Les hypocrites d'Allah (suite)

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
Yacine

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 6519
Enregistré le : 30 août09, 13:21
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 09 nov.21, 11:13

Message par Yacine »

ronronladouceur a écrit : 09 nov.21, 10:56 J'ai appris que le sens du mot était lectionnaire, livre de prières (près de lire, comme vous dites), mais qu'il vient plutôt du cyriaque (Mohammad Ali Amir-Moezzi)...
Pourquoi viendrait il du syriaque ? Les Arabes n'avait pas leur langue à l'époque, leur littérature, leur arsenal vocabulaire pour créer de nouveaux mots ? Cela en supposant que le Coran a été inventé par les Arabes !!

Le Wazn Quraane, comme Qurbane (offrance), de la racine Q-R-B, approcher. Tout comme Burhane (preuve), Bunyane (batiment), Buhtane (mensonge), Husbane (calcul), Sultane, Toufane (déluge), Furqane (l'autre nom du Coran)... etc. Tous ces mots mentionnés dans le Coran lui même.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

olma

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2036
Enregistré le : 05 oct.15, 00:33
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 09 nov.21, 11:25

Message par olma »

'mazalée' a écrit : 04 nov.21, 21:58 Les hypocrites ont une telle importance aux yeux d'Allah qu'il leur a consacré une sourate entière, la 63ème dénommée "Al Munafiqoon" (les hypocrites).

Le souci c'est que cette sourate est abracadabrante.

1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"; Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

Qu'est-ce que ça veut dire : " Allah sait que tu es vraiment Son messager" ? Et quel rapport avec ce que disent les hypocrites ? :thinking-face: Cela n'a pas de sens. C'est seulement si les hypocrites avaient dit que Mahomet (ou Mouhammad) n'était PAS le Messager d'Allah que cela aurait eu du sens. Là c'est absurde de la part d'Allah de protester et confirmer ce les hypocrites attestent eux-mêmes ! Ce qui serait pour Allah une preuve qu'ils mentent (doh)

2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient!

En quoi ils l'obstruent le chemin ? :thinking-face: Qu'est-ce que ça peut bien lui faire à Allah que des gens ne croient pas au milieu des musulmans, il a des visées politiques sur terre ? :face-with-raised-eyebrow: Son royaume à lui est de ce monde ?


3. C'est parce qu'en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leur coeurs donc, ont été scellés, de sorte qu'ils ne comprennent rien.

La foi ne se rejette pas, elle se perd ! Allah arrivera t-il un jour à le comprendre ?

4. Et quand tu les vois, leurs corps t'émerveillent; et s'ils parlent, tu écoutes leur parole. ils sont comme des bûches appuyées (contre des murs) et ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux. L'ennemi c'est eux. Prends y garde. Qu'Allah les extermine! Comme les voilà détournés (du droit chemin).

QU'est-ce que c'est que ce verset ! :hum:

Leur corps t'émerveille ! Non seulement ils sont hypocrite mais en plus ils sont beaux...

Des bûches... :hum: Et en plus ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux... Tu m'étonnes s'ils sont obligés de jouer les hypocrites pour avoir la paix. D'ailleurs Allah confirme qu'ils ont raison d'avoir peur puisqu'il se demande à lui-même des les exterminer ! Il n'y va pas par le dos de la cuillère.

Abracadabrantesque :non:
pourquoi, c'est simple:
7.180. C'est à Allah qu'appartiennent les noms les plus beaux. Invoquez-Le par ces noms et laissez ceux qui profanent Ses noms : ils seront rétribués pour ce qu'ils ont fait.


17.110. Dis : "Invoquez Allah, ou invoquez le Tout Miséricordieux. Quel que soit le nom par lequel vous l'appelez, Il a les plus beaux noms.

n'importe quel mot écrit c'est le contenu d'Allah.

le contenu est forcement hypocrite, le mot at-test-on est hypocrite

c'est comme votre ordinateur. les mots véritablement ont une autre forme à la base.

c'est un monde fait de MENsonge, il aide à expliquer des choses à l'intérieur de l'enveloppe sur plusieurs étages comme des poupées russe

scellés est une forme de science, c'est réduit mieux que la compression des mots part un ordinateur

obstruent c'est à cause d'un développement entre les lignes le chemin représente chaque ciel, chaque étage,

la foi c'est comme le nombre de fois sans le s, c'est le o et i des points
les f sont réunis avec le mot Feu pour comprendre, même s'il n'en n'est pas question, l' inFidèle sont sort est scellé d'avance par l'écriture, pour l'écriture comme si c'était une matière.

EX terminer du passé EX, concerne un terme comme la parole et miner comme ce que l'on prendra dans une mine, les mot sont trompeur, mais c'est un modèle de quelque chose qui existe.

personnellement je penses qu'il décrit l'électricité, qui a la capacité de se renouveler plusieurs fois.

il faut savoir que les versets sont mélanger et sont mis de façon plus social possible, mais aussi pour que cela intrigue car il saute du coq à l'âne, donc prévue pour un ordinateur, ainsi il est possible de savoir l'actions de ces VOILES et leurs constitutions, seule la femme porte un tissu qui n'est pas mentionné.

