Re: Marie dans le coran et la bible
Posté : 07 janv.21, 09:35
Non, je ne dis pas ça du tout.
Jésus a été envoyé sur la terre pour y donner sa vie, c'est lui qui le dit, ce n'est pas une surprise ni une invention.
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Non, je ne dis pas ça du tout.
Il ne correspond peut-être pas aux conceptions erronées que vous vous faites de Dieu, mais c'est bel et bien Lui le Créateur de toute chose. Quant à aimer l'humanité, Dieu a honoré l'homme dans le Coran (sourate 17:70), l'a guidé, lui a pardonné (il pardonné à Adam son erreur), l'a protégé, l'a aimé, l'a instruit, nourri, etc. Parmi ses noms dedans, il y a: le Très Généreux, le Très Doux, le Tout affectueux, le Tout-Pardonnant, Celui qui répond, le Protecteur, le Bienveillant, le Bon, etc. Le Coran est le livre de religion où les termes "Pardonneur" et "Tout Miséricordieux" sont le plus utilisés. Si Dieu a mis devant l'homme le paradis et l'enfer, c'est pour le mettre devait ses responsabilités et faire de lui une créature noble, ce n'est pas par haine.gadou a écrit :Allah, ne correspond pas au créateur de la vie.
Il n'aime pas la race humaine pour le plus grand malheur des les sociétés musulmane.
En islam, Marie n'a pas été touchée par le Diable à sa naissance, elle et son fils. Sa mère (Hannah) a prié Dieu pour qu'il la préserve (Coran 3:36) ainsi que sa descendance (Jésus) du Diable et elle a été exaucée (ils n'ont donc pas été touchés par Satan).a écrit :Et le faux Dieu Allah ne eut pas concevoir qu'une personne impure engendre le messie.
Le Prophète a certes reçu pour ordre à prêcher à son peuple (les Arabes), mais aussi à toute l'humanité (le Coran en parle partout). C'est tout le contraire dans la Bible: il n'est question que des juifs (le salut pour les gentils passe par les sept lois noahides d'après eux). Jésus était catégorique lui aussi: "je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'israël"... Il n'a jamais prêché de sa vie à un non juif.a écrit :Exactement, parce que le coran ne présente pas un Dieu pour tous les humain, contrairement à la bible.
Et pourtant
Là encore, vous faites comme les catholiques avant vous, et comme les TJ après vous, votre dieu est un dieu qui n'aime pas les simples humains.
Dans le Coran, c'est toute la famille d'Imran qui a été élue par Dieu, pas seulement Marie. Dieu a voulu faire de cette famille juive un modèle tout comme il a élu Adam, Noé et la famille d'Abraham dans le passé. Si Marie a été mentionnée, c'est aussi pour l'innocenter des accusations juives à son égard (adultère)... Chose que la Bible n'a point fait!a écrit :d'où l'idée de faire de Marie une femme très spéciale par sa naissance et sa proximité à Allah. Une idée absente de la bible.
Tous les prophètes (paix sur eux) sont des modèles en islam, chacun à sa manière. Noé par sa patience et infatigabilité, Abraham par sa foi inébranlable, Joseph par sa sincérité et chasteté, Moise par son obéissance et fidélité, Job par sa patience infinie (même si ce n'est pas un prophète), Jésus par sa sagesse et bonté, Mohammed par sa piété, détermination, générosité et grandeur d'âme, etc. Tout le monde peut s'inspirer d'eux et de leur message (le monothéisme pur rappelé par le Coran).a écrit :Contrairement au coran, qui présente Jésus comme un homme à part de l'humanité. La théologie coranique est donc plus proche de celle du catholicisme que ce celle de la bible.
Je n'ai pas besoin de me "faire une conception".Serviteur d'Allah a écrit : ↑07 janv.21, 11:06 Il ne correspond peut-être pas aux conceptions erronées que vous vous faites de Dieu
Mais seulement des choses mortes, puisqu'Allah n'a pas le pouvoir d'engendrer la vie.
