Jésus

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32551
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Jésus

Ecrit le 01 août21, 04:36

Message par prisca »

Que l'on soit chrétien ou musulman le Ciel s'obtient en croyant en Jésus.

Pourquoi ?

Parce que DIEU dresse un plan afin que tout homme sur la terre soit sauvé, et dans le plan de DIEU il y a Jésus qui est "forme humaine" que DIEU utilise pour que chaque homme sache ce qu'il doit faire pour être accepté au Ciel.

Dieu utilise Jésus dans lequel DIEU a mis son Esprit Saint pour mouvoir Jésus et le diriger jusqu'à la mort sur la Croix car le but est qu'il n'y ait plus de paiens.

Comment par la crucifixion Dieu éradique les croyances paiennes ?

Scénario : La crucifixion de Jésus est aux yeux des paiens une offrande envers Dieu et ils se rendent compte que Dieu des Juifs s'apaise parce que suite à la très grande méchanceté qui règne sur terre, il faut du sang pour apaiser sa colère, mais le sang de qui ? Personne n'a de sang assez pur, les gens sont tellement pécheurs, donc Dieu envoie Jésus afin que son propre fils paie, qu'il soit puni lui à la place des humains que DIEU voudrait bien faire mourir comme au Déluge, mais il n'en est plus question donc DIEU envoie son propre fils venu du Ciel pour qu'il paie lui à la place, ainsi DIEU est apaisé, quelqu'un a payé, mais pas n'importe qui, son propre fils qui lui a donné satisfaction.


Les paiens connaissent cette histoire mais ils ne veulent pas entendre parler de DIEU DES JUIFS ni de JESUS.

Les chrétiens vantent cette religion incroyablement gigantesque mais les paiens refusent car eux ont depuis longtemps l'habitude d'avoir leurs dieux et ils refusent d'abandonner tous leurs dieux qui se comptent par centaines pour n'avoir qu'un seul DIEU c'est impensable.

Jésus fait un miracle, un prodige et donne à un paien une apparition.

Ce n'est plus la même chose, voilà que DIEU DES JUIFS se manifeste, par son Fils qui a voulu mourir sur la Croix pour apaiser son père, le Fils qui prête attention à un paien, pas les moindres, un empereur, l'empereur Constantin.

Témoin et grandement récompensé par l'aide ponctuelle que JESUS fait à cet empereur qui lui fait remporter la victoire du trone à ROME, l'empereur Constantin change son fusil d'épaule et maintenant c'est tout le contraire, il va faire la guerre aux paiens.

Il va appeler tous les évêques autour de lui, il va organiser les débats, il va construire le Vatican, l'église catholique voit le jour.

Donc tous les hommes sur terre doivent remercier DIEU d'avoir su négocier avec les gens de l'antiquité grâce à Jésus pour que le monde sorte de l'idolatrie.

Que l'on soit Chrétien ou Musulman chaque homme doit remercier DIEU d'avoir utilisé Jésus pour nous sauver.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5594
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: Jésus

Ecrit le 01 août21, 04:56

Message par Gorgonzola »

Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
-
Voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
-
Et ils criaient d'une voix forte, en disant : Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau.
-
Je lui répondis : « Mon seigneur, toi, tu le sais. » Il me dit : « Ceux-là viennent de la grande épreuve ; ils ont lavé leurs robes, ils les ont blanchies par le sang de l’Agneau.
-
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
-
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
-
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
-
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
-
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
-
Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.


Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 08:02

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 01 août21, 04:36 Que l'on soit chrétien ou musulman le Ciel s'obtient en croyant en Jésus.
Absolument pas . Les musulmans ne croient pas en jésus puisqu ils ont falsifié tout ce qui le concerne
prisca a écrit : Parce que DIEU dresse un plan afin que tout homme sur la terre soit sauvé, et dans le plan de DIEU il y a Jésus qui est "forme humaine" que DIEU utilise pour que chaque homme sache ce qu'il doit faire pour être accepté au Ciel.

Dieu utilise Jésus dans lequel DIEU a mis son Esprit Saint pour mouvoir Jésus et le diriger jusqu'à la mort sur la Croix car le but est qu'il n'y ait plus de paiens.
Autrement dit , selon la crypto-musulmane Prisca , qui nie la divinité de Jésus Christ , Dieu aurait tué un homme et est donc un assassin . Selon elle , ce ne sont pas les hommes qui l ont crucifié , mais Dieu . Toujours selon elle , Dieu ne s est pas impliqué , n a pas pris de risque et n a pas cherché à ressentir la souffrance humaine : elle croit à un dieu colérique , lâche et poltron qui fuit ses responsabilités , ayant soif de sang

A noter , qu il restera des paiens même à notre époque . D ailleurs , Prisca en fait partie , ce qui la contredit

Cela résume le côté ignoble de la croyance de Prisca

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32551
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 08:35

Message par prisca »

On ne peut jamais faire d'un âne un cheval de course, c'est impossible, même en donnant des anabolisants à l'âne.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 08:40

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 02 août21, 08:35 On ne peut jamais faire d'un âne un cheval de course, c'est impossible, même en donnant des anabolisants à l'âne.
A Dieu , tout est possible

Il y a le proverbe turc qui dit "L'âne qui a mal peut courir plus vite qu’un cheval"
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 02 août21, 08:43, modifié 1 fois.

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 08:42

Message par Estrabolio »

Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 08:02 Dieu aurait tué un homme et est donc un assassin
Cela rappelle le nestorianisme dont les adeptes croyaient que Dieu s'était servi d'un humain comme temple uniquement du corps de chair qu'il a ensuite abandonné sur la croix.... sympa :)
On peut remarquer que cette thèse rappelle la possession démoniaque, un esprit prenant possession du corps pour le faire souffrir et mourir....

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32551
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 10:23

Message par prisca »

Jésus n'est pas un homme.

Jésus est l'apparition en chair et en os d'une forme à l'aspect humain que DIEU utilise pour sauver les hommes.

Jésus veut dire "DIEU Sauve" Yeshua

Si DIEU veut utiliser Jésus pour sauver les humains c'est dans le projet de DIEU.

Il vaut mieux dire que DIEU utilise Jésus pour sauver les humains que dire que Jésus s'autorise la mort en mourant sur la Croix pour s'offrir en offrande à DIEU.

Car s'offrir en offrande à DIEU pour que DIEU en échange soit heureux que le sang versé juste pour Lui afin de donner des faveurs en échange, c'est comme cela que les paiens pensent et ils agissaient ainsi au Mexique, les Mayas offraient des jeunes filles vierges ou des bébés en les égorgeant sur les autels pour les offrir à leurs dieux pour recueillir en échange de leurs dieux de la clémence.

Penser de cette façon de la part de DIEU c'est penser comme des gens qui n'aiment pas DIEU.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Trivier-Fix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2437
Enregistré le : 18 mars21, 11:41
Réponses : 0

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 12:13

Message par Trivier-Fix »

prisca a écrit : 02 août21, 10:23 Jésus n'est pas un homme.

Jésus est l'apparition en chair et en os d'une forme à l'aspect humain que DIEU utilise pour sauver les hommes.
Il n y a pas eu d "apparition en chair et en os" , puisque Sainte Marie , mère de Dieu fut enceinte

De plus c est une contradiction avec le coran .
Toi même croit au coran et a prétendu dans un autre post que le coran disait que allah ne faisait aucune différence entre les prophètes .

Toi , tu en fais une .. Car ni Moise , ni Abraham , ni Ismael , ni Issac etc .. n étaient des "apparitions en chair et en os"

Tu nous prouves donc que le coran est faux et vient du diable
prisca a écrit : Si DIEU veut utiliser Jésus pour sauver les humains c'est dans le projet de DIEU.
prisca a écrit : Il vaut mieux dire que DIEU utilise Jésus pour sauver les humains que dire que Jésus s'autorise la mort en mourant sur la Croix pour s'offrir en offrande à DIEU.


Car s'offrir en offrande à DIEU pour que DIEU en échange soit heureux que le sang versé juste pour Lui afin de donner des faveurs en échange, c'est comme cela que les paiens pensent et ils agissaient ainsi au Mexique, les Mayas offraient des jeunes filles vierges ou des bébés en les égorgeant sur les autels pour les offrir à leurs dieux pour recueillir en échange de leurs dieux de la clémence.
Tu fais une erreur en citant les mayas : pour nous les catholiques , Jésus est Dieu et n est ni une fille vierge , ni un bébé . Or les mayas n égorgeaient pas des dieux

Mais comme pour toi, Prisa , jésus n est pas Dieu , tu fantasmes comme les mayas d égorger les êtres humains et de les sacrifier au dieu Sin ou au dieu Hubal , bavant de salive à la vue de leur sang

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32551
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 19:30

Message par prisca »

Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 12:13 Il n y a pas eu d "apparition en chair et en os" , puisque Sainte Marie , mère de Dieu fut enceinte