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 5811
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 09 nov.21, 11:30

Message par ronronladouceur »

Yacine a écrit : 09 nov.21, 11:13 Pourquoi viendrait il du syriaque ? Les Arabes n'avait pas leur langue à l'époque, leur littérature, leur arsenal vocabulaire pour créer de nouveaux mots ? Cela en supposant que le Coran a été inventé par les Arabes !!
Je ne suis pas arabisant, c'est pourquoi je me fie à un spécialiste de la question...

'mazalée'

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3327
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 12 nov.21, 18:32

Message par 'mazalée' »

Yacine a écrit : 05 nov.21, 22:41
Si tu aurais fait une petite recherche poussée, là ça parle d'eux une fois morts, et une fois morts c'est fini. Il fallait se repentir à son vivant pas après.
S'il parle d'eux une fois morts pourquoi il parle de demander au prophète vivant et présent d'implorer le pardon pour eux ? 🤔

Ce qui de toute façon est inutile puisque qu'Allah par principe ne pardonne pas les hypocrites. C'est à dire quelqu'un qui joue le musulman.
En revanche un musulman qui joue le non musulman ça il valide et même il encourage.

Nombrilisme ou pas ;)
Un hypocrite ça doute, croit et croit pas, sa foi est fluctuante, à cause d'une lâcheté. Alors s'ils font l'effort de soi, et effectue régulièrement des actes de piété, il se peut qu'ils aient le coeur guéri.

Il y a d'autre bien sûr qui ne croit rien, mais affiche leur Islam juste par intérêt.
Et quel intérêt on a à se faire passer pour musulman aux yeux d'Allah auquel on ne croit pas, puisque cette sourate concerne Allah il me semble ?

A moins que cette sourate du Coran n'ait rien à voir avec Allah....

Mais finissons avec ce sujet par les versets suivants :

7. Ce sont eux qui disent : "Ne dépensez point pour ceux qui sont auprès du Messager d'Allah, afin qu'ils se dispersent". Et c'est à Allah qu'appartiennent les trésors des cieux et de la terre, mais les hypocrites ne comprennent pas.

8. Ils disent : "Si nous retournons à Médine, le plus puissant en fera assurément sortir le plus humble ". Or c'est à Allah qu'est la puissance ainsi qu'à Son messager et aux croyants. Mais les hypocrites ne le savent pas.

Que voit-on ?

Nous voyons un Dieu reprocher à des gens de comprendre ce qu'il se passe réelle sous leurs yeux. Soit qu'ils doivent se deposseder de ce qu'ils ont pour le donner (sans qu'ils en aient la moindre envie !) à d'autres qui l'utiliseront à leur benefice politique personnel. Ils recevront le remerciement pour leur dépense dans l'au delà.

C'est un peu comme ceux qui disent : "Fais moi plaisir à tes dépends, c'est pour ton bien même si çà en a papas l'air. Fais moi confiance aveuglément, ne réfléchis pas..."

C'est là qu'on va me dire : "mais il faut briser son ego et se faire violence pour entrer en communion avec le Dieu éternel. C'est tellement beau après, l'amour divin ...

Sauf que là, dans cette sourate, nous ne sommes pas dans la spiritualité mais dans la dépense de biens terrestres qu'il faut donner aux compagnons du messger, ici bas.

Et il est aussi question de puissance militaire bien terrestre. Qu'Allah s'arroge au passage en disant que si son bras armé fait la loi sur terre c'est comme si c'était lui qui la faisait. Faisons confiance...

Qui parle d'hypocrisie !
A chaque jour suffit sa peine.

Yacine

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 6519
Enregistré le : 30 août09, 13:21
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 12 nov.21, 21:30

Message par Yacine »

'mazalée' a écrit : 12 nov.21, 18:32 S'il parle d'eux une fois morts pourquoi il parle de demander au prophète vivant et présent d'implorer le pardon pour eux ? 🤔
S'ils auraient fait de leur vivant.
a écrit :En revanche un musulman qui joue le non musulman ça il valide et même il encourage.
Un espion russe pour le solde de la France, est un héro pour la France, traître pour la Russie.
Il est alors héro ou traître ?
Si on se base sur l'appartenance à la nation, la France est autant une nation que la Russie, selon le droit international toute nation est égale à l'autre.. Si on se base sur l'idéologie qu'a choisi l'espion ; démocratie occidentale pour la France, contre le communisme totalitaire (supposons) pour la Russie. Qui peut dire où est la clan du bien et du mal du long que chaque idéologie a ses pros et ses cons? C'est une question un peu existentielle. Chacun est né nombriliste et égocentrique, c'est ancré depuis notre enfance, et à notre age adulte on est en quête perpétuelle pour s'en débarrasser... Bon bref on s’éloigne du sujet lol..

