Le Coran apocalyptique

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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'mazalée'

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 08:37

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 08:31 Il est le Paraclet?
Il te l’a dit?
Si c’est vrai qu’il te l’a dit alors je comprends que tu le zappes 😂
Il l'a dit texto à tous ceux qui ont pu l'entendre sur ce forum :)

San Sanchez a écrit :j'ai besoin de vous dire que je suis le paraclet, le prophète que Dieu offre à l'humanité pour réduire les souffrances et les dégâts du jour du jugement.
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 08:48

Message par Salam Salam »

'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 08:37 Il l'a dit texto à tous ceux qui ont pu l'entendre sur ce forum :)
Ok bon
Après tout c’est pas bien de se moquer
Peut être croit il en la réincarnation
Et qu’il est la réincarnation de Muhammad saws
Dommage pour lui car je crois que c’est Djibril le Paraclet
Car le Paraclet est invisible
A moins qu’on ait affaire à l’homme invisible
Et oui 😂
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

'mazalée'

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 09:15

Message par 'mazalée' »

Bah, je me moque pas. Je constate juste que Paraclet ça demande une certaine prestance.
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 09:37

Message par Salam Salam »

'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 09:15 Bah, je me moque pas. Je constate juste que Paraclet ça demande une certaine prestance.
Ça demande aussi de correspondre à cela

Si vous m'aimez, gardez mes commandements; et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Paraclet, pour être avec vous éternellement, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. » (Jn 14, 15-17).

Dans l’Evangile de Jean on lit aussi : « Toutefois, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi je m'en aille; car si je ne m'en vais, le Paraclet ne viendra pas à vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai.
Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :
De péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; de justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me voyez plus; de jugement, parce que le chef de ce monde est jugé.
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité : car il ne parlera pas de par lui-même; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Celui-là me glorifiera; car il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Tout ce qu'a le Père est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend du mien, et qu'il vous l'annoncera ».(Jn 16 ,7-15).

Le Paraclet est éternel il est Esprit, invisible ; inconnu et demeure auprès de l’homme et en lui

Pas sûr que cela corresponde à notre ami
Ni à Muhammad saws d’ailleurs
Par contre ça correspond bien à Djibril le Saint Esprit
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 10:26

Message par 'mazalée' »

Je ne vois pas en quoi tout ce que dit Jésus correspond à Djibril plus qu'à autre chose.

Pourquoi par ex Jésus à t il besoin de dire que Djibril ne parlera pas par lui même ? C'est évident pour un ange.

À la limite ça ça correspond plus à Mohamed.
A chaque jour suffit sa peine.

Salam Salam

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 11:21

Message par Salam Salam »

'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 10:26 Je ne vois pas en quoi tout ce que dit Jésus correspond à Djibril plus qu'à autre chose.

Pourquoi par ex Jésus à t il besoin de dire que Djibril ne parlera pas par lui même ? C'est évident pour un ange.

À la limite ça ça correspond plus à Mohamed.
Tu l’as dis
C’est évident pour un ange
Évident 😉
Comme le fait d’être invisible et esprit
(L’Esprit de Vérité)

Ajouté 9 minutes 10 secondes après :
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. » (Jn 14, 15-17).

Ça correspond à un être surnaturel
Pas Muhammad saws
Mais plutôt celui qui a parlé à Muhammad saws
Soit Djibril

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
« et il vous donnera un autre Paraclet, pour être avec vous éternellement »

Éternellement
Le Paraclet est éternel
Il ne meurt jamais
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

Tarakbenarous

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 11:41

Message par Tarakbenarous »

'mazalée' a écrit : 09 janv.22, 09:56 Il y a nombre de passages ou sourates du Coran qui parlent de l'imminence de la fin des temps.

Sourate 102.
Au nom d'Allah le Clément, le Miséricordieux /La rivalité vous distrait/Jusqu'à ce que vous atteigniez vos tombes/Mais non vous saurez bientôt ! Ect...

