Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
abdulmalikconverti

* [ Aucun rang ] *

Messages : 26
Enregistré le : 01 nov. 2014, 01:35

Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 10 janv. 2021, 05:46

Message par abdulmalikconverti »

Bonjour, Salam, Shalom, paix



En Religion tout n'est pas totalement binaire. Pas totalement "logique".

Tout n'est pas totalement connu, car Dieu N'a pas Devoilé Ses Mystères.

Il faut de l'observation, de la reflexion, de la foi et aussi de la logique quelquefois. Le coeur et la raison;

Considérer les 'détails' plutôt que les informations assez connues, car souvent abordées, discutées.

Les détails sont ce qui font la différence.


A vous de jouer :

Citer un exemple pour illustrer ces propos

'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 1474
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 10 janv. 2021, 06:22

Message par 'mazalée' »

D'accord. Quand Dieu dit que l'homosexualité est une abomination, que fait-il entendre raisonnablement ?

Teo

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 1541
Enregistré le : 16 mai 2017, 05:16

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 10 janv. 2021, 08:09

Message par Teo »

COSMOGONIE............COSMOLOGIE

Les religions n'ont absolument rien de scientifique
Un pur impur....Un juste injuste ...un pis impie

abdul

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1720
Enregistré le : 01 nov. 2014, 23:31

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 10 janv. 2021, 11:13

Message par abdul »

Teo a écrit :
10 janv. 2021, 08:09
COSMOGONIE............COSMOLOGIE

Les religions n'ont absolument rien de scientifique

Oui je trouve que ton propos illustre bien le fait que "tout nest pas binaire";

En effet, en religion il peut y avoir de la logique, mais pas que cela.

Il y a donc du scientifique ("logique"/raisonnement/intellect) selon le sujet abordé, tout comme il peut y avoir des choses qu'on admet, sans pouvoir comprendre intellectuellement.

Par ex., dire que "Jésus est né (du ventre de sa mère)(oui Marie a enfanté)"/ "Jésus était enfant, a grandi.."/ la logique dit que Jésus = être humain = Jésus mangeait, buvait et allait aux toilettes.

Et quand on dit "Jésus a été élevé (ou enlevé) vers le ciel, vivant (*)"est une chose (**) qu'on admet sans pouvoir l'expliquer logiquement. D'ailleurs, ni les Juifs, ni les Chrétiens, ni les Musulmans pourront expliquer "comment Dieu a élevé Son Prophète au ciel, en chair et en os".


Pour repondre rapidement sur l'homosexualité; il y a les choses que les gens disent en 2021 et ce que disent les textes avec la compréhension des Anciens. Cela est interdit (Moise/Jésus/Muhammad). La conception traditionnelle (au sens religieux ici) est 1homme+1femme = des enfants = une famille.




______
(*) vivant veut dire "pas mort" mais vraiment vivant.

(**) cette "chose" est "le fait pour un être humain d'être élevé au ciel sans passer par la mort physique; sans passer par l'enterrement, la decomposition du corps, la reprise de l'âme par les anges et son ***depart vers le ciel***"

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
abdul = abdulmalikconverti
jai perdu mon mot de passe mais cest la meme personne.

Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
:shock: je viens de me rendre compte que dapres mes messages privés je ne suis pas revenu ici depuis 2016

Ajouté 6 minutes 13 secondes après :
'mazalée' a écrit :
10 janv. 2021, 06:22
D'accord. Quand Dieu dit que l'homosexualité est une abomination, que fait-il entendre raisonnablement ?
Que cest une abomination.


https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nation/139

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
SYNONYMES :

aversion - exécration - horreur - répulsion

"Dieu a de l'aversion, ou de l'execration, ou de l'horreur ou de la répulsion, pour l'homosexualité"; cest le sens de "Dieu a de l'abomination pour l'homosexualité"
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Teo

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 1541
Enregistré le : 16 mai 2017, 05:16

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 10 janv. 2021, 12:31

Message par Teo »

abdul a écrit :
10 janv. 2021, 11:28
Oui je trouve que ton propos illustre bien le fait que "tout nest pas binaire";

En effet, en religion il peut y avoir de la logique, mais pas que cela.