ça c'est vrai que si on ôte ce qui est redondant dans le coran, il ne reste plus que 3 pages.Serviteur d'Allah a écrit : ↑07 janv.21, 11:06 le Très Généreux, le Très Doux, le Tout affectueux, le Tout-Pardonnant, Celui qui répond, le Protecteur, le Bienveillant, le Bon, etc. Le Coran est le livre de religion où les termes "Pardonneur" et "Tout Miséricordieux" sont le plus utilisés.
C'est bien ce que je dis: comme dans le catholicisme.Serviteur d'Allah a écrit : ↑07 janv.21, 11:06 En islam, Marie n'a pas été touchée par le Diable à sa naissance, elle et son fils. Sa mère (Hannah) a prié Dieu pour qu'il la préserve (Coran 3:36) ainsi que sa descendance (Jésus) du Diable et elle a été exaucée (ils n'ont donc pas été touchés par Satan).
Précisément: il prononce cette phrase au moment où il prêche et sauve une non juive, tu t'es laissé berné parce que tu n'as pas lu le texte.Serviteur d'Allah a écrit : ↑07 janv.21, 11:06 dans la Bible: il n'est question que des juifs (le salut pour les gentils passe par les sept lois noahides d'après eux). Jésus était catégorique lui aussi: "je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'israël"... Il n'a jamais prêché de sa vie à un non juif.
La bible n'a pas eu besoin de le faire: Joseph a honoré Marie.Serviteur d'Allah a écrit : ↑07 janv.21, 11:06 Dans le Coran, c'est toute la famille d'Imran qui a été élue par Dieu, pas seulement Marie. Dieu a voulu faire de cette famille juive un modèle tout comme il a élu Adam, Noé et la famille d'Abraham dans le passé. Si Marie a été mentionnée, c'est aussi pour l'innocenter des accusations juives à son égard (adultère)... Chose que la Bible n'a point fait!
Il est la parfaite image d'Allah.Serviteur d'Allah a écrit : ↑07 janv.21, 11:06 Tous les prophètes (paix sur eux) sont des modèles en islam, ... Mohammed par sa piété, détermination, générosité et grandeur d'âme, etc.
citations du coran:
prisca a écrit : tu dis que Jésus donne à DIEU une leçon sur l'art d'être Miséricordieux en convainquant DIEU de ne pas punir les humains car Jésus veut payer à leur place.
Jésus a donné sa Vie en rançon pour délivrer donc des otages, le détenteur des otages ayant perçu le prix, la Vie de Jésus en échange de leur libération.
je me permet de te répondre et t'expliquer que pour ce qui est écrit dans la bible, Jésus n'a jamais donné sa vie ni pour te sauver et ni encore pour toute l'humanité.
Jésus n'a pas besoin de mourir pour libérer des otages.
Adam a péché et à cause de cette seule faute, tous les humains sont morts.
Oui, c'est ce que le Coran dit.
Il n'est pas dit que Dieu a engendré Adam, mais qu'il l'a créé.Dans la bible la création d'Adam propose:
"l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante." (gen 2,7)
Et il est considéré à la fois comme créateur et comme père d'Adam
Comme on peut le lire dans la généalogie de Jésus en Luc 3,38: "Jésus ... étant, comme on l'estimait, fils de Joseph: d'Héli, de Matthat, de ... d'Énos, de Seth, d'Adam, de Dieu."
Au lieu de te contenter des mots, essaies de saisir le sens.
On ne peut pas dire autant de bêtises dans la même page, en 2021!gadou_bis a écrit :La théologie coranique est la même que la théologie catholique: Dieu y est un être objet extérieur qu'on manipule par des actes extérieurs.
