L’Enfer

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Salam Salam

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L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 02:40

Message par Salam Salam »

Que ce soit la Bible ou le Coran, l’éternité de l’Enfer me semble inconcevable avec l’idée d’Un Dieu Misericordieux.
Par contre la destruction éternelle est une possibilité.
Dans un premier cas il y a souffrance éternelle donc impossible avec Un Dieu Aimant.
Dans le deuxième cela peut être possible avec la Miséricorde divine.
Qu’en pensez vous?

Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.
Je trouve l’idée assez belle et il est vrai dans mon for intérieur je pense que l’enfer disparaîtra et que le diable sera la dernière créature à en sortir.
Que vous inspire cette théorie?
Avez vous entendu parler de l’apocatastase?
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 02:47

Message par prisca »

Salam Salam a écrit : 28 oct.21, 02:40 Que ce soit la Bible ou le Coran, l’éternité de l’Enfer me semble inconcevable avec l’idée d’Un Dieu Misericordieux.
Par contre la destruction éternelle est une possibilité.
Dans un premier cas il y a souffrance éternelle donc impossible avec Un Dieu Aimant.
Dans le deuxième cela peut être possible avec la Miséricorde divine.
Qu’en pensez vous?

Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.

Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Très mystique très très mais assez intéressant.
Je trouve l’idée assez belle et il est vrai dans mon for intérieur je pense que l’enfer disparaîtra et que le diable sera la dernière créature à en sortir.
Que vous inspire cette théorie?
Avez vous entendu parler de l’apocatastase?
L'Enfer n'est pas éternel tu as raison.

L'Enfer, comme la Bible l'explique, c'est un étang de feu où sont plongés les blasphémateurs contre l'Esprit Saint, et cela dure assez longtemps car la Bible dit que les gens voudraient mourir mais que la mort ne vient pas, surement parce que D.IEU régénère leur peau et leurs organes pour que cela dure plus longtemps pour qu'ils souffrent davantage.

Mais il arrive un moment où ils meurent.

Ensuite ils se réincarnent sur une nouvelle terre à la préhistoire, c'est la punition.

Ils vont parcourir une humanité entière pour être de nouveau jugés pour cette humanité là.

Il n'y a donc pas de destruction.

Et Iblis qui fait partie du lot a lui aussi ses chances de se montrer digne cette fois ci.
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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 05:25

Message par vic »

a écrit :Salam slam a dit :Que ce soit la Bible ou le Coran, l’éternité de l’Enfer me semble inconcevable avec l’idée d’Un Dieu Misericordieux.
Donc oublie le coran et change de religion parce que l'enfer est éternel dans le coran , c'est dit redit et rabaché .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 05:31

Message par Teo »

Question

Puisque l'on sera immortel et donc aucune souffrance physique ne sera possible

A quoi va servir, au juste, l'enfer?
Un pur impur....Un juste injuste ...un pis impie

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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 05:47

Message par ronronladouceur »

Salam Salam a écrit : 28 oct.21, 02:40 Que ce soit la Bible ou le Coran, l’éternité de l’Enfer me semble inconcevable avec l’idée d’Un Dieu Misericordieux.
[...]
... souffrance éternelle donc impossible avec Un Dieu Aimant.
Je suis d'accord...

Et voilà un grand pan des écritures et ce qui est lié qui prend le bord...

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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 05:48

Message par prisca »

Teo a écrit : 28 oct.21, 05:31 Question

Puisque l'on sera immortel et donc aucune souffrance physique ne sera possible

A quoi va servir, au juste, l'enfer?
L'Enfer c'est de notre vivant sur terre, faits de chair et d'os.

Ce qui signifie que c'est de la terre que remontera "le combustible" (du pétrole certainement donc) et dans ce combustible en feu des gens y seront précipités.

Les gens aussi servent de combustible le Coran dit, ils alimentent le feu. (cf le verset : 10. Ceux qui ne croient pas, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu,)

Sourate 85
AL-BURUJ (LES CONSTELLATIONS)
22 versets
Pré-Hégire


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par le ciel aux constellations!

2. et par le jour promis!

3. et par le témoin et ce dont on témoigne!

4. Périssent les gens de l'Ukhdoud ,

5. par le feu plein de combustible,

6. cependant qu'ils étaient assis tout autour,

7. ils étaient ainsi témoins de ce qu'ils faisaient des croyants,

8. à qui ils ne leur reprochaient que d'avoir cru en Allah, le Puissant, le Digne de louange,

9. Auquel appartient la royauté des cieux et de la terre. Allah est témoin de toute chose.

10. Ceux qui font subir des épreuves aux croyants et aux croyantes, puis ne se repentent pas, auront le châtiment de l'Enfer et le supplice du feu.

11. Ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Cela est le grand succès.

12. La riposte de ton Seigneur est redoutable.

13. C'est Lui, certes, qui commence (la création) et la refait.

14. Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux,

15. Le Maître du Trône, le Tout Glorieux,

16. Il réalise parfaitement tout ce qu'Il veut.

17. T'est-il parvenu le récit des armées,

18. de Pharaon, et de Tamud?

19. Mais ceux qui ne croient pas persistent à démentir,

20. alors qu'Allah, derrière eux, les cerne de toutes parts.

21. Mais c'est plutôt un Coran glorifié

22. préservé sur une Tablette (auprès d'Allah).
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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 05:56

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 28 oct.21, 05:25 Donc oublie le coran et change de religion parce que l'enfer est éternel dans le coran , c'est dit redit et rabaché .
Je t’ai expliqué mon ijtihad sur l’autre fil de discussion
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 06:37

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 28 oct.21, 05:48 Les gens aussi servent de combustible le Coran dit, ils alimentent le feu. (cf le verset : 10. Ceux qui ne croient pas, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu,)
On dirait bien que le serpent à sornettes crache des flammes depuis un bon moment...

Ce dieu... Pas mieux que celui qui tue les premiers-nés (enfants...) d'Égypte. Peu importe qu'ils soient évidemment innocents...

Pourtant ça semblait clair ailleurs : Ézéchiel 18:20 : ''Celui qui a péché, c’est lui qui mourra ! Le fils ne portera pas la faute de son père, ni le père, la faute de son fils: la justice sera la part du juste, la méchanceté, celle du méchant.''

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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 08:03

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit :Que ce soit la Bible ou le Coran, l’éternité de l’Enfer me semble inconcevable avec l’idée d’Un Dieu Misericordieux.
[...]
... souffrance éternelle donc impossible avec Un Dieu Aimant.
ronronladouceur lui a répondu a écrit : 28 oct.21, 05:47 Je suis d'accord...

Et voilà un grand pan des écritures et ce qui est lié qui prend le bord...
Ca ne peut pas être un dieu supérieur en intelligence qui a pu écrire des choses aussi contradictoires .
C'est clairement un humain qui est l'auteur du coran .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 16:47

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 28 oct.21, 08:03 Ca ne peut pas être un dieu supérieur en intelligence qui a pu écrire des choses aussi contradictoires .
C'est clairement un humain qui est l'auteur du coran .

Rien de contradictoire puisqu’il existe deux types d’enfer
Le Coran possède une double lecture
Un batin et un zahir
Deux enfers
Celui proportionné aux fautes et ensuite le Paradis
Celui qui anéantit à jamais (détruits éternellement dans le sens mort pour toujours donc pas de souffrance éternelle car anéantis) pour les adeptes du Dajjal les pires des créatures de la sourate 98
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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 20:39

Message par Teo »

prisca a écrit : 28 oct.21, 05:48 L'Enfer c'est de notre vivant sur terre, faits de chair et d'os.

Ce qui signifie que c'est de la terre que remontera "le combustible" (du pétrole certainement donc) et dans ce combustible en feu des gens y seront précipités.

Les gens aussi servent de combustible le Coran dit, ils alimentent le feu. (cf le verset : 10. Ceux qui ne croient pas, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu,)

Sourate 85
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Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par le ciel aux constellations!

2. et par le jour promis!

3. et par le témoin et ce dont on témoigne!

