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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: infos sur Mohamed

Ecrit le 02 mai21, 23:34

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 02 mai21, 23:33
L’Islam enseigne comme acte de piété de les affranchir
Nullement

Et on le sait très bien puisque des lois juives existaient pour libérer les esclaves dans la bible mais qu elles ne se retrouvent pas dans le coran et qu il n y ait même pas une allusion ou une référence vers la bible
Le cora aurait pu dire "nous avons prescrit aux enfants d israel ceci et cela ( concernant la libération des esclaves ) , mais nous vous demandons à vous de faire ceci ou cela " . Cela n a pas été fait
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Re: infos sur Mohamed

Ecrit le 02 mai21, 23:42

Message par Salam Salam »

Je t ai mis les versets il y en a d’autres
Et il y a la Sunna et la Sira qui montrent que libérer un esclave était un acte de piété et acte louable
Bilal le premier muezzin il était quoi avant?
Oui après il y a eu captifs en temps de guerre mais les libérer était un encouragement dans la finalité
Pas chez Paul en tout cas
Même pas de manière implicite...

Allez je te laisse là dessus
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: infos sur Mohamed

Ecrit le 02 mai21, 23:43

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 02 mai21, 23:42 Je t ai mis les versets il y en a d’autres
Et il y a la Sunna et la Sira qui montrent que libérer un esclave était un acte de piété et acte louable
Pas vraiment . Si tu libères l esclave d un ennemi pour le mettre en esclavage chez toi , cela n a rien d un acte de piété

Bilal n a jamais été libéré au temps de Mahomet . Il était encore esclave lorsqu il devient muezzin
La preuve , c est qu il y a un hadith concernant un dialogue entre abu bakr et bilal qui s interrogent après la mort de Mahomet sur ce que deviendra Bilal
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Re: infos sur Mohamed

Ecrit le 02 mai21, 23:44

Message par Salam Salam »

Oublie pas l’histoire de la poutre et de la paille dans l’œil chez Jesus psl
Paul ne dit rien sur le fait de libérer des esclaves

Salam
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Ecrit le 02 mai21, 23:45

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 02 mai21, 23:44 Oublie pas l’histoire de la poutre et de la paille dans l’œil chez Jesus psl
Paul ne dit rien sur le fait de libérer des esclaves

Salam
Bilal n a jamais été libéré au temps de Mahomet . Il était encore esclave lorsqu il devient muezzin
La preuve , c est qu il y a un hadith concernant un dialogue entre abu bakr et bilal qui s interrogent après la mort de Mahomet sur ce que deviendra Bilal

Il y a beaucoup d hadiths qui s interrogent sur le sort de l esclave lorsque son propriétaire meurt ( et seulement des cas particuliers l affranchissaient à ce moment là car l esclave pouvait changer de propriétaire et rester esclave )

un jour on proposa à Bilal deux femmes pour lui et son frère . Il répondit qu il était encore esclave " I am Bilal, and this is my brother. We were two slaves from Abyssinia. We were astray, and Allah y guided us"

Concernant Saint Paul :
"Galates 5:1
Le Christ nous a rendus libres pour que nous connaissions la vraie liberté. C'est pourquoi tenez bon et ne vous laissez pas réduire à nouveau en esclavage."
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Ecrit le 02 mai21, 23:54

Message par Salam Salam »

Bilal a eu une fonction éminente ce que je voulais dire
Et ton verset de Galates parle d’un esclavage pas terrestre mais spirituel...
Donc non encore une fois mais je ne lui en veux pas d’ailleurs contrairement à toi qui ne fait qu’attaquer sans cesse Paul ne remet pas en cause ni l’institution de l’esclavage ( ce que ne fait pas l’Islam d’ailleurs tu vois je peux l’admettre) mais n’encourage pas non plus à libérer les esclaves
Bon dorénavant je stoppe les débats dès que la mauvaise foi de mon interlocuteur est aussi... visible
Sourate 41

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Ecrit le 02 mai21, 23:58

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 02 mai21, 23:54 Bilal a eu une fonction éminente ce que je voulais dire
Pas vraiment une surprise
Chez les romains , des joaillers étaient des esclaves et étaient bien payés
Salam Salam a écrit : Et ton verset de Galates parle d’un esclavage pas terrestre mais spirituel...
Tu en es sur ?
Et ton verset coranique que tu as cité , c était du spirituel ou du terrestre ?

