8° Je ne prétends point apporter en preuve qu’à parler humainement et selon les règles de la critique profane, Pierre ne pouvait guère aller de Jérusalem à Rome, ne sachant ni la langue latine, ni même la langue grecque, laquelle saint Paul parlait, quoique assez mal. Il est dit que les apôtres parlaient toutes les langues de l’univers; ainsi je me tais.

9° Enfin, la première notion qu’on ait jamais eue du voyage de saint Pierre à Rome vient d’un nommé Papias, qui vivait environ cent ans après saint Pierre. Ce Papias était Phrygien, il écrivait dans la Phrygie; et il prétendit que saint Pierre était allé à Rome, sur ce que dans une de ses lettres il parle de Babylone. Nous avons en effet une lettre attribuée à saint Pierre, écrite en ces temps ténébreux, dans laquelle il est dit: "L’Église qui est à Babylone, ma femme et mon fils Marc vous saluent." Il a plu à quelques translateurs de traduire le mot qui veut dire ma femme, par la conchoisie, Babylone la conchoisie; c’est traduire avec un grand sens...".

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 10:55

Message par RT2 »

Saint Glinglin a écrit :
12 déc. 2020, 04:18
C'est bien ce que je dis : tu veux garder les passages où il n'est pas Dieu et rayer ceux où il l'est.

Mais tu as déjà le recrutement des disciples selon Jean qui est incompatible avec celui de Marc. Donc tu bazardes Marc.

Et tu n'oublieras pas de rayer la tempête apaisée, la marche sur les eaux, la multiplication des pains, et quelques morts ressuscités....

Et puis n'oublie pas de trancher entre deux versions de la résurrection :

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=97&t=65934
Jésus est mort sur le poteau de supplice, comment un Dieu peut mourir ? Tu fabriques des divisions dans les évangiles alors que le propre des 4 évangiles reconnus notamment avec Tacien, se complètent et ils ne sont pas disjoint de l' AT. Il en ressort que ce n'est pas la Bible que tu soutiens, alors quelle autre livre ? Marx, Mao, autre ? :hi:

BenFis

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 11:56

Message par BenFis »

RT2 a écrit :
12 déc. 2020, 10:55
Jésus est mort sur le poteau de supplice, comment un Dieu peut mourir ?
...
En s'étant transformé en homme, mortel de par sa nature : "Et le Verbe s’est fait chair..." (Jean 1:14)

omar13

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 13:24

Message par omar13 »

RT2 a écrit :
12 déc. 2020, 10:55


Saint Glingin, Jésus est mort sur le poteau de supplice, comment un Dieu peut mourir ? Tu fabriques des divisions dans les évangiles alors que le propre des 4 évangiles reconnus notamment avec Tacien, se complètent et ils ne sont pas disjoint de l' AT. Il en ressort que ce n'est pas la Bible que tu soutiens, alors quelle autre livre ? Marx, Mao, autre ? :hi:

même sur ce point les 4 évangiles sont en contradiction, puisqu'on trouve que celui qui apparaît dans le Tombeau après le mensonge sur la crucifixion est différent dans chaque évangile:

dans l'évangile selon Matthieu:
Matthieu 28/2, il apparaît un Ange

dans l'évangile selon Marc:
Marc 6/4 et 5 , il apparaît Un jeune homme

dans l'évangile selon Luc:
Luc 24/13 à 15, il apparaissent 2 hommes

dans l'évangile de Jean, il n'apparaît personne.

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 14:36

Message par dan26 »

j'aimerai bien que Omar nous parle des vérités cachées aux musulmans.
A t'il ouvert un sujet sur cela ?
exemple très rapide : 113 sourates sur 114 , commencent pas "au nom de dieu le clément ", et la grande majorité des sourates montrent que dieu est loin d’être clément , il donne l'ordre de tuer, de voler, de détruire etc etc

Amicalement

Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
RT2 a écrit : Jésus est mort sur le poteau de supplice, comment un Dieu peut mourir ? Tu fabriques des divisions dans les évangiles alors que le propre des 4 évangiles reconnus notamment avec Tacien, se complètent et ils ne sont pas disjoint de l' AT. Il en ressort que ce n'est pas la Bible que tu soutiens, alors quelle autre livre ? Marx, Mao, autre ? :hi:

Excuse moi de te contredire , mais le diatessaron de Tatien ne fait pas la démonstration que les évangiles se complètent, c'est simplement une compilation arrangée , vers 180.
Ils ne se complètent donc pas puisque par exemple pour eviter les comparaisons les fameuses généalogies n'y
sont, pas , ni certains détails de la naissance , etc etc .

amicalement .
Modifié en dernier par dan26 le 12 déc. 2020, 14:44, modifié 1 fois.