Sourate 53 - 56 : Voici un avertissement analogue aux avertisseurs anciens :
57 L'avènement de l'imminence est imminent (azifat l-âzifa)
58 Nul, hormis Allah ne peut le conjurer....

Nous voyons donc que le prophète de l'islam annonce la fin du monde qui est imminente. Or qui dit fin du monde dit messie et qui dit messie dit Jésus.

Pourquoi le Coran n'en parle pas ? Il parle de la fin du monde proche mais sans Messie.

Pourtant la Doctrina Jacobi, datant de 640, dit bien, en faisant parler deux juifs "Un prophète est apparu avec les Saracenes, proclamant la venue de l'Oint attendu, le Messie. Ect..."

Comment se fait il donc que le Coran parle de l'heure imminent apocalyptique sans parler du Messie ?
فَقَالُوا۟ رَبَّنَا بَـٰعِدْ بَيْنَ أَسْفَارِنَا وَظَلَمُوٓا۟ أَنفُسَهُمْ فَجَعَلْنَـٰهُمْ أَحَادِيثَ وَمَزَّقْنَـٰهُمْ كُلَّ مُمَزَّقٍ ۚ إِنَّ فِى ذَٰلِكَ لَـَٔايَـٰتٍ لِّكُلِّ صَبَّارٍ شَكُورٍ
Puis ils dirent : "Seigneur, allonge les distances entre nos étapes", et ils se firent du tort à eux-mêmes. Nous fîmes d’eux, donc, des sujets de légendes et les désintégrâmes totalement. Il y a en cela des avertissements pour tout grand endurant et grand reconnaissant.

وَلَئِن مُّتُّمْ أَوْ قُتِلْتُمْ لَإِلَى ٱللَّهِ تُحْشَرُونَ
Que vous mouriez ou que vous soyez tués, c’est vers Allah que vous serez rassemblés.


وَإِذْ قَالَ مُوسَىٰ لِقَوْمِهِۦ يَـٰقَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنفُسَكُم بِٱتِّخَاذِكُمُ ٱلْعِجْلَ فَتُوبُوٓا۟ إِلَىٰ بَارِئِكُمْ فَٱقْتُلُوٓا۟ أَنفُسَكُمْ ذَٰلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ عِندَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ ۚ إِنَّهُۥ هُوَ ٱلتَّوَّابُ ٱلرَّحِيمُ
Et [rappelez-vous], lorsque Moïse dit à son peuple: “Ô mon peuple! Certes, vous vous êtes fait du tort à vous-mêmes en prenant le Veau pour idole. Revenez donc à votre Créateur; puis, tuez donc les coupables vous-mêmes: ce serait mieux pour vous, auprès de votre Créateur!” C’est ainsi qu’Il agréa votre repentir; car c’est Lui, certes, l’Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

وَلَقَدْ ءَاتَيْنَا مُوسَى ٱلْكِتَـٰبَ فَلَا تَكُن فِى مِرْيَةٍ مِّن لِّقَآئِهِۦ ۖ وَجَعَلْنَـٰهُ هُدًى لِّبَنِىٓ إِسْرَٰٓءِيلَ
Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre - ne sois donc pas en doute sur ta rencontre avec lui -, et l’avons assigné comme guide aux Enfants d’Israël.

وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِٱلسَّيِّئَةِ قَبْلَ ٱلْحَسَنَةِ وَقَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِمُ ٱلْمَثُلَـٰتُ ۗ وَإِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ لِّلنَّاسِ عَلَىٰ ظُلْمِهِمْ ۖ وَإِنَّ رَبَّكَ لَشَدِيدُ ٱلْعِقَابِ
Et ils te demandent de hâter [la venue] du malheur plutôt que celle du bonheur. Certes, il s’est produit avant eux des châtiments exemplaires. Ton Seigneur est Détenteur du pardon pour les gens, malgré leurs méfaits. Et ton seigneur est assurément dur en punition.

وَءَاخَرُ مِن شَكْلِهِۦٓ أَزْوَٰجٌ
et d’autres punitions du même genre.

San Sanchez

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 13:34

Message par San Sanchez »

'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 08:17 Mais le Coran lui n'en parle pas (chante)

Ajouté 11 minutes 26 secondes après :


C'est à dire qu'Allah est trop con pour comprendre que quand il dit quelque chose du genre "bientôt" ou "c'est imminent" les gens sont assez basiques pour ecouter texto et ne pas comprendre qu'en fait il faut comprendre autre chose.

Les gens qui savent, les savants, disent " Il ne faut pas écouter Allah vous savez, il est tellement gâteux qu'il a oublié qu'il parlait à des humains qui vivent 80 ans à tout casser. Faut le comprendre et rectifier au fur à mesure le message divin. Par ex s'il envoie un prophète qui dit j'annonce la fin du monde là pour bientôt, il faut comprendre : dans 3000 ans. Et donc pas s'affoler ..."

Voilà où nous en sommes :)
Et alors? L'islam n'est pas que le Coran, comme le christianisme n'est pas que le nouveau testament et le judaïsme n'est pas que la Torah.

Concernant l'exactitude que tu oses réclamer... L'imminence, c'est comme la grandeur, c'est subjectif.

Plus important la Torah, la Bible et le Coran ne sont pas des livres scientifiques ni des manuels fait pour des ingénieurs. Ce sont des livres religieux dont incroyable mais vrai la vocation est religieuse.

S'attendre à voir l'exactitude dans un livre religieux c'est aussi farfelu que d'essayer de créer une religion à partir d'un livre de math.

Tes arguments sont ridicules mais je suis pas surpris avec toi c'est une habitude.

Et pourtant tu oses te moquer de moi. Je trouve cela très ironique...

Oublions cela. Soyons sérieux, si on veut réflechir correctement à la question il faut prendre l'ensemble de la Prophétie et à chaque fois qu'un prophète parle de la fin, commencer par noter les points communs et les divergences.

Dans ce cas précis l'imminence de son apparition fait partie des divergences et donc ne fait pas partie des informations les plus fiables données par ses 3 livres.
Modifié en dernier par San Sanchez le 10 janv.22, 13:37, modifié 1 fois.

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 13:36

Message par 'mazalée' »

Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 11:31 Tu l’as dis
C’est évident pour un ange
Évident 😉
Comme le fait d’être invisible et esprit
(L’Esprit de Vérité)
C'est tellement évident que ce n'est pas la peine de le préciser.

Jésus dit que le paraclet ne parlera pas par lui-même parce que ce n'est pas son habitude.

Donc le paraclet parle parfois par lui-même. Un ange parle-t-il jamais par lui-même ? Perso je ne sais pas trop.

l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. » (Jn 14, 15-17).

Ça correspond à un être surnaturel
Pas Muhammad saws
Mais plutôt celui qui a parlé à Muhammad saws
Soit Djibril
Oui mais Jésus dit à ses apôtres, vous vous le connaissez. En quoi les apôtres connaissent-ils Djibril ? De plus il demeurera avec les apôtres. Un ange ne demeure pas, il passe. :)
« et il vous donnera un autre Paraclet, pour être avec vous éternellement »

Éternellement
Le Paraclet est éternel
Il ne meurt jamais
Un autre donc les apôtres en ont déjà eu un de consolateur. A quel moment Djibril les a déjà consolés ?

Le paraclet peut être aussi un sentiment. Le sentiment de la vie éternelle peut-être...
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 13:39

Message par San Sanchez »

Jésus dit qu'il doit partir pour qu'un autre Paraclet arrive. Donc Jésus est un Paraclet, comme Jésus est un humain, en toute logique l'autre Paraclet est également un humain.

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 13:43

Message par Salam Salam »

'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 13:36 C'est tellement évident que ce n'est pas la peine de le préciser.

Jésus dit que le paraclet ne parlera pas par lui-même parce que ce n'est pas son habