Paul l'usurpateur

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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uzzi21

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 14 déc. 2020, 13:59

Message par uzzi21 »

uzzi a écrit :en quoi inventer une divinité et une parenté divine à Jésus échouerait la destruction de leur empire ?
omar a écrit :c'est toi qui dis ceci, et non pas moi :hum: :hum:
trois posts plus haut tu disais :
omar a écrit :Paul, en effet, faisait de Jésus un Dieu et du Christ un principe mystique, alors que les Judéo-Chrétiens (qui avaient bien connu Jésus) niaient sa divinité.

Il s'agit de la vérité que les romains et les hommes de l’église avaient cachée pour que les chrétiens restent dans les ténebres.
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uzzi a écrit :Et es tu capable de nous dire pour quelle raison précise les romains et les hommes de l'Église ont voulu nous plonger dans les ténèbres, au lieu de nous dire la vérité ?
omar a écrit :la raison tu la trouve dans la Bible.
Les romains pensaient de défier Allah st, selon une prophétie du prophete Daniel, il est écrit que la chute du royaume romain allait être provoquée par un messager de Dieu.
donc la question logique suivante :

en quoi inventer une divinité et une parenté divine à Jésus échouerait la destruction de leur empire ?

__________

Tu es incapable de discuter sérieusement lorsqu'on te met le nez dans ton caca.

omar13

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 14 déc. 2020, 14:31

Message par omar13 »

L'IGNORANT a écrit :
Ah bon, tu n'as jamais dis que les romains ont inventé la divinité de Jésus et sa parenté avec Dieu ?

Il est donc divin et fils de Dieu comme le dit la bible ? *

J'ai remarqué quand tu es coincé tu te fais tout petit.
je sais que tu as des problèmes de compréhensions, mais je vais d'aider en te donnant plus de détails que je pourrais ajouter a chaque point un verset biblique qui confirme mes dires:

Si tu connais la bible, tu devrais savoir que:

- Les romains étaient présent en Palestine presque 3 siècles avant jc;
- Les Romains étaient des grands juristes;
- Les Romains connaissaient la thora, et connaissaient qu'il existe une prophétie qui n'a pas été encore accomplie et qui parle de la chute de leur empire romain
par un autre Royaume qui devra vivre éternellement, dont le "Roi" est le dernier messager que Dieu/Allah enverra pour toute l'humanité;
- Les juifs aussi attendaient la venue de l'élu des nations, savaient bien que les romains attendaient la venu de ce prophete pour pour le "faire mourir" et éviter la
chute de leur empire;
- avec la venue de Jésus envoyé par Allah qu'aux juifs, ces derniers avaient bien compris que "Jesus", n’était pas la personne, l'élu des nations qu'ils attendaient ,
mais qu'il était un prophete , comme tous les messager juifs envoyés par d'Allah dont plusieurs ils les avaient assassinés;
- les juifs avaient peur que si les romains apprenant l'existence d'une personne qui faisait des miracles et qui avait les caractéristiques d'un prophete, Ils (les romains) viendrons a détruire Jérusalem et toute la nation juive;
- pour éviter la destruction de Jérusalem et de la nation juives, ces derniers ont bien pensé de faire arrêter Jesus par la ruse, et le "vendre" aux romains comme
s'il était la personne qu'ils attendaient c'est a dire l'élu des nations (alors que jésus n’était pas cette personne);


le reste je te le raconte une autre fois vu tes problèmes de compréhension?
Modifié en dernier par omar13 le 14 déc. 2020, 14:34, modifié 1 fois.

Gaetan

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 14 déc. 2020, 14:33

Message par Gaetan »

omar13 a écrit :
14 déc. 2020, 13:24
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. (Matthieu 5:17)
Oui mais la Loi ou les prophètes c'est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même et pas la loi de Moise:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Il dit bien que la Loi dont il parle est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même

omar13

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 14 déc. 2020, 14:45

Message par omar13 »

Gaetan a écrit :
14 déc. 2020, 14:33


Oui mais la Loi ou les prophètes c'est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même et pas la loi de Moise:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Il dit bien que la Loi dont il parle est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même
Gaetano, aimer son prochain n'a jamais été la Loi, mais un conseil pour qu'on aient tous une vie meilleure.

La Loi annoncée sera un « Livre », il s'agit de la nouvelle Thora et de l'évangile éternel qui non ne sont autre que le noble Coran:

Psaume 19/2 à 8
« Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’oeuvre de ses mains, le firmament l'annonce ; le jour au jour
en publie le récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance. Non point récit, non point langage,
nulle voix qu'on puisse entendre, mais pour toute la terre en ressortent les lignes et les mots
jusqu'aux limites du monde .... La loi de YHWH/Allah est parfaite, réconfort pour l'âme ;
le témoignage de YHWH/Allah est véridique, sagesse du simple
»

Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront
»

Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît
… »

Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »

« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse

Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »


sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Sourate 10 verset 37 :
Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.


quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas la Thora , les Psaumes de David et l Évangile???? :mains:

La Loi c'est le Coran, le Livre d'Allah , qui est aussi la nouvelle Thora et l'évangile éternel tant attendu par les juifs et les "chrétiens", mais qui font semblant de ne pas voir.

Gaetan

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 14 déc. 2020, 15:44

Message par Gaetan »

omar13 a écrit :
14 déc. 2020, 14:45
Gaetano, aimer son prochain n'a jamais été la Loi, mais un conseil pour qu'on aient tous une vie meilleure.

La Loi annoncée sera un « Livre », il s'agit de la nouvelle Thora et de l'évangile éternel qui non ne sont autre que le noble Coran:
Jésus dit que la Loi c'est la Loi d'aimer ton prochain comme toi même et que toute autre lois en dépend:

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Donc une loi doit dépendre de la Loi d'aimer ton prochain comme toi même sinon ce n'est pas une loi qui peut être considéré.

Tu prends l'exemple que Jésus te donne:

Dans la loi de Moise Satan te dit de tuer la femme adultère, or Jésus leur a dit que ça ne respecte pas la Loi d'aimer leur prochain comme eux même parce qu'il faudrait aussi les punir pour leur péchés ce qu'ils ne voulaient pas comme toute personne sensée.

uzzi21

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 14 déc. 2020, 18:09

Message par uzzi21 »

omar13 a écrit :
14 déc. 2020, 14:31
je sais que tu as des problèmes de compréhensions, mais je vais d'aider en te donnant plus de détails que je pourrais ajouter a chaque point un verset biblique qui confirme mes dires:

Si tu connais la bible, tu devrais savoir que:

- Les romains étaient présent en Palestine presque 3 siècles avant jc;
- Les Romains étaient des grands juristes;
- Les Romains connaissaient la thora, et connaissaient qu'il existe une prophétie qui n'a pas été encore accomplie et qui parle de la chute de leur empire romain
par un autre Royaume qui devra vivre éternellement, dont le "Roi" est le dernier messager que Dieu/Allah enverra pour toute l'humanité;
- Les juifs aussi attendaient la venue de l'élu des nations, savaient bien que les romains attendaient la venu de ce prophete pour pour le "faire mourir" et éviter la
chute de leur empire;
- avec la venue de Jésus envoyé par Allah qu'aux juifs, ces derniers avaient bien compris que "Jesus", n’était pas la personne, l'élu des nations qu'ils attendaient ,
mais qu'il était un prophete , comme tous les messager juifs envoyés par d'Allah dont plusieurs ils les avaient assassinés;
- les juifs avaient peur que si les romains apprenant l'existence d'une personne qui faisait des miracles et qui avait les caractéristiques d'un prophete, Ils (les romains) viendrons a détruire Jérusalem et toute la nation juive;
- pour éviter la destruction de Jérusalem et de la nation juives, ces derniers ont bien pensé de faire arrêter Jesus par la ruse, et le "vendre" aux romains comme
s'il était la personne qu'ils attendaient c'est a dire l'élu des nations (alors que jésus n’était pas cette personne);


le reste je te le raconte une autre fois vu tes problèmes de compréhension?
Le roi des rois c'est bien Jésus, le messie qui a accomplit la loi et en qui on a le Salut c'est bien Jésus, Mahomet n'était pas juif, il ne peut être l'élu d'une nation spécifiquement juive descendante de Jacob et de David, Mahomet est tout au plus un homme auto proclamé prophète (puisque annoncé nulle part), et les romains ne se souciaient pas de lui, d'autant que Mahomet n'a jamais eu à faire au romains d'une quelconque façon, donc ton histoire de Mohamed l'élu des nation que les romains voulaient faire mourir pour ne pas entrainer la chute de leur empire ne tient pas la route.

Tu planes complètement Omar, Mohamed ne complémente pas du tout la Parole de Jésus, pour faire concorder le coran avec la bible il faut décortiquer tout ce qui le contredit (comme la divinité du Christ et sa parenté divine) et au passage prendre ça et là de la bible et dire qu'il s'agit de Mahomet, comme tu t'efforce à faire. Mais tu n'as jamais étudié de quoi ça parlait réellement, tu fantasme sur Mohamed et tu le vois là où tu peux saisir une brèche.

Je suis pas le seul à ne pas comprendre ce que tu dis, aucun chrétiens ne croient à tes salades.

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 15 déc. 2020, 03:58

Message par omar13 »

uzzi21 a écrit :
14 déc. 2020, 18:09


Je suis pas le seul à ne pas comprendre ce que tu dis, aucun chrétiens ne croient à tes salades.
ça m’étonne pas que les chrétiens et toi vous ne comprenez pas :) , même dans la bible, vous êtes définie comme "ceux qui regardent mais qui ils ne voient pas, et ceux qui entendent mais ils ne comprennent pas"?????; pire encore, le messager d'Allah, Jésus, le christ fils de Marie, il avait affirmé que vous êtes des "aveugles nés" :hum: :hum: :hum:

Gorgonzola

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 15 déc. 2020, 07:10

Message par Gorgonzola »

La haine envers Paul n'est qu'un indice de plus et plutôt conséquent de l'égarement des musulmans.
Paul de Tarse, le juif qui pourchassait les chrétiens à la manière de Mahomet a été converti par Dieu pour en faire le 13ème apôtre et pas des moindres.. Il a instauré l'Eglise avec Simon-Pierre, les chrétiens en sont le corps et le Christ la tête. Paul fervent croyant juif a bien compris que son dieu de l'AT était descendu rendre visite aux hommes sous la personne du Fils, le Christ, pour se faire lui-même l'Agneau ultime immolé sur l'autel des hommes rendant caduques tous sacrifices et clôturant l'Ecriture. Faisant par la même occasion de tout autre homme ou toute autre religion autre que celle révélée par le Christ une usurpation menant à une léthargie spirituelle et à un reniement du message et de l'accomplissement de Jésus sur la croix.

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 15 déc. 2020, 07:20

Message par omar13 »

Gorgonzola a écrit :
15 déc. 2020, 07:10
La haine envers Paul n'est qu'un indice de plus et plutôt conséquent de l'égarement des musulmans.
Paul de Tarse, le juif qui pourchassait les chrétiens à la manière de Mahomet a été converti par Dieu pour en faire le 13ème apôtre et pas des moindres.. Il a instauré l'Eglise avec Simon-Pierre, les chrétiens en sont le corps et le Christ la tête. Paul fervent croyant juif a bien compris que son dieu de l'AT était descendu rendre visite aux hommes sous la personne du Fils, le Christ, pour se faire lui-même l'Agneau ultime immolé sur l'autel des hommes rendant caduques tous sacrifices et clôturant l'Ecriture. Faisant par la même occasion de tout autre homme ou toute autre religion autre que celle révélée par le Christ une usurpation menant à une léthargie spirituelle et à un reniement du message et de l'accomplissement de Jésus sur la croix.


:lol: :lol: :lol: :lol: Paul s'adressant aux chrétiens et a Gorgonzola :lol: :lol:
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…15 16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse!

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 15 déc. 2020, 07:47

Message par Gorgonzola »

omar13 a écrit :
15 déc. 2020, 07:20
:lol: :lol: :lol: :lol: Paul s'adressant aux chrétiens et a Gorgonzola :lol: :lol:
2 Corinthiens 12
…15 16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse!
Tu es un âne omar.
Et un falsificateur.

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 15 déc. 2020, 08:08

Message par omar13 »

Gorgonzola a écrit :
15 déc. 2020, 07:47

Tu es un âne omar.
Et un falsificateur.