Non, en Islam on peut faire la Taqiya seulement si on craint pour notre vie, les chiites eux ont une autre conception qui nous regarde pas. Les hypocrites eux font la dissimulation surtout pour gagner des faveurs, d'autres pour infiltrer les rangs des musulmans, et d'autre par lâcheté.
a écrit :Et quel intérêt on a à se faire passer pour musulman aux yeux d'Allah auquel on ne croit pas, puisque cette sourate concerne Allah il me semble ?
Je te comprends pas.
a écrit :Que voit-on ?
Pour comprendre bien ce verset il faut retourner au contexte et à l'histoire dont ces versets en parlent. Il s'agit de Abdallah Ibn Ubay Ibn Saloul, qui était un notable de Yathrib (devenue Médine) candidat pour être le futur chef, qui n'a pas été dépossédé ou quoi que ce soit, mais qui voyait son aura éteinte à l'arrivé du nouveau personnage adulé, le Prophète. Or le Prophète au contraire l'a honoré, et lui a préservé son rang social, voire même s'est recueilli à sa tombe après sa mort, chose que la Révélation a même contesté (Coran 9.80).
a écrit :Sauf que là, dans cette sourate, nous ne sommes pas dans la spiritualité mais dans la dépense de biens terrestres qu'il faut donner aux compagnons du messger, ici bas.

Et il est aussi question de puissance militaire bien terrestre. Qu'Allah s'arroge au passage en disant que si son bras armé fait la loi sur terre c'est comme si c'était lui qui la faisait. Faisons confiance...
L'Islam est juste une religion réelle et réaliste, spiritualité il y a certes, mais une vraie, celle qui est consolidé par le temporel. Le problème c'est que vous êtes imprégné par le modèle laïc qui renvoie les religions au rang d'idées enfantines et futiles : vaux mieux qu'elle reste cloitrées dans cercle individuel. Or dans cet aspect, la laïcité se fonde elle même un statut de religion ; une idéologie fixe, basique et non contestable, après avoir éliminé les autres religions.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

'mazalée'

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3327
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 13 nov.21, 05:01

Message par 'mazalée' »

Yacine a écrit : 12 nov.21, 21:30 S'ils auraient fait de leur vivant.
Pourquoi tu as dit ça alors :
Yacine a écrit :, là ça parle d'eux une fois morts, et une fois morts c'est fini.
Faudrait savoir...

De toutes façons tout cela est absurde. D'un côté Allah dit aux hypocrites de demander au prophète d'implorer leur pardon et de l'autre il dit que c'est pas la peine car il ne pardonnera jamais.
Un espion russe pour le solde de la France, est un héro pour la France, traître pour la Russie.
Il est alors héro ou traître ?
Allah est russe, français, chinois ou arabe ?...
Si on se base sur l'appartenance à la nation, la France est autant une nation que la Russie, selon le droit international toute nation est égale à l'autre.. Si on se base sur l'idéologie qu'a choisi l'espion ; démocratie occidentale pour la France, contre le communisme totalitaire (supposons) pour la Russie. Qui peut dire où est la clan du bien et du mal du long que chaque idéologie a ses pros et ses cons? C'est une question un peu existentielle. Chacun est né nombriliste et égocentrique, c'est ancré depuis notre enfance, et à notre age adulte on est en quête perpétuelle pour s'en débarrasser... Bon bref on s’éloigne du sujet lol..
Non pas du tout, on est bien dans le sujet. La sourate des hypocrites serait valable si on part du principe que Allah prend parti pour une nation plus qu'une autre. Qu'il est lui même soit français, soit russe, soit communiste, soit capitaliste. Or c'est impossible car Allah juge sur la bonté des gens normalement.

Donc qu'est ce que ça peut bien lui faire que sur terre des gens font semblant d'être musulmans vis à vis d'autres gens ? En quoi ça le concerne ? En rien.
Non, en Islam on peut faire la Taqiya seulement si on craint pour notre vie, les chiites eux ont une autre conception qui nous regarde pas. Les hypocrites eux font la dissimulation surtout pour gagner des faveurs, d'autres pour infiltrer les rangs des musulmans, et d'autre par lâcheté.
Et d'autres pour raison personnelle.

Et quand bien même, en quoi tout cela concerne t'il Allah ? C'est des affaires humaines. Si à chaque fois qu'il y a eu des magouilles entre les hommes Dieu tout puissant avait dû intervenir il serait intervenu toutes les 2 heures et partout à la fois.

C'est là qu'on va me dire : "Oui mais là ça concerne la foi." Pas du tout ça ne concerne que magouille et manipulation humaine autour du pouvoir. Rien à voir avec la foi.

Conclusion : tout cela est faux, cette sourate a été écrite par des humains inspirés par rien qui ont mêlé Allah à leurs discours pour avoir plus de poids où pour se donner tous les droits.
Je te comprends pas
Cette sourate se trouve dans le livre d'Allah et donc devrait parler de choses en rapport avec lui, logiquement.