4. Périssent les gens de l'Ukhdoud ,

5. par le feu plein de combustible,

6. cependant qu'ils étaient assis tout autour,

7. ils étaient ainsi témoins de ce qu'ils faisaient des croyants,

8. à qui ils ne leur reprochaient que d'avoir cru en Allah, le Puissant, le Digne de louange,

9. Auquel appartient la royauté des cieux et de la terre. Allah est témoin de toute chose.

10. Ceux qui font subir des épreuves aux croyants et aux croyantes, puis ne se repentent pas, auront le châtiment de l'Enfer et le supplice du feu.

11. Ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Cela est le grand succès.

12. La riposte de ton Seigneur est redoutable.

13. C'est Lui, certes, qui commence (la création) et la refait.

14. Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux,

15. Le Maître du Trône, le Tout Glorieux,

16. Il réalise parfaitement tout ce qu'Il veut.

17. T'est-il parvenu le récit des armées,

18. de Pharaon, et de Tamud?

19. Mais ceux qui ne croient pas persistent à démentir,

20. alors qu'Allah, derrière eux, les cerne de toutes parts.

21. Mais c'est plutôt un Coran glorifié

22. préservé sur une Tablette (auprès d'Allah).
Pourquoi les Croyants affirment que ce Monde est un enfer?

Pour ceux qui sont incroyant,ce Monde est un paradis et ceux qui croient aux Livres , c'est tout l'inverse : un monde ténébreux
Un pur impur....Un juste injuste ...un pis impie

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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 21:00

Message par Salam Salam »

Teo a écrit : 28 oct.21, 20:39 Pourquoi les Croyants affirment que ce Monde est un enfer?

Pour ceux qui sont incroyant,ce Monde est un paradis et ceux qui croient aux Livres , c'est tout l'inverse : un monde ténébreux
Non ce monde est un purgatoire
Il peut être même Paradis quand on a une paix intérieur
Ou un enfer quand on ne cultive que son ego
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: L’Enfer

Ecrit le 28 oct.21, 23:06

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Non ce monde est un purgatoire
Il peut être même Paradis quand on a une paix intérieur
Ou un enfer quand on ne cultive que son ego
Mais la paix intérieure n'a strictement aucun rapport avec la croyance en le dieu des religions
Donc si ce monde est un purgatoire, sauf pour ceux qui ont la paix intérieure qui peuvent vivre comme au paradis , ça prouverait que le dieu des religions n'a rien à voir dans la question du paradis .
a écrit :Salam salam a dit : Ou un enfer quand on ne cultive que son ego
Pour ce qui est de l'égo allah en est devenu un sacré maitre . Il faut prier son petit nombril tous les jours sous peine de punition .
Il veut que tout tourne autour de son nombril , même l'univers tout entier et qu'on lui répète mille fois par jour qu'il est le plus grand , le plus magnifique .Sinon il punit . En langage psy ça s'appelle un pervers narcissique .
Qu'allah cherche à donner des leçons sur l'égo à l'homme , ça fait sourire . :grinning-face-with-sweat:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: L’Enfer

Ecrit le 29 oct.21, 02:09

Message par prisca »

Teo a écrit : 28 oct.21, 20:39 Pourquoi les Croyants affirment que ce Monde est un enfer?

Pour ceux qui sont incroyant,ce Monde est un paradis et ceux qui croient aux Livres , c'est tout l'inverse : un monde ténébreux
Le monde n'est pas un enfer.

Le monde est un lieu où apparaissent pour la première fois des individus lesquels évoluent au cours du temps, à la condition expresse qu'ils écoutent D.IEU sinon ils n'évoluent pas.

Lorsqu'ils n'écoutent pas D.IEU et usent du mensonge pour tromper leurs prochains alors que D.IEU leur donne une attention particulière qui est la foi de celle des prêtres, ces gens là sont des rebelles car alors que D.IEU leur accorde son Amour, si ces gens, en péchant, en mentant, en trompant, et en faisant toutes sortes de choses qui sont impensables lorsqu'on est "un prêtre" leur sort est d'aller dans du vrai feu au Jour du Jugement.

L'enfer c'est donc du vrai feu où des gens y sont précipités.

Il n'y a que les prêtres qui subissent l'enfer, et ces prêtres sont ceux qui ont mis la première pierre dont Jésus parle à Pierre.

Comme c'est le catholicisme qui a mis la première pierre en prenant pour adage : Pierre à qui a été remis la tâche de poser la première pierre, c'est le catholicisme qui est visé par l'enfer dans le feu.

Si le catholicisme avait agi honorablement, leurs membres (prêtres cardinaux évêques diacres etc...) n'auraient pas eu à subir le feu au Jugement Dernier.

"Les prêtres" sont des gens qui ont vécu sur une autre planète qui a connu son extinction.

Ces gens avaient la particularité d'être "tous des pécheurs".

Parmi les pécheurs de cette humanité éteinte il y avait toutes sortes de gens, musulmans y compris.

Comme le sort que connaissent les pécheurs c'est de revivre sur terre pour y être des curés, c'est de la réincarnation.

Lorsqu'un musulman dans le monde éteint a été jugé pécheur, il est revenu pour être sur notre terre "un curé".

De l'Islam il est passé au Catholicisme, ainsi c'est une égalité des chances pour tout le monde.

Lorsque les Musulmans disent qu'ils ne sont pas concernés par l'enfer, ils ont tort.
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Re: L’Enfer

Ecrit le 29 oct.21, 21:15

Message par Teo »

Salam Salam a écrit : 28 oct.21, 21:00 Non ce monde est un purgatoire
Il peut être même Paradis quand on a une paix intérieur
Ou un enfer quand on ne cultive que son ego
Pour se purifier en quoi&pourquoi? Est-ce une volonté de contredire la création qui semble....apparemment...être imparfait et donc, le travail a mal été effectué?!
Volonté d'affirmer à la face de ceux qui disent : faisons l'homme à notre image...........Qu'ils se sont trompé,qu'ils ont mal fait?!
prisca a écrit : 29 oct.21, 02:09

Le monde n'est pas un enfer.

Le monde est un lieu où apparaissent pour la première fois des individus lesquels évoluent au cours du temps, à la condition expresse qu'ils écoutent D.IEU sinon ils n'évoluent pas.

Lorsqu'ils n'écoutent pas D.IEU et usent du mensonge pour tromper leurs prochains alors que D.IEU leur donne une attention particulière qui est la foi de celle des prêtres, ces gens là sont des rebelles car alors que D.IEU leur accorde son Amour, si ces gens, en péchant, en mentant, en trompant, et en faisant toutes sortes de choses qui sont impensables lorsqu'on est "un prêtre" leur sort est d'aller dans du vrai feu au Jour du Jugement.

L'enfer c'est donc du vrai feu où des gens y sont précipités.

Il n'y a que les prêtres qui subissent l'enfer, et ces prêtres sont ceux qui ont mis la première pierre dont Jésus parle à Pierre.

Comme c'est le catholicisme qui a mis la première pierre en prenant pour adage : Pierre à qui a été remis la tâche de poser la première pierre, c'est le catholicisme qui est visé par l'enfer dans le feu.

Si le catholicisme avait agi honorablement, leurs membres (prêtres cardinaux évêques diacres etc...) n'auraient pas eu à subir le feu au Jugement Dernier.

"Les prêtres" sont des gens qui ont vécu sur une autre planète qui a connu son extinction.

Ces gens avaient la particularité d'être "tous des pécheurs".

Parmi les pécheurs de cette humanité éteinte il y avait toutes sortes de gens, musulmans y compris.

Comme le sort que connaissent les pécheurs c'est de revivre sur terre pour y être des curés, c'est de la réincarnation.

Lorsqu'un musulman dans le monde éteint a été jugé pécheur, il est revenu pour être sur notre terre "un curé".

De l'Islam il est passé au Catholicisme, ainsi c'est une égalité des chances pour tout le monde.

Lorsque les Musulmans disent qu'ils ne sont pas concernés par l'enfer, ils ont tort.
Ecouter Dieu ou D.ieu ou al-lâh ou Allah ou etc...

Chaque divinité ayant ses propres besoins physiologiques spécifiques à selon son environnement où elle évolue possédera ses propres principes de vie,de la vie.

Alors comment un non-juif ....par exemple...peut accepter de suivre Yahwé qui,lui, en a rien à foutre de son existence ,puisque pas juif
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