....
Oui il y a apparition de "forme de DIEU" en chair et en os par Jésus sous forme de nativité car les Romains eux doivent croire que de Dieu des Juifs est né un demi DIEU ainsi au lieu de tuer les chrétiens ils cesseront de le faire pour ne choisir que Jésus demi DIEU qui est à leurs yeux doté de beaucoup de pouvoir car lorsque Jésus fait apparaitre à l'empereur Constantin une Croix en lui disant "avec ce signe tu vaincras" c'est un grand prodige que jamais humain chez les Romains n'a vu, et aussitôt Rome change de fusil d'épaule, au lieu de tuer les Chrétiens maintenant elle va organiser elle même l'institution : le Vatican et l'église catholique.

Rançon est payée, la Vie de Jésus a délivré les gens qui autrefois vivaient sous le joug de l'empereur autoritaire et didactorial lequel faisait la chasse aux chrétiens en les tuant massivement.

Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 12:13

De plus c est une contradiction avec le coran .
Toi même croit au coran et a prétendu dans un autre post que le coran disait que allah ne faisait aucune différence entre les prophètes .

Toi , tu en fais une .. Car ni Moise , ni Abraham , ni Ismael , ni Issac etc .. n étaient des "apparitions en chair et en os"




Moise Abraham Ismael Isaac étaient des humains.
Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 12:13




Tu fais une erreur en citant les mayas : pour nous les catholiques , Jésus est Dieu et n est ni une fille vierge , ni un bébé . Or les mayas n égorgeaient pas des dieux

Mais comme pour toi, Prisa , jésus n est pas Dieu , tu fantasmes comme les mayas d égorger les êtres humains et de les sacrifier au dieu Sin ou au dieu Hubal , bavant de salive à la vue de leur sang
Le principe que vous vous avez adopté est de considérer que Jésus s'offre en Sacrifice pour qu'en échange Dieu donne son Pardon.

C'est Jésus qui est sacrifié, Lui qui est une victime pure, et ce sont les victimes pures que recherchaient les mayas pour offrir aux dieux, tels que jeune fille vierge ou nourrisson.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 20:55

Message par Estrabolio »

Erreur de ma part, cela s'apparente plus au docétisme, un courant théologique du 2ème siècle qui voulait que Jésus n'était qu'une apparence d'humain.

Si je devais résumer de la manière la plus simple la vision du sacrifice de Jésus par les chrétiens, ce serait en prenant l'image d'un père humain qui va prendre sur lui la responsabilité de la faute de son enfant.
On a même vu des parents, qui, par amour, se sont dénoncés pour une faute grave à la place de leur enfant pourtant adulte.
C'est un geste d'amour.

Or qu'a dit Jésus ? Il a dit que ce qu'un père humain pouvait faire par amour, le Père céleste le ferait encore plus !
Matthieu 7:9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? 10Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent."

J'ai déjà raconté cette triste anecdote d'un monsieur de 70 ans à coté de chez moi qui s'est jeté à l'eau pour sauver deux jeunes de la noyade dans une rivière. Il a réussi à les ramener sur la rive mais lui n'est jamais ressorti de l'eau, il a succombé à une hydrocution.
Ce n'était même pas des gens de sa famille, simplement il a agi par amour en sachant pertinemment qu'il risquait sa vie !
Donc, ce qu'un simple humain est capable de faire : donner sa vie pour les autres ce serait impossible à Dieu pour les trinitaires (au fils de Dieu pour les unitariens) ?

Donc la vision chrétienne est un Dieu d'amour prêt à tout pour que ses enfants puissent connaître le bonheur, cela n'a justement RIEN A VOIR avec les cultes celtes, mayas etc. où les dieux demandaient de la souffrance et des vies humaines pour ne pas écrabouiller tous les humains dans leur colère !

Mais certains sont totalement hermétiques à la notion d'amour, de sacrifice et ne voient les choses qu'avec un regard de boutiquier où on compte tout, où si on donne quelque chose c'est forcément contre quelque chose etc.
Des gens pour qui les mots abnégation, don, n'ont aucun sens.

Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5594
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 21:00

Message par Gorgonzola »

prisca a écrit : 02 août21, 19:41 Oui il y a apparition de "forme de DIEU" en chair et en os par Jésus sous forme de nativité
Pour ne pas dire que Jésus est l'incarnation de Dieu, le Verbe fait chair, le Fils qui a fait connaître la nature du Père et qui possède tous les attributs de Dieu, vous employez des formules toutes plus ridicules les une que les autres.