Il y a donc du scientifique ("logique"/raisonnement/intellect) selon le sujet abordé, tout comme il peut y avoir des choses qu'on admet, sans pouvoir comprendre intellectuellement.

Par ex., dire que "Jésus est né (du ventre de sa mère)(oui Marie a enfanté)"/ "Jésus était enfant, a grandi.."/ la logique dit que Jésus = être humain = Jésus mangeait, buvait et allait aux toilettes.

Et quand on dit "Jésus a été élevé (ou enlevé) vers le ciel, vivant (*)"est une chose (**) qu'on admet sans pouvoir l'expliquer logiquement. D'ailleurs, ni les Juifs, ni les Chrétiens, ni les Musulmans pourront expliquer "comment Dieu a élevé Son Prophète au ciel, en chair et en os".


Pour repondre rapidement sur l'homosexualité; il y a les choses que les gens disent en 2021 et ce que disent les textes avec la compréhension des Anciens. Cela est interdit (Moise/Jésus/Muhammad). La conception traditionnelle (au sens religieux ici) est 1homme+1femme = des enfants = une famille.




______
(*) vivant veut dire "pas mort" mais vraiment vivant.

(**) cette "chose" est "le fait pour un être humain d'être élevé au ciel sans passer par la mort physique; sans passer par l'enterrement, la decomposition du corps, la reprise de l'âme par les anges et son ***depart vers le ciel***"

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
abdul = abdulmalikconverti
jai perdu mon mot de passe mais cest la meme personne.

Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
:shock: je viens de me rendre compte que dapres mes messages privés je ne suis pas revenu ici depuis 2016

Ajouté 6 minutes 13 secondes après :


Que cest une abomination.


https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nation/139

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
SYNONYMES :

aversion - exécration - horreur - répulsion

"Dieu a de l'aversion, ou de l'execration, ou de l'horreur ou de la répulsion, pour l'homosexualité"; cest le sens de "Dieu a de l'abomination pour l'homosexualité"
Les religions sont des récits mythologiques et donc "hors-champs" de toute forme de logique.

Raisonner normalement avec des fables est absolument impossible d'où les propos tendancieux entre croyants de toutes religions.

Chaque croyant défendant son dieu n'arrivant pas à prouver ses dires car n'ayant aucune preuve matérielle , n'a pas d'autre choix que de tuer son adversaire .

Tuerie voulue par les dieux avec des promesses de récompense après la mort.
Un pur impur....Un juste injuste ...un pis impie

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre

Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr. 2015, 08:45
Localisation : Nord de Paris

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 12 janv. 2021, 05:18

Message par Athanase »

a écrit :Par ex., dire que "Jésus est né (du ventre de sa mère)(oui Marie a enfanté)"/ "Jésus était enfant, a grandi.."/ la logique dit que Jésus = être humain = Jésus mangeait, buvait et allait aux toilettes.
Toujours cette trivialité visant à rabaisser le Christ. Or le Christ, s'il est effectivement homme n'est pas que cela puisqu'il est aussi né de Dieu. De même que tout homme peut naitre de Dieu quand il reçoit en lui l'Esprit de Dieu et nait de nouveau en quittant son identité première pour devenir enfant de Dieu.
C'est encore oublier que l'homme par son essence divine n'est pas que créature contraint à sa seule matérialité ainsi que, spirituellement, à une soumission tout aussi perpétuelle qu'originelle.
Pour en revenir sur l'homosexualité, d'un point de vue chrétien si elle constitue un désordre dans la mesure ou elle contrevient bien à l'ordre de la nature, et à ce titre à considérer comme relevant de l'anormal, elle n'est pas , et surtout, ne doit pas servir de prétexte à la condamnation des homosexuels en les stigmatisant comme anormaux.
le Christ sur cela est assez clair quand il demande de ne pas juger selon que la mesure de l'intolérance et de l'outrage sera jugées sur elle-même et s'appliquera en retour à celui qui la dicte. En conséquence, certaines prises de position envers autrui deviennent inacceptables et plus encore perdent leur substance du fait que le jugement ne se fait plus sur la personne mais sur les conséquences de ses actes.
Par extension, il en va de même de toutes les discriminations reposant seulement sur des a priori induisant la dichotomie entre les êtres humains... c'est d'un point de vue pratique entre les "bons" et les "mauvais", ce qui pour le Christ n'a aucun sens puisque pour Lui qui s'est fait homme tous les hommes sont aimés de Dieu son Père.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 1474
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 15 janv. 2021, 01:56

Message par 'mazalée' »

abdul a écrit :
10 janv. 2021, 11:28
Que cest une abomination.


https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... nation/139

Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
SYNONYMES :

aversion - exécration - horreur - répulsion

"Dieu a de l'aversion, ou de l'execration, ou de l'horreur ou de la répulsion, pour l'homosexualité"; cest le sens de "Dieu a de l'abomination pour l'homosexualité"
Nous avons donc bien là un cas de binaritė.

:hi:

uzzi21

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2794
Enregistré le : 26 sept. 2012, 17:37

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 15 janv. 2021, 07:08

Message par uzzi21 »

----

abdul

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1720
Enregistré le : 01 nov. 2014, 23:31

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 15 janv. 2021, 14:00

Message par abdul »

'mazalée' a écrit :
15 janv. 2021, 01:56
Nous avons donc bien là un cas de binaritė.

:hi:
Justement ce qui confirme le titre du sujet;

Peut être mal explicité, c'est à dire "tout n'est pas que binaire" ;

Suivant les sujets et les informations telle information peut avoir un sens général, un sens unique, un sens contraire, un sens "binaire", un sens complémentaire,..un sujet peut être compris purement par la raison, ou ne pas être appréhendé par la raison car impossible de l'appréhender, alors "accepté" (*)


_____
(*) Par exemple, si dans le Coran, on lirait "avant de naitre, les âmes étaient déjà créées", ce n'est pas dit ainsi mais cette information ressort, d'ailleurs du Coran et de la Bible.... Comment peut on tenter de comprendre comment nous "n'avons pas existé avant de naitre", "comment étions nous sous formes d'âmes?"...etc..Le croyant accepte sans expliquer.
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre

Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr. 2015, 08:45
Localisation : Nord de Paris

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 15 janv. 2021, 15:59

Message par Athanase »

a écrit :Le croyant accepte sans expliquer.
le "croyant" selon votre conception que nous ne partageons pas. Ainsi si nous ne pouvons prétendre totalement Dieu nous pouvons par l'incarnation de son Fils connaitre sa volonté ainsi que sa nature puisque Christ dit que celui qui le voit, voit le Père (Jean 14:9) et donc connait Dieu.
en effet Dieu, selon saint Jean "Dieu est amour" (1Jean4:7-12) et parce qu'il est amour nous pouvons comprendre son être dans la mesure où nous aussi nous pouvons l'aimer et au même titre aimer nos frères. Donc, nous ne pouvons accepter que l'on puisse dire que nous ne pouvons expliquer la volonté de Dieu alors que, précisément, le Christ est venu nous la faire connaitre en nous l'enseignant par ses paroles et par ses actes et plus encore en la manifestant au plus au point par le sacrifice de la croix.
Modifié en dernier par Athanase le 16 janv. 2021, 13:45, modifié 2 fois.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 1474
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 15 janv. 2021, 16:18

Message par 'mazalée' »

abdul a écrit :
15 janv. 2021, 14:00
Justement ce qui confirme le titre du sujet;

Peut être mal explicité, c'est à dire "tout n'est pas que binaire" ;

Suivant les sujets et les informations telle information peut avoir un sens général, un sens unique, un sens contraire, un sens "binaire", un sens complémentaire,..un sujet peut être compris purement par la raison, ou ne pas être appréhendé par la raison car impossible de l'appréhender, alors "accepté" (*)


_____
(*) Par exemple, si dans le Coran, on lirait "avant de naitre, les âmes étaient déjà créées", ce n'est pas dit ainsi mais cette information ressort, d'ailleurs du Coran et de la Bible.... Comment peut on tenter de comprendre comment nous "n'avons pas existé avant de naitre", "comment étions nous sous formes d'âmes?"...etc..Le croyant accepte sans expliquer.
Ah ok. Donc "Tout n'est pas binaire" = "Tout n'est pas que binaire", c'est aussi binaire ++

Ex : l'homosexualité est bien une abomination au sens strict pour l'Eternel.

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre

Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr. 2015, 08:45
Localisation : Nord de Paris

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 16 janv. 2021, 13:57

Message par Athanase »

Sans le Christ, l'opposition du mal et et du bien serait totale et définitive, tout autant que celle sépare le pur et l'impur. Mais par la médiation du Christ, tout est relié et devient relatif, ainsi l'homme qui ne peut prétendre par lui-même à atteindre la perfection de son être et de ses actes reçoit l'aide et la miséricorde de Dieu pour retourner à l'état de grâce.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

abdul

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1720
Enregistré le : 01 nov. 2014, 23:31

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 17 janv. 2021, 04:21

Message par abdul »

'mazalée' a écrit :
15 janv. 2021, 16:18
Ah ok. Donc "Tout n'est pas binaire" = "Tout n'est pas que binaire", c'est aussi binaire ++

Ex : l'homosexualité est bien une abomination au sens strict pour l'Eternel.
Et tout n'est pas que logique, donc ton raisonnement "Donc "Tout n'est pas binaire" = "Tout n'est pas que binaire", c'est aussi binaire ++" n'est pas compatible avec toute information, issue des Textes
"Une théorie cohérente ne démontre pas sa propre cohérence" (Kurt Gödel)

Athanase

Christianisme [Catholique]
Avatar du membre

Messages : 4546
Enregistré le : 12 févr. 2015, 08:45
Localisation : Nord de Paris

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 17 janv. 2021, 12:10

Message par Athanase »

Abdul a écrit :" n'est pas compatible avec toute information, issue des Textes
C'est bien ce que nous dit le Christ à propos du talion.
a écrit : Matthieu 5
…43Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Donc non, le religion par essence ne peut être binaire mais est toujours relative car la relation de charité s'interpose dans la bipolarité aimer/haïr et la transcende.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 1474
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

Re: Tout n'est pas binaire, en Religion, comme en Science.

Ecrit le 17 janv. 2021, 13:34

Message par 'mazalée' »

abdul a écrit :
17 janv. 2021, 04:21
Et tout n'est pas que logique, donc ton raisonnement "Donc "Tout n'est pas binaire" = "Tout n'est pas que binaire", c'est aussi binaire ++" n'est pas compatible avec toute information, issue des Textes
La binarité de l'abomination de l'homosexualité par le dieu des monothéistes abrahamiques fait douter comme 1 + 1 fond deux qu'il puisse ne pas en être autrement par ailleurs. Pourquoi ? Parce que c'est un marqueur emblématique de bêtise obtue. Les homos n'ont pas choisi d'être homos.

Confirmation : Que fait Allah des gens qui ne croient pas en lui par ce qu'il n'est pas crédible ? Il les expédie en enfer sans autre forme de procès.

Attitude classique binaire ++ obtue : Aucune autre solution.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 40 invités