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Ecrit le 03 mai21, 01:35

Message par Yacine »

Teo a écrit : 02 mai21, 21:49 Rholalalalaaaa....

Toujours ce titre de race noble,car Mr&Mmme d'arabie sont les dieux élus par al-lah

Et le reste de l'humanité est quoi?Pas d'esprit....Pas d'âme....Pas d'intelligence....Rien?


Personne n'empêche les Musulmans de vivre entre-eux,en autarcie avec de la bonne rigolade en appliquant la Charia

Juste faut stopper de prendre l'humanité pour un sac d'inutiles,car pas arabe.....Les chrétiens &judaiques et autres l'ont compris et ont fermé leur gueule

La noblesse raciale :winking-face:
L'Islam est universel et universaliste, pas racial.

La mondialisation occidental l'est aussi, elle a eu certainement d'innombrable cotés positifs, mais ça commence à virer très mal lorsque le matériel a pris le dessus. Vous pouvez constatez par vous même que seul l'Islam dans le monde, comment entité politique, sociale et idéologique, qui fait obstacle de façon spontanée à cette déviance matérialiste.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Ecrit le 03 mai21, 04:52

Message par Trivier-Fix »

Yacine a écrit : 03 mai21, 01:35 L'Islam est universel et universaliste, pas racial.

Je n en suis pas convaincu . Les hadiths ont insisté lourdement sur la couleur de peau de Mahomet
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 03 mai21, 05:00, modifié 1 fois.

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Ecrit le 03 mai21, 04:58

Message par Salam Salam »

Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13) et le Prophète pbsl a dit : « Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. » [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]
Sourate 41

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Ecrit le 03 mai21, 05:01

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 03 mai21, 04:58 Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13) et le Prophète pbsl a dit : « Les Arabes n’ont pas plus de mérite que les non-Arabes, si ce n’est par sa piété. » [(Ahmad avec une chaîne de transmission authentique : Sahîh)]
ce qui ne montre en aucun cas une universalité : le plus pieux est forcément musulman selon le coran .

https://quranx.com/Hadith/Bukhari/USC-M ... Hadith-128
Cet hadith mlà par exemple contredit l universalité . Pourquoi aimer les ansars ? Ce n est qu une tribu .
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Re: infos sur Mohamed

Ecrit le 03 mai21, 05:05

Message par Salam Salam »

Je comprendrais jamais ton esprit vraiment
Je sais pas ce qui se passe dans ton cerveau...
En plus quand on parle de piété auprès de Dieu
Cela peut même s’entendre en tant que juif ou chrétien
Pourquoi pas
Si il n’y a pas de Trinité car il faut pas pousser le bouchon trop loin non plus 😂

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Mais pour les chrétiens encore plus trinitaires on suit un faux prophète on est damné on suit Satan donc pas très universel non plus 😬🤣
Sourate 41

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Re: infos sur Mohamed

Ecrit le 03 mai21, 05:09

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 03 mai21, 05:05 Je comprendrais jamais ton esprit vraiment
Je sais pas ce qui se passe dans ton cerveau...
En plus quand on parle de piété auprès de Dieu
Cela peut même s’entendre en tant que juif ou chrétien
Absolument pas
Salam Salam a écrit : Si il n’y a pas de Trinité car il faut pas pousser le bouchon trop loin non plus 😂
Et si cela autorise à sacrifier des chameaux , "car il faut pas pousser le bouchon trop loin non plus" ; cela revient donc à nier le judaisme et à nier le christianisme
Salam Salam a écrit : « Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »
Une insulte contre les juifs et les chrétiens . Le coran dit ailleurs que les juifs et les chrétiens seront incapables de rivaliser contre l islam
Salam Salam a écrit : « Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
verset abrogé selon l islam