Jésus n'est pas "qu'une forme" puisqu'il envoie l'Esprit Saint aux apôtres d'auprès du Père :

Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.

Jésus leur dit qu'il enverra l'Esprit Saint d'auprès du Père et non pas le Père enverra..

Ils sont 3. Le Fils qui est remonté vers le Père a lui-même envoyé l'Esprit Saint à ses apôtres. C'est l'épisode de la pentecôte.

Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
En mon nom : le nom de Yeshoua. Pour que le Père soit glorifié dans le Fils : "Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, en qui je me complais."

L'Esprit Saint est ce qui uni et est le fruit de cette communion permanente indissociable et éternelle Père-Fils. Cette union divine pleine d'amour de grâce et de vérité d'où découle la Création échappe aux juifs et aux musulmans. L'Eucharistie est d'ailleurs cette volonté divine de faire goûter aux hommes et de les nourrir de cet amour d'union divine Père Fils Saint-Esprit. La Trinité veut communier avec les hommes et c'est le Fils descendu du Ciel qui l'a donné aux hommes, son corps, sa personne renfermant la Trinité.


2 Pierre 1:16
Car ce n'est pas en suivant des fables sophistiquées que nous vous avons fait connaître la puissance et l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ, mais après avoir été témoins oculaires de sa majesté.
Il reçut en effet de Dieu le Père honneur et gloire, lorsque la Gloire pleine de majesté lui transmit une telle parole : " Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, en qui je me complais."
Cette voix, nous, nous l'avons entendue ; elle venait du Ciel, nous étions avec lui sur la montagne sainte.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32551
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 21:25

Message par prisca »

Gorgonzola a écrit : 02 août21, 21:00 Pour ne pas dire que Jésus est l'incarnation de Dieu, le Verbe fait chair, le Fils qui a fait connaître la nature du Père et qui possède tous les attributs de Dieu, vous employez des formules toutes plus ridicules les une que les autres.
Il y a une différence notoire entre la manière dont vous catholiques vous considérez Jésus et dire "qui est Jésus, le connaitre" car Jésus n'est pas l'incarnation de Dieu déjà, Jésus est "une" incarnation de la puissance de DIEU et non pas de Dieu, ----- comme le dit Esaïe chapitre 53 : 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.


Le bras de l'Eternel est Jésus, et c'est l'image de la puissance car le bras de DIEU qui se lève pour le labeur, le travail, et ce travail DIEU l'accomplit en organisant le Salut des hommes à l'aide de Jésus qui sert DIEU pour que rançon soit payée pour délivrance des chrétiens qui mourraient sous l'épée des Romains.

Vous à l'inverse, vous ne pouvez pas concevoir DIEU sans l'existence de Jésus puisque vous distinguez LE PERE - LE FILS - LE SAINT ESPRIT (cf le texte dessous) et seulement les 3 REUNIS sont Dieu.

Or Dieu est Seul et n'a pas besoin de Jésus pour exister.

252 L’Église utilise le terme " substance " (rendu aussi parfois par " essence " ou par " nature ") pour désigner l’être divin dans son unité, le terme " personne " ou " hypostase " pour désigner le Père, le Fils et le Saint-Esprit dans leur distinction réelle entre eux, le terme " relation " pour désigner le fait que leur distinction réside dans la référence des uns aux autres.

Le dogme de la Sainte Trinité

253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553 : DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).

254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71). " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : " Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : " C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804). L’Unité divine est Trine.

255 Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : " Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 528). En effet, " tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation " (Cc. Florence en 1442 : DS 1330). " A cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils " (Cc. Florence en 1442 : DS 1331).


IV. Comment le Fils de Dieu est-il homme ?

470 Parce que dans l’union mystérieuse de l’Incarnation " la nature humaine a été assumée, non absorbée " (GS 22, § 2), l’Église a été amenée au cours des siècles à confesser la pleine réalité de l’âme humaine, avec ses opérations d’intelligence et de volonté, et du corps humain du Christ. Mais parallèlement, elle a eu à rappeler à chaque fois que la nature humaine du Christ appartient en propre à la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée. Tout ce qu’il est et ce qu’il fait en elle relève " d’Un de la Trinité ". Le Fils de Dieu communique donc à son humanité son propre mode d’exister personnel dans la Trinité. Ainsi, dans son âme comme dans son corps, le Christ exprime humainement les mœurs divines de la Trinité (cf. Jn 14, 9-10) :

Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).