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 14:43

Message par omar13 »

dan26 a écrit :
12 déc. 2020, 14:36
j'aimerai bien que Omar nous parle des vérités cachées aux musulmans.
A t'il ouvert un sujet sur cela ?

Amicalement


sur les musulmans il y'a beaucoup de choses discutables, mais sur le Livre d'Allah, le noble Coran, il s'agit d'un miracle , le cadeau divin pour toute l'humanité. :)

dan26

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 14:46

Message par dan26 »

omar13 a écrit :
12 déc. 2020, 14:43
sur les musulmans il y'a beaucoup de choses discutables, mais sur le Livre d'Allah, le noble Coran, il s'agit d'un miracle , le cadeau divin pour toute l'humanité. :)
je viens de te montrer le contraire . Ce n'est pas un miracle puisque ce livre a été assemblé bien après la mort de mohamed au 8eme siècle .
Afin d'essayer de garder ses pseudos paroles !!

Amicalement

Saint Glinglin

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 14:50

Message par Saint Glinglin »

omar13 a écrit :
12 déc. 2020, 14:43
sur les musulmans il y'a beaucoup de choses discutables, mais sur le Livre d'Allah, le noble Coran, il s'agit d'un miracle , le cadeau divin pour toute l'humanité. :)
15.19 Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Et ces infidèles qui croient bêtement que la terre est sphérique ! Ah ! Ah ! Ah !

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 14:53

Message par omar13 »

dan26 a écrit :
12 déc. 2020, 14:46

je viens de te montrer le contraire . Ce n'est pas un miracle puisque ce livre a été assemblé bien après la mort de mohamed au 8eme siècle .
Afin d'essayer de garder ses pseudos paroles !!

Amicalement
une autre fois tu ne racontes pas la vérité :? , le Coran, a été écrit par les compagnons du prophete Mohamed saws, 14 ans après sa mort.
c’était aux temps du Calife Othmane.
j'ai bien dis 14 ans et non pas 4 siècles, date de naissance de la bible annoncée en 398 ????? :tap: :tap:

Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
Saint Glinglin a écrit :
12 déc. 2020, 14:50


15.19 Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

Et ces infidèles qui croient bêtement que la terre est sphérique ! Ah ! Ah ! Ah !


tu as été maladroit r parce que la sourate 15 Al Hijr c'est la sourate dans laquelle Allah nous qu'il est le seul et unique gardien de Son Livre: :tap: :tap: :tap: :

Sourate 15 : Al-Hijr

15.9 En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.




15: 19. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.

c’est –à-dire nous l’avons bien étendue et dotée de montagnes fixes. C’est dans ce sens qu’Allah dit : Et c'est Lui qui a étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. (Coran,13 :3).

Il n’y a aucune contradiction entre sa rotondite et son aplanissement.
Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse… (Coran,18 :86). C’est-à-dire, selon ce qui apparaît à l’œil, car quand le soleil se couche par rapport à une nation, elle continue de briller sur une autre nation jusqu’à ce qu’il atteigne le levant au matin du jour suivant. Dès lors, le déploiement de la terre et son aplanissement résulte d’une perception partielle dans chaque région en fonction de son ampleur et de l’immensité de son volume.

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 16:37

Message par Saint Glinglin »

Donc il est arrivé au bout de la terre, là où se couche le soleil....

omar13

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 17:41

Message par omar13 »

Saint Glinglin a écrit :
12 déc. 2020, 16:37
Donc il est arrivé au bout de la terre, là où se couche le soleil....
. Tu pourras créer un nouveau topic on y discutera.

Saint Glinglin

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Ecrit le 12 déc. 2020, 18:16

Message par Saint Glinglin »

Ce topic parle des nobles vérités du Coran.

Cela inclut donc la platitude de la terre.

Et ceci fait au moins un point de l'Evangile qui n'est pas falsifié.

omar13

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Re: JÉSUS CHRIST, vérités que les chrétiens ignorent.

Ecrit le 12 déc. 2020, 18:25

Message par omar13 »

Saint Glinglin a écrit :
12 déc. 2020, 18:16
Ce topic parle des nobles vérités du Coran.

Cela inclut donc la platitude de la terre.

Et ceci fait au moins un point de l'Evangile qui n'est pas falsifié.
ce topic parle des vérités qui se trouvent dans la bible et les chrétiens ignorent. Si tu as quelques choses à reprocher au livre d'Allah, tu n'as qu'à ouvrir un autre sujet. Bonne nuit

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