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Ecrit le 03 mai21, 05:16

Message par Salam Salam »

Pas d’abrogation en Islam selon de plus en plus de spécialistes.

certains musulmans pensent que les versets les plus « « tolérants » du Coran souvent mecquois sont abrogés par les versets les plus « guerriers » souvent medinois.
Ce n’est pas mon avis ni celui de d’autres musulmans. Les versets sont reliés à un contexte.

Les oulémas affirment certes majoritairement que le Coran (2;106) justifie l'abrogation des versets antérieurs par des versets plus récents sur un même sujet. Cependant, Fakhr ad-Dîn ar-Râzî et des oulémas de l'époque moderne affirment que c'est une erreur et que dans le contexte de la révélation c'était le Coran qui abrogeait les révélations antérieures (Torah et Évangile). Ils s'appuient pour cela sur le contexte du verset qui est celui d'un réquisitoire contre les Israélites (versets 40 à 123).

Michel Cuypers récuse les deux interprétations. Dans son analyse des versets 87 à 123 de la sourate 2 dont on peut rappeler qu'il y est fait référence aux juifs principalement, il met en évidence d'une part que le Coran répète pas moins de quatre fois qu'il "confirme" les Écritures antérieures, mais surtout qu'il s'agit en fait d'abolir certains des versets de la Bible et non d'abolir purement et simplement toutes les révélations antérieures ; ici, la question de l'élection exclusive des juifs comme peuple élu "favorisé"(Coran 2,104) est abrogé par le Coran 2,106. Le Coran modifie la lettre de la Torah, pour en exclure l'idée de peuple élu exclusif. En faisant cela, il "améliore"(Coran 2,106) la Torah en la rendant universelle.

L'analyse de Geneviève Gobillot rejoint celle de Cuypers. Elle précise entre autres que « le seul passage du Coran qui donne une véritable définition de l'abrogation est, de l'avis unanime des commentateurs et des spécialistes, le verset 2,106. » Et en conclusion de son analyse, elle dit « pour finir c'est donc incontestablement le rationaliste Abu Muslim Ibn Bahr qui a le mieux saisi la question de l'abrogation des Écritures antérieures par le Coran puisque, selon lui, ce n'est pas la totalité de la Bible qui est ainsi abrogée, mais quelques passages bien précis. »

Pour résumer il y a aussi des musulmans qui pensent que l’abrogation des versets ce n’est pas l’abrogation des versets mecquois par les medinois dans le Coran mais que le Coran abroge quelques versets des écritures anciennes soit de la Bible.
Ce qui est logique.

Sinon je voulais dire que tu étais très sec quand tu parlais j’espère que ton cœur ne l’est pas trop non plus...
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: infos sur Mohamed

Ecrit le 03 mai21, 05:31

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 03 mai21, 05:16 Pas d’abrogation en Islam selon de plus en plus de spécialistes.
Ha non , cela existe toujours .
Et la majorité des spécialistes disent même que le coran peut abroger la sunnah . Il n y a que les shafi qui sont contre l abrogation de la sunnah par le coran

Michel Cuypers n est pas muslman : pour l islam , ce n est qu un vilain occidental , ne l oublie pas
Geneviève Gobillot n est pas muslmane : pour l islam , ce n est qu une vilaine occidentale , ne l oublie pas , et en plus , c est une vilaine femme

Et simplement les différentes versions des versets sur le vin imposent forcément l existence de l abrogation coran par le coran , à moins que les musulmans admettent eux mêmes que le coran est contradictoire , ce qui leur interdit par l islam . On peut aussi rajouter les versets sur la prière nocturne , ou les versets sur la peine à appliquer en cas d adultère

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