Cerise sur le gâteau, vous dites :248 La tradition orientale exprime d’abord le caractère d’origine première du Père par rapport à l’Esprit.


Pour vous DIEU existe avant l'Esprit Saint alors que DIEU est l'Esprit Saint.

Ajouté 35 minutes 26 secondes après :
Estrabolio a écrit : 02 août21, 20:55 Erreur de ma part, cela s'apparente plus au docétisme, un courant théologique du 2ème siècle qui voulait que Jésus n'était qu'une apparence d'humain.
Le docétisme est hérétique car il a adopté cette pensée selon laquelle (je cite) : Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective4.
Estrabolio a écrit :Si je devais résumer de la manière la plus simple la vision du sacrifice de Jésus par les chrétiens, ce serait en prenant l'image d'un père humain qui va prendre sur lui la responsabilité de la faute de son enfant.
On a même vu des parents, qui, par amour, se sont dénoncés pour une faute grave à la place de leur enfant pourtant adulte.
C'est un geste d'amour.
Un père humain va s'accuser lui à la place de ses 15 enfants qu'il a eu avec son épouse car il se trouve qu'ils sont des criminels et donc ses fils criminels restent impunis puisque le père humain va vouloir être chatié lui à la place de ses 15 fils, sauf que ce n'est pas le père qui est châtié mais son 16 ème fils qui est le meilleur d'entre tous ses enfants, son 16ème fils est envoyé sur la chaise électrique car lui est le plus gentil et c'est le plus gentil qui paie pour que ces frères sont désinculpés de leurs crimes, ainsi les frères désinculpés doivent reconnaitre le geste immense du 16 ème frère et doivent pour cela se repentir et promettre de ne plus être des infames, sauf qu'en tant qu'infames, ils ont trouvé opportun que le "gentil" ait payé, et eux vaquent à leurs crimes en toute liberté, c'est ce qu'il se passe chez les chrétiens eux mêmes car questionnez un prêtre à qui vous dites qu'il est pédophile, il vous répondra que tous les hommes sont des pécheurs et eux ne diffèrent en rien, donc puisque DIEU envoie son Fils Jésus pour payer leurs péchés à leur place, cela veut dire qu'eux ne peuvent pas s'empêcher de violer des enfants, et ils se cachent derrière ce prétexte pour continuer à violer en toute impunité.

Vous avez infantilisé les humains en les traitant d'incapables et que DIEU donc a créé l'homme incapable, c'est par Jésus qui lui est perfection à qui rien ne résiste, le péché n'existant pas chez le fils de Dieu qui paie à votre place ainsi DIEU satisfait fait le contrebalancement, mon fils paie tandis que les hommes tant pis, ils sont des incapables donc "je fais avec et la prochaine fois je créerais l'homme capable ainsi je n'aurais pas à envoyer mon fils" :smirking-face:


Logos-Vanessa (que Dieu ait son âme puisqu'il doit être au moins mort pour ne plus venir) disait : je reste pécheur et au contraire je dois rester pécheur, et je ne dois pas m'empêcher surtout de pécher, si j'ai envie de voler, je vole, si j'ai envie de tromper je trompe, et je dois être "nature" car justement JESUS A PAYE POUR MOI et si je m'empêche de voler de trahir voire de tuer, cela veut dire que je fais la sourde oreille au fait que JESUS A PAYE POUR MOI donc SOLA FIDE seulement la foi, quant aux oeuvres je veille bien à n'en faire aucune sinon j'agis comme si je n'avais pas reçu la GRACE GRATUITE et je dois attendre qu'il se passe pour moi ce qu'il s'est passé pour PAUL soudainement il faut que je sois aveugle pour rouvrir les yeux après car je serais un saint. mdrrrr.


Justement le protestantisme existe parce qu'eux appuient le fait que puisque JESUS a payé, il ne faut que la FOI (sola fide) et pas les oeuvres. Image
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

franciss

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 55
Enregistré le : 26 mai21, 10:02
Réponses : 0

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 22:53

Message par franciss »

prisca a écrit : 02 août21, 22:01
Vous à l'inverse, vous ne pouvez pas concevoir DIEU sans l'existence de Jésus puisque vous distinguez LE PERE - LE FILS - LE SAINT ESPRIT (cf le texte dessous) et seulement les 3 REUNIS sont Dieu.
Tu dis bien un peu plus bas en citant le catechisme catholique "chacune d'elle est Dieu tout entier". Donc quand tu dis "seulement les 3 REUNIS sont Dieu" ce n'est pas exact du point de vue catholique.

Je me permets (d'essayer) d'expliquer : le point de catholique, c'est de croire que quand Dieu se donne a voir par sa Parole ou par son Esprit, il se donne à voir tout entier, et non pas en petits morceaux ! (ce qui serait justement contraire a son Unicité).

Il faut bien comprendre là que son Unicité transcende de loin notre intelligence

Estrabolio

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 11775
Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Réponses : 1

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 23:07

Message par Estrabolio »

L'éternel problème des croyants entre
ceux qui voient Dieu comme un espèce de tyran qui veut qu'on lui obéisse au doigt et à l'oeil et qui veut faire payer cher le moindre écart et
ceux qui voient Dieu comme un père plein d'amour qui ne veut que le bonheur de ses enfants.

Au fond, c'est un débat qui va au delà de la croyance par exemple
certains citoyens voient la justice comme punir les personnes pour leurs fautes et
d'autres la justice comme un moyen de protéger la société et d'aider les fautifs à se réinsérer.

Pour en revenir à Jésus, justement, face aux pharisiens qui, eux, enseignaient la rétribution dans l'après vie de tout ce qui avait été fait dans cette vie, Jésus a donné des paraboles comme l'ouvrier de la dernière heure, le fils prodigue pour montrer que le regard de Dieu n'avait rien à voir avec le regard des humains.
D'un point de vue humain, il est, par exemple, hyper injuste que le fils prodigue qui a fait n'importe quoi, a dilapidé tout son héritage, se soit fichu de sa famille pendant des années, soit accueilli comme le fils de la maison alors qu'il revient là simplement parce qu'il crève de faim !
De la même façon, il est incroyablement injuste que celui qui n'a travaillé qu'une heure touche la même paye que celui qui a travaillé toute la journée !

Apparemment certains ont oublié cette parole de la Bible "8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées"

Bref, conclusion des choses, les croyants ne font que projeter sur Jésus et sur Dieu leurs propres pensées et cela produit donc des attitudes si différentes ! De Soeur Emmanuelle à Torquemada, de l'amour inconditionnel à la folie meurtrière au nom d'un Dieu.....

Je l'ai dit souvent, les livres sacrés sont des pierres de touche, ils mettent en avant toute la pourriture ou toutes les belles choses que l'humain a dans son coeur.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32551
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Jésus

Ecrit le 02 août21, 23:13

Message par prisca »

franciss a écrit : 02 août21, 22:53 Tu dis bien un peu plus bas en citant le catechisme catholique "chacune d'elle est Dieu tout entier". Donc quand tu dis "seulement les 3 REUNIS sont Dieu" ce n'est pas exact du point de vue catholique.

Je me permets (d'essayer) d'expliquer : le point de catholique, c'est de croire que quand Dieu se donne a voir par sa Parole ou par son Esprit, il se donne à voir tout entier, et non pas en petits morceaux ! (ce qui serait justement contraire a son Unicité).

Il faut bien comprendre là que son Unicité transcende de loin notre intelligence
Le catholicisme dit que Jésus est 100 % Dieu ; que Dieu est 100 % Dieu ; que le Saint Esprit est 100 % mais le catholicisme dit que l'un ne peut pas exister sans l'autre cf Augustin lequel est celui qui a participé activement à la mise en forme du catéchisme car les prêtres se sont inspirés de ces dits pour l'écrire.

Conclusion
Que dire pour conclure ?

On retiendra d'abord de ces divers commentaires qu'ils n'ont pas tant pour but de nous faire comprendre un mystère inépuisable que de nous faire méditer profondément sur ce mystère de la Trinité pour que nous en vivions, que nous en soyons pénétrés.

Augustin reviendra à maintes reprises sur les difficultés de langage que nous rencontrons. Les Trois sont inséparables, mais pour les faire connaître, l'Ecriture parle d'eux séparément !

"Toute la Trinité […] parle et enseigne, mais la faiblesse humaine serait absolument incapable de la saisir si les Trois n'étaient pas aussi mis en valeur individuellement. Comme la Trinité est absolument inséparable, on ne connaîtrait donc jamais son existence si l'on parlait toujours d'elle d'une manière inséparable car, lorsque nous disons le Père, et le Fils, et le Saint-Esprit, nous ne les nommons pas évidemment ensemble alors qu'eux-mêmes ne peuvent pas ne pas être ensemble." (Tract. 77, 2)


http://peresdeleglise.free.fr/Augustin/trinite2.htm
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot] et 76 invités