Est-ce le cas dans la sourate en question ? Non, c'est une histoire humaine où on voit des humains instrumentaliser visiblement le nom et la parole d'Allah pour arriver à leurs fins.

De là à penser qu'il en est de même pour tout le reste du Coran il n'y a qu'un pas...(chante)
Pour comprendre bien ce verset il faut retourner au contexte et à l'histoire dont ces versets en parlent. Il s'agit de Abdallah Ibn Ubay Ibn Saloul, qui était un notable de Yathrib (devenue Médine) candidat pour être le futur chef, qui n'a pas été dépossédé ou quoi que ce soit, mais qui voyait son aura éteinte à l'arrivé du nouveau personnage adulé, le Prophète. Or le Prophète au contraire l'a honoré, et lui a préservé son rang social, voire même s'est recueilli à sa tombe après sa mort, chose que la Révélation a même contesté (Coran 9.80).
Premièrement historiquement parlant le Coran est sans contexte. C'est un texte sorti de nulle part.

Ensuite même selon celui qu'on lui prête, cette histoire de Ibn Ubbay donc, pourquoi Ubbay devait t'il se soumettre aux musulmans et le devenir lui-même ? Pourquoi donc ?

Nous avons des gens (les muhajirūn) qui arrivent d'ailleurs, s'installent, prennent le pouvoir, instaurent de nouvelles lois, une nouvelle religion et il faudrait que tout le monde soit d'accord sur tout et dire AMEN ! Et puis quoi encore ?

C'est comme les juifs de Yathrib, pourquoi devaient ils accepter la proposition du prophète et abandonner leur foi pour en prendre une autre ? Et s'ils sont pas convaincus et qu'en plus ils en ont pas envie ? ils sont orgueilleux et hypocrites ?
L'Islam est juste une religion réelle et réaliste, spiritualité il y a certes, mais une vraie, celle qui est consolidé par le temporel.
Une religion politique en somme.
Le problème c'est que vous êtes imprégné par le modèle laïc qui renvoie les religions au rang d'idées enfantines et futiles : vaux mieux qu'elle reste cloitrées dans cercle individuel.
C'est à dire que couper les mains et crucifier les gens c'est pas très convainquant moralement parlant à la longue...
Or dans cet aspect, la laïcité se fonde elle même un statut de religion ; une idéologie fixe, basique et non contestable, après avoir éliminé les autres religions.
Non, non la laïcité n'est pas une croyance. Elle a des arguments
Modifié en dernier par 'mazalée' le 13 nov.21, 07:39, modifié 1 fois.
A chaque jour suffit sa peine.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 6910
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 13 nov.21, 07:35

Message par Salam Salam »

'mazalée' a écrit : 13 nov.21, 05:01 Pourquoi tu as dit ça alors :


Faudrait savoir...

De toutes façons tout cela est absurde. D'un côté Allah dit aux hypocrites de demander au prophète d'implorer leur pardon et de l'autre il dit que c'est pas la peine car il ne pardonnera jamais.


Allah est russe, français, chinois ou arabe ?...


Non pas du tout, on est bien dans le sujet. La sourate des hypocrites serait valable si on part du principe que Allah prend parti pour une nation plus qu'une autre. Qu'il est lui même soit français, soit russe, soit communiste, soit capitaliste. Or c'est impossible car Allah juge sur la bonté des gens normalement.

Donc qu'est ce que ça peut bien lui faire que sur terre des gens font semblant d'être musulmans vis à vis d'autres gens ? En quoi ça le concerne ? En rien.


Et d'autres pour raison personnelle.

Et quand bien même, en quoi tout cela concerne t'il Allah ? C'est des affaires humaines. Si à chaque fois qu'il y a eu des magouilles entre les hommes Dieu tout puissant avait dû intervenir il serait intervenu toutes les 2 heures et partout à la fois.

C'est là qu'on va me dire : "Oui mais là ça concerne la foi." Pas du tout ça ne concerne que magouille et manipulation humaine autour du pouvoir. Rien à voir avec la foi.

Conclusion : tout cela est faux, cette sourate a été écrite par des humains inspirés par rien qui ont mêlé Allah à leurs discours pour avoir plus de poids où pour se donner tous les droits.


Cette sourate se trouve dans le livre d'Allah et donc devrait parler de choses en rapport avec lui, logiquement.

Est-ce le cas dans la sourate en question ? Non, c'est une histoire humaine où on voit des humains instrumentaliser visiblement le nom et la parole d'Allah pour arriver à leurs fins.

De là à penser qu'il en est de même pour tout le reste du Coran il n'y a qu'un pas...(chante)



Premièrement historiquement parlant le Coran est sans contexte. C'est un texte sorti de nulle part.

Ensuite même selon celui qu'on lui prête, cette histoire de Ibn Ubbay donc, pourquoi Ubbay devait t'il se soumettre aux musulmans et le devenir lui-même ? Pourquoi donc ?

Nous avons des gens (les muhajirūn) qui arrivent d'ailleurs, s'installent, prennent le pouvoir, instaurent de nouvelles lois, une nouvelle religion et il faudrait que tout le monde soit d'accord sur tout et dire AMEN ! Et puis quoi encore ?

C'est comme les juifs de Yathrib, pourquoi devaient ils accepter la proposition du prophète et abandonner leur foi pour en prendre une autre ? Et s'ils sont pas convaincus et qu'en plus ils en ont pas envie ? ils sont orgueilleux et hypocrites ?


Une religion politique en somme.
Personne ne demande aux juifs d’abandonner leur foi.
D’ailleurs pendant la conquête islamique personne n’a été converti de force.
Protection des lieux de culte et préservation de la liberté de conscience.
Et impôt spécial.
Parce que les musulmans ont leur impôt aussi.
La constitution de Médine respecte la communauté juive pleinement.
A Médine le problème de certains juifs fut de conspirer contre les musulmans ou le Prophète saws pas d’être de confession juive.
De rallier des tribus arabes, d’être dans la sédition.
Quant aux hypocrites cela est juste un exemple: être sincère dans sa foi.
Surtout aux moments délicats où on a besoin de tout le monde pour faire bloc.
C’est pas grave si certains musulmans doutent de temps en temps à notre époque à la limite chacun fait son chemin.
Je sais pas tout ce qu’il y a dans la tête de mes coreligionnaires.
Là on parle de moments historiques en présence du Prophète saws et d’être cohérent pas à reculons.
De toute façon personne est parfait.
Jésus dit bien à Pierre « derrière moi Satan »
Pierre le trahit 3 fois a un moment plus que critique.
On sait même pas si les hypocrites ne seront pas réhabilités un jour.
Ou pas.
Si on suit le Plan divin il y a bien des gens qui ont été détruits par le déluge du temps de Noé alayhi salam, les gens de Sodome et Gomorrhe du temps de Lot alayhi salam
Ils seront jugés
A Allah Seul appartient le Jugement
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3717
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 13 nov.21, 07:43

Message par Seleucide »

'mazalée' a écrit : 09 nov.21, 10:06 C'est possible. Mais d'autres pas.
Ce que je veux dire, c'est que ton argument d'autorité ne peut pas fonctionner s'il y a divergence sur la question.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

'mazalée'

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3327
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 13 nov.21, 08:19

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 13 nov.21, 07:35 Personne ne demande aux juifs d’abandonner leur foi.
D’ailleurs pendant la conquête islamique personne n’a été converti de force.
Protection des lieux de culte et préservation de la liberté de conscience.
Et impôt spécial.
Parce que les musulmans ont leur impôt aussi.
La constitution de Médine respecte la communauté juive pleinement.
A Médine le problème de certains juifs fut de conspirer contre les musulmans ou le Prophète saws pas d’être de confession juive.
De rallier des tribus arabes, d’être dans la sédition.
Quant aux hypocrites cela est juste un exemple: être sincère dans sa foi.
Surtout aux moments délicats où on a besoin de tout le monde pour faire bloc.
C’est pas grave si certains musulmans doutent de temps en temps à notre époque à la limite chacun fait son chemin.
Je sais pas tout ce qu’il y a dans la tête de mes coreligionnaires.
Là on parle de moments historiques en présence du Prophète saws et d’être cohérent pas à reculons.
De toute façon personne est parfait.
Jésus dit bien à Pierre « derrière moi Satan »
Pierre le trahit 3 fois a un moment plus que critique.
On sait même pas si les hypocrites ne seront pas réhabilités un jour.
Ou pas.
Si on suit le Plan divin il y a bien des gens qui ont été détruits par le déluge du temps de Noé alayhi salam, les gens de Sodome et Gomorrhe du temps de Lot alayhi salam
Ils seront jugés
A Allah Seul appartient le Jugement
Tu es tombé dans la marmite toi et tu as tout avalé y compris la cuillère.

Tu as remarqué dans le Coran ce ressentiment pesant d'Allah contre les juifs ? D'où il vient à ton avis ? Du fait que le prophète a fait chou blanc face aux juifs. Du coup Allah aussi fait chou blanc et fustige.

Mais nous sommes en effet dans une rubrique qui mêle le politique et le spirituel à une époque où pour régner il fallait mettre Dieu dans sa poche.

Sinon comment tu sais que ton prophète n'a pas conspiré ? Il est arrivé au pouvoir à Yatrib par son pur charisme après n'y être pas parvenu à la Mecque en X années ? Bizarre 🤔

Et puis c'est quoi ces hypocrites qu'Allah fustige sur lesquels le charisme du prophète ne marche pas ?