(censored) (censored) :tap: :tap:

Elimélec

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 17 déc. 2020, 06:43

Message par Elimélec »

uzzi21 a écrit :
14 déc. 2020, 13:47
A laquelle tu es incapable de répondre puisque tu ne connais pas la raison réelle des mensonges que tu avances.
vous devriez arrêter de perdre votre temps avec ce guignol,
qui change de conversation quand il est coincé,
et qui ne fait que répéter les mêmes âneries depuis qu'il est là.
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 17 déc. 2020, 07:40

Message par omar13 »

Cette explication sur Paul l'usurpateur, je la dois surtout à Elimélec, Gorgonzola et uzzi21 qui décrivent mes explications comme des âneries???,
:

En tant que musulman, je sais très bien que le messager d'Allah, Issa as a été envoyé aux juifs égarés porteur d'un message Divin, leur annonçant la venue du prophete Mohamed saws sur qui, Allah fera descendre Son Livre le noble Coran.
Toute les copies traduites vers toutes les langues ont été traduites durant les siècles par les occidentaux et surtout les hommes de l’église.
Dans ces traduction du noble Coran, on trouve que le nom de "Issa" a été traduit en "Jesus".
Toujours dans toutes les traductions du Coran, les occidentaux et les hommes de l'église avaient traduit le mot "Nassara" qui une partie des juifs qui avait cru au messager d'Allah Issa as; le mot Nassara a été traduit par "Chrétiens" que c'est faux parce que les Nassara sont les Nazaréens.

Retournant maintenant a l'usurpateur Paul, et en regardant dans la bible, j'ai remarqué qu'il existe deux Jésus différent:

- le premier Jésus est le même dont parle Allah dans Son Livre, le noble Coran, il s'agit de Issa, le fils de Marie, envoyé aux juifs et porteur d'un évangile pour les
circoncis et dont les disciples étaient les Nazaréens (aujourd’hui appelés erronément Judéo-chretiens).
- Ce premier Jesus, dans la Bible il s'est bien recommandé avec ses apôtres de prêcher l'évangile de Dieu qu’auprès des Israélites et surtout de n'aller pas chez les
païens (les Romains).
- toujours dans la bible, on trouve que ce premier Jesus , n'est pas mort mais élevé auprès de Dieu, qu'il n'est pas le Seigneur comme pensent les actuels
chrétiens , les informant qu'une autre personne , envoyé toujours par Allah, allait compléter le message divin , leur racontant tous ce que lui leur avait dit et
d'autres choses encore.

- le deuxième Jésus qui se trouve dans la bible et sur qui repose toute la croyance chrétiens, est un personnage dont les caractéristiques est objet de discussion
entre toutes les sectes chrétiennes (Catholiques, Protestants, Témoins de Jéhovah, Mormons, Orthodoxes.......etc): ils discutent depuis 20 siècles si ce deuxième
jesus est Dieu??, file de Dieu??, saint esprit??, qu'il est mort sur la croix??, qu'il leur avait racheté tous leurs péchés?? qu'il le Consolateur??, qu'il est le Fils de
l'homme????........confusion totale.

- dans la bible, ce deuxième Jesus a été envoyé aux païens dont le faux apôtre est Paul, porteur d'un évangile pour les incirconcis.
- de là, on comprend très bien que dans la bible il y'a deux Jesus et deux évangiles, dont le premier a été caché, alors que le deuxième évangile, celui pour les
incirconcis (les romains) est bien celui qu'on trouve dans les 4 évangiles et dans le Nouveau Testament.

Je pourrais donner les versets bibliques confirmant mes dires sur tous les points traités dans mon message.

Pollux

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 17 déc. 2020, 13:17

Message par Pollux »

omar13 a écrit :
17 déc. 2020, 07:40
Cette explication sur Paul l'usurpateur ...
Paul n'était pas un usurpateur mais un vrai messager divin chargé de transmettre la puissance d'égarement de Dieu et il a parfaitement réussi sa mission.

omar13

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Re: Paul l'usurpateur

Ecrit le 17 déc. 2020, 13:23

Message par omar13 »

Pollux a écrit :
17 déc. 2020, 13:17

Paul n'était pas un usurpateur mais un vrai messager divin chargé de transmettre la puissance d'égarement de Dieu et il a parfaitement réussi sa mission.
tu dis ceci parce que tu fais semblant de ne pas comprendre qu'il t'a eu par ruse?????:

2 Corinthiens 12
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