Voilà une autre bêtise!! Dans le texte coranique, engendrer/ولد (terme qui forme les mots ولد/enfant-fils) fait référence surtout à cette idée païenne (les païens arabes pensaient que Dieu a engendré des fils/filles) mais aussi chrétienne qui attribue à Dieu un Fils (lis les crédos qui fondent la foi trinitaire: le symbole de Nicée, de Constantinople... où Jésus est dit "engendré de toute éternité", "Dieu né de Dieu", etc). Dieu réponds dans le Coran aux uns et aux autres en leur disant qu'il n'engendre point. En d'autre termes, il n' y a aucune progéniture et aucun fils divins devant sa face (d'où le verset que tu cites et auquel tu ne comprend rien). Par ailleurs, le terme (engendrer) est réservé aux hommes et aux bêtes, cependant la théologie chrétienne l'a travesti pour vous faire croire que Dieu engendre (Jésus est vu comme le "Fils" de Dieu au sens propre dans la conception des pères de l'Eglise, jadis). Ce faisant, elle a transposé au niveau spirituel un terme qu'on utilise pour les hommes, les bêtes, le sexe, la grossesse, le commencement sur terre, etc. Les idolâtres arabes pensaient que Dieu avait des fils et des filles (les anges) engendrés (Coran 6:100), etc. D'où la réponse: "Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus."a écrit :Mais seulement des choses mortes, puisqu'Allah n'a pas le pouvoir d'engendrer la vie.
citations du coran:
"Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus." (22,4)
"Certes, ils disent dans leur mensonge: - «Allah a engendré» mais ce sont certainement des menteurs!" (56,182)
C'est où ça dans le catholicisme? C'est où que Anne demande à Dieu de protéger Marie et sa descendance du Diable. Je doute que t'aie lu la théologie catholique, sinon tu n'aurais pas dit ça (la mère de Marie est absente dans la bible je te le rappelle).a écrit :C'est bien ce que je dis: comme dans le catholicisme.
Lis la Bible d'abord, on en parlera ensuite.a écrit :Et la bible parle toujours du salut des nations, d'un bout à l'autre.
Mon Dieu !!a écrit :Adam a ensuite engendré, et le souffle et la vie de ses enfants viennent de lui.
Le Coran conçoit Dieu dans sa divinité, sa majesté, sa grandeur, sa hauteur, sa pureté, sa sainteté, sa puissance, sa magnificence, son infini pardon et infinie miséricorde, etc. d'où le fait d'avoir écarté des termes pouvant prêter à confusion (fils, mère, engendrer, naitre de Dieu, etc.). C'est pour éviter que les hommes conçoivent un Dieu à leur image (c'est le cas dans le catholicisme), un dieu qui souffre et qui meurt sur terre, un dieu qui a besoin des hommes... Pureté à Notre Seigneur!a écrit :Et pourtant le coran refuse qu'Allah soit père de Jésus et d'Adam.
Le fait de revenir à la vie implique qu'il n'y a jamais eu de sacrifice, car lorsqu'on se sacrifie, c'est pour toujours, pas pour trois jours!!a écrit :Il a donc accepté de mourir pour que nous, nous puissions vivre à toujours.
Pas du tout. C'est comme si tu me disais qu'une table est aux antipodes d'une chaise.Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 Deuxièmement, la théologie musulmane (qui traite du Coran et de la Sunna) est aux antipodes de la théologique catholique
Sérieusement je me fiche bien des termes.Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 le terme (engendrer) est réservé aux hommes et aux bêtes, cependant la théologie chrétienne l'a travesti
Et ça conforte ce que je disais: il crée en extérieur.Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 Lorsque le Coran parle de la création faite par Dieu, il utilise les termes خلق/khalaqa (créer, faire passer d'un état à un autre), برأ/bara'a (créer à partir de rien), صوّر/former (donne sa forme), etc. et non "engendrer" (qui est un terme français que tu interprètes très mal). Enfin, parmi les noms de Dieu dans le Coran, il y en a plusieurs qui font référence à son attribut créatif (créer et recréer la vie)
De la bible oui, mais pas des apocryphes. Or les apocryphes étaient largement lus par les prêtre de la région de Mahomet. L'évangile de la nativité de Marie, par exemple.Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 C'est où ça dans le catholicisme? C'est où que Anne demande à Dieu de protéger Marie et sa descendance du Diable. Je doute que t'aie lu la théologie catholique, sinon tu n'aurais pas dit ça (la mère de Marie est absente dans la bible je te le rappelle).
Cites jusqu'au bout: " Alors Jésus, répondant, lui dit: O femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et dès cette heure-là sa fille fut guérie."Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 Arrête de dire des bêtises je te prie, il n'était pas en train de prêcher à la cananéenne que je sache! Il était en train de lui dire ceci: "Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens."
Oui, et tu le vois tout les jours. Chaque jour des millions de personnes meurent, et Dieu regarde.Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 Et aussi celui qui a regretté d'avoir créé l'humanité (pureté à Dieu):
Genèse 6:6: "L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. 7Et l'Eternel dit: J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits."
Et l'islam s'arrête là.Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 Le Coran conçoit Dieu dans sa divinité, sa majesté, sa grandeur, sa hauteur, sa pureté, sa sainteté, sa puissance, sa magnificence, son infini pardon et infinie miséricorde, etc.
C'est domage parceque tu ne peux voir Dieu que dans ses oeuvres.Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 d'où le fait d'avoir écarté des termes pouvant prêter à confusion (fils, mère, engendrer, naitre de Dieu, etc.). C'est pour éviter que les hommes conçoivent un Dieu à leur image (c'est le cas dans le catholicisme), un dieu qui souffre et qui meurt sur terre, un dieu qui a besoin des hommes...
Il a accepté de mourir parceque la mort est le résultat du péché. Lui n'avait pas de péché, mais c'est à cause de tes péchés qu'il a accepté de mourrir. S'il n'était pas mort ce jour là, jamais tu n'aurais pu rester sur cette terre.Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 Le fait de revenir à la vie implique qu'il n'y a jamais eu de sacrifice, car lorsqu'on se sacrifie, c'est pour toujours, pas pour trois jours!!
Les mots sont des signes. Engendrement renvoie à un autre concept que création, et il n'est pas juste de jouer sur les mots comme tu le fais - en général, cela s'apparente à du sophisme mais au vu de ce que je lis ici, je suppose que ce n'est que de l'ignorance. Engendrer, c'est transmettre sa nature, ce que créer ne suppose pas. Voilà pourquoi il n'est pas dit que Dieu a engendré Adam, mais seulement, qu'il l'a créé.
Pour revenir donc à ce que tu disais, la vie ne s'engendre pas, elle est créée.Mais seulement des choses mortes, puisqu'Allah n'a pas le pouvoir d'engendrer la vie.
ولد renvoie à un engendrement charnel, et ce n'est pas du tout ainsi que la théologie chrétienne conçoit l'engendrement du Fils.Serviteur d'Allah a écrit : ↑08 janv.21, 12:15 Dans le texte coranique, engendrer/ولد (terme qui forme les mots ولد/enfant-fils) fait référence surtout à cette idée païenne (les païens arabes pensaient que Dieu a engendré des fils/filles) mais aussi chrétienne qui attribue à Dieu un Fils (lis les crédos qui fondent la foi trinitaire: le symbole de Nicée, de Constantinople... où Jésus est dit "engendré de toute éternité", "Dieu né de Dieu", etc).
prisca a écrit :Jésus a donné sa Vie en rançon pour délivrer donc des otages, le détenteur des otages ayant perçu le prix, la Vie de Jésus en échange de leur libération.
gadou_bis a écrit : ↑08 janv.21, 09:58 Jésus n'a pas besoin de mourir pour libérer des otages.
Il commande à la mer, il commande aux arbres aux maladies et à la mort, il peut libérer des otages d'un seul mot, et il l'a fait tout le long de sa vie.
Il le dit lui-même:
"Et les scribes qui étaient descendus de Jérusalem, dirent: Il a Béelzébul; et: Par le chef des démons, il chasse les démons. ...
il leur dit ... Nul ne peut entrer dans la maison de l'homme fort, et piller ses biens, si premièrement il n'a lié l'homme fort; et alors il pillera sa maison. "(Marc 3,27)
Tu vois bien que Jésus a libéré les otages du diable de son vivant, chassant les démons et chassant les maladies.
J'avais précisé ceci: "Ce faisant, elle a transposé au niveau spirituel un terme qu'on utilise pour les hommes, les bêtes, le sexe, la grossesse, le commencement sur terre, etc."