Concernant les conquêtes arabes l'histoire dit qu'elles étaient réalistes. Ils n'allaient convertir de force des milliers de conquis alors qu'ils étaient 3 conquérants ? Si ? Et puis ils ont conquis comment les arabes ?Avec des fleurs sans tuer personne ? Tu vas me dire l'essentiel c'est que l'islam se repande pour le bien de l'humanité...

Pour le reste la constitution de Medine elle visait à unir les tribus contre les quoraichs. Tu trouves ça normal toi pour un prophète de préparer la guerre et les rapines au lieu de se concentrer sur la révélation de Dieu ?

Mais c'est vrai que quand le spirituel et le politique se mélange tout est normal... :non:
A chaque jour suffit sa peine.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 6910
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 13 nov.21, 08:40

Message par Salam Salam »

'mazalée' a écrit : 13 nov.21, 08:19 Tu es tombé dans la marmite toi et tu as tout avalé y compris la cuillère.

Tu as remarqué dans le Coran ce ressentiment pesant d'Allah contre les juifs ? D'où il vient à ton avis ? Du fait que le prophète a fait chou blanc face aux juifs. Du coup Allah aussi fait chou blanc et fustige.

Mais nous sommes en effet dans une rubrique qui mêle le politique et le spirituel à une époque où pour régner il fallait mettre Dieu dans sa poche.

Sinon comment tu sais que ton prophète n'a pas conspiré ? Il est arrivé au pouvoir à Yatrib par son pur charisme après n'y être pas parvenu à la Mecque en X années ? Bizarre 🤔

Et puis c'est quoi ces hypocrites qu'Allah fustige sur lesquels le charisme du prophète ne marche pas ?

Concernant les conquêtes arabes l'histoire dit qu'elles étaient réalistes. Ils n'allaient convertir de force des milliers de conquis alors qu'ils étaient 3 conquérants ? Si ? Et puis ils ont conquis comment les arabes ?Avec des fleurs sans tuer personne ? Tu vas me dire l'essentiel c'est que l'islam se repande pour le bien de l'humanité...

Pour le reste la constitution de Medine elle visait à unir les tribus contre les quoraichs. Tu trouves ça normal toi pour un prophète de préparer la guerre et les rapines au lieu de se concentrer sur la révélation de Dieu ?

Mais c'est vrai que quand le spirituel et le politique se mélange tout est normal... :non:
L’antisémitisme chrétien a été bien plus grave et présent.
Accusation de peuple déicide.
Progroms.
Après la conquête islamique est bien moins violente que la conquête de la Terre promise dans la Torah.
Préservation des lieux de cultes, pas de dommages, ne pas faire de mal aux prêtres, ni aux femmes ni aux enfants.
Combats uniquement sur des champs de bataille.
Et la propagation de l’Islam s’est faite par la suite par le commerce et la paix comme dans l’Ocean indien en Asie en Indonésie.
Je maintiens l’intolérance aurait été à Médine d’arriver et de conspuer le judaïsme d’être dans l’animosité.
Il n’en est rien ce sont des tribus juives qui ont rompu la confiance et l’entente.
Après oui effectivement il y a eu conquête musulmane par la guerre mais pas que.
Et j’y vois un miroir avec l’Ancien Testament.
Après si tu critiques de la même manière l’Ancien Testament au moins tu es cohérent.
Alors va aussi sur des sites juifs pour dire que la conquête de la Terre promise dans la Torah est d’une violence inouïe (ce qui n’est pas le cas du Coran)

Enfin Jésus alayhi salam est le Prince de la Paix il est justement dans l’eschatologie un vecteur de pacification d’amour et de miséricorde.
Alors si tu rejettes l’Ancien Testament très bien.
Je vois pour ma part un miroir dans cette histoire.
Et une 4eme partie de l’Histoire qui reste à vivre...
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Yacine

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 6519
Enregistré le : 30 août09, 13:21
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 13 nov.21, 09:36

Message par Yacine »

'mazalée' a écrit : 13 nov.21, 05:01De toutes façons tout cela est absurde. D'un côté Allah dit aux hypocrites de demander au prophète d'implorer leur pardon et de l'autre il dit que c'est pas la peine car il ne pardonnera jamais.
Une fois morts c'est fini, il faut se repentir à son vivant. Je vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible là dessus.
a écrit :Nous avons des gens (les muhajirūn) qui arrivent d'ailleurs, s'installent, prennent le pouvoir, instaurent de nouvelles lois, une nouvelle religion et il faudrait que tout le monde soit d'accord sur tout et dire AMEN ! Et puis quoi encore ?

C'est comme les juifs de Yathrib, pourquoi devaient ils accepter la proposition du prophète et abandonner leur foi pour en prendre une autre ? Et s'ils sont pas convaincus et qu'en plus ils en ont pas envie ? ils sont orgueilleux et hypocrites ?
Les Muhajiroun ne viennent pas en tant qu’envahisseurs mais en tant que réfugié des persécutions de la Mecque, accueillis à bras ouvert par les Ansar de Yathirb. Puis avec la fondation de la première institution étatique musulmane à la Médine, tout le monde avait droit à conserver sa religion et entrer dans le Pacte de la Médine. Les Juifs avaient un traitement de faveur, et pourtant ils vont trahir les musulmans à trois reprise, pourtant ils n'avaient rien à craindre des musulmans qui devraient être ceux qui leur sont proche religieusement.

C'est juste que les musulmans leur font torpiller tout leur projet à ce que les querelles tribales entre les deux tribus principales de Yathrib, al-Aws et al-Khazraj perdure, car les Juifs se sont partagés en deux, une tribu est allié avec les Kahzraj, Banu Qaynouqae, et deux liés aux Aws, Banu Nadir et Banu Quraiza. Tous les trois faisaient la fabrique des armes pour deux tribus arabes rivales. Or avec l'Islam, les Aws et les Khazraj se sont convertis et devenus frères de religion. Ca rappelle un peu les rivalités politiques gauche/droite en France et en Occident généralement.. Je dis ça en passant...
a écrit :Une religion politique en somme.
Oui, politique, militaire, sociale, familiale, individuelle, qui couvre tous les aspects humains. C'est vous qui avez inventé un concept comme quoi la religion ne peut pas être politique, c'est votre vision et votre perspective, si vous changez d'angle vous verrez autrement.
a écrit :C'est à dire que couper les mains et crucifier les gens c'est pas très convainquant moralement parlant à la longue...
Relaxer un violeur qui est convainquant. L'humanisme vidé de son sens qui favorise les criminels au détriment de la quiétude des gens honnêtes. Crois moi ça va changer.
a écrit :Non, non la laïcité n'est pas une croyance. Elle a des arguments
Peut être pendant la révélation, pendant la Révolution, lors du passage, il y avait les langues qui se lâchent et se dégourdissent. Maintenant la laïcité est une idole sacrée, on la touche pas, et on va de matérialisme en matérialisme à vive allure.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

'mazalée'

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3327
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 13 nov.21, 09:54

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 13 nov.21, 08:40 L’antisémitisme chrétien a été bien plus grave et présent.
Accusation de peuple déicide.
Progroms.
Et ce serait dû à l'enseignement du Christ ? Qu'est ce que ça va être pour les juifs quand Jésus reviendra à la fin des temps...
Après la conquête islamique est bien moins violente que la conquête de la Terre promise dans la Torah.
La conquête arabe est réelle les histoires de l'AT sont des contes et légendes.
Préservation des lieux de cultes, pas de dommages, ne pas faire de mal aux prêtres, ni aux femmes ni aux enfants.
Combats uniquement sur des champs de bataille.
De vrais moines soldats 😁
Et la propagation de l’Islam s’est faite par la suite par le commerce et la paix comme dans l’Ocean indien en Asie en Indonésie.
Oui pourquoi pas. Comme d'autres religions.
Je maintiens l’intolérance aurait été à Médine d’arriver et de conspuer le judaïsme d’être dans l’animosité.
Quand on arrive quelque part qui n'est pas chez soi on use de stratégie. La preuve c'est ce qu'a fait le prophète.
Il n’en est rien ce sont des tribus juives qui ont rompu la confiance et l’entente.
C'est le prétexte avancé par ceux qui ont écrit l'histoire, soit les vainqueurs.

Le juifs de Médine ne pouvaient agir autrement.

Ils étaient chez eux, avec leur foi et texte, ils avaient pignon sur rue dans l'oasis. Quelqu'un de l'extérieur arrive, bouleverse tout, prend le pouvoir et impose sa vision de la religion abrahamique avec une nouvelle révélation qui chance tout de la révélation des juifs jusque là !

Et les juifs doivent dire amen ? Ils ne l'ont pas fait et avaient des raisons valables de ne pas le faire.
Après oui effectivement il y a eu conquête musulmane par la guerre mais pas que.
Et j’y vois un miroir avec l’Ancien Testament.
Après si tu critiques de la même manière l’Ancien Testament au moins tu es cohérent.
Alors va aussi sur des sites juifs pour dire que la conquête de la Terre promise dans la Torah est d’une violence inouïe (ce qui n’est pas le cas du Coran)
Sauf que les contes et légendes de l'AT concernent surtout les juifs.
Enfin Jésus alayhi salam est le Prince de la Paix il est justement dans l’eschatologie un vecteur de pacification d’amour et de miséricorde.
Alors si tu rejettes l’Ancien Testament très bien.
Je vois pour ma part un miroir dans cette histoire.
Et une 4eme partie de l’Histoire qui reste à vivre...
Toi et tes miroirs ...

Sinon, je ne crois pas une demie seconde à ton Madhi pas plus qu'au retour de Jésus pacificateur et au Dajjal. Dans 100 000 ans , pour moi, on les attendra encore....

Ajouté 2 heures 6 minutes 5 secondes après :
Seleucide a écrit : 13 nov.21, 07:43 Ce que je veux dire, c'est que ton argument d'autorité ne peut pas fonctionner s'il y a divergence sur la question.
Puisque en la matière tout est argument d'autorité : soit dire que des spécialistes disent que ces mots viennent du syriaque et de l'hébreux alors
que d'autres spécialistes disent autre chose, on ne saura pas si les mots en question viennent de l'arabe ou d'ailleurs jusqu'à ce qu'un concenssus soit défini pour mettre tout le monde d'accord.

Cela me va tout à fait.
A chaque jour suffit sa peine.

Salam Salam

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 6910
Enregistré le : 23 avr.21, 08:18
Réponses : 1

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 13 nov.21, 21:48

Message par Salam Salam »

Si tu considères que l’AT c’est contes et légendes bon ok
Si tu considères que Jésus ne reviendra pas bon ok
Nous ne partageons pas la foi c’est sûr
Mais au fond qu’est ce qui te gêne dans ma croyance?
Moi tu me gênes pas tu peux faire ta vie
Je ne t’empêche en rien
Donc quel est le problème au final?
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3717
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 14 nov.21, 01:13

Message par Seleucide »

'mazalée' a écrit : 13 nov.21, 12:00 Puisque en la matière tout est argument d'autorité : soit dire que des spécialistes disent que ces mots viennent du syriaque et de l'hébreux alors
que d'autres spécialistes disent autre chose, on ne saura pas si les mots en question viennent de l'arabe ou d'ailleurs jusqu'à ce qu'un concenssus soit défini pour mettre tout le monde d'accord.

Cela me va tout à fait.
Tout n'est pas argument d'autorité, il faut seulement connaître l'arabe, le syriaque, l'hébreu, les langues sémitiques en général et la philologie. Dans la mesure où ce n'est le cas de personne ici, du moins à ma connaissance, chacun peut apporter sa pierre à l'édifice en fonction de ses connaissances. Yacine a raison de dire que la forme fuʿlān est connue en arabe pour divers noms et c'est la forme que qurʾān possède dans sa racine respective.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

'mazalée'

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3327
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Re: Les hypocrites d'Allah (suite)

Ecrit le 14 nov.21, 08:03

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 13 nov.21, 21:48 Si tu considères que l’AT c’est contes et légendes bon ok
Si tu considères que Jésus ne reviendra pas bon ok
Nous ne partageons pas la foi c’est sûr
Mais au fond qu’est ce qui te gêne dans ma croyance?
Moi tu me gênes pas tu peux faire ta vie
Je ne t’empêche en rien
Donc quel est le problème au final?
Il n'y a pas de problème. Tout est parfait.

:hi:

Ajouté 8 minutes 27 secondes après :
Seleucide a écrit : 14 nov.21, 01:13 Tout n'est pas argument d'autorité, il faut seulement connaître l'arabe, le syriaque, l'hébreu, les langues sémitiques en général et la philologie. Dans la mesure où ce n'est le cas de personne ici, du moins à ma connaissance, chacun peut apporter sa pierre à l'édifice en fonction de ses connaissances. Yacine a raison de dire que la forme fuʿlān est connue en arabe pour divers noms et c'est la forme que qurʾān possède dans sa racine respective.
Bien, mais comme il est difficile d'être spécialiste en tout, on peut se référer à ceux qui lisent l'hébreu, l'arabe et le syriaque.

Mais comme tu avances que des spécialistes en arabes, hébreux et syriaque peuvent dire une chose et que cette chose peut être contester par d'autres qui lisent aussi l'hébreux, l'arabe et le syriaque. Je me suis dit que dans le fond il valait mieux attendre un consensus pour être fixé.

La solution serait en effet d'étudier soi même tout ça pour constater de visu ce qu'il en est exactement :)

Ajouté 18 heures 12 minutes 13 secondes après :
Yacine a écrit : 13 nov.21, 09:36
Relaxer un violeur qui est convainquant. L'humanisme vidé de son sens qui favorise les criminels au détriment de la quiétude des gens honnêtes. Crois moi ça va changer.
Il nest pas question de relaxer un voleur, juste de ne pas pratiquer des sévices corporels.
Peut être pendant la révélation, pendant la Révolution, lors du passage, il y avait les langues qui se lâchent et se dégourdissent. Maintenant la laïcité est une idole sacrée, on la touche pas, et on va de matérialisme en matérialisme à vive allure.
L'intérêts de la laïcité pour un état c'est que cela lui permet de ne pas arborer la religion de certains plus que d'autres.

Et comme la religion relève de la croyance, que c'est une chose invérifiable et qu'on peut en changer, cela parait logique qu'un état qui est une chose abstraite ne présente pas les lois, les règles et la vision du monde d'un groupe religieux qui le compose plus qu'un autre ou de ceux qui n'en ont pas de religion en particulier.
A chaque jour suffit sa peine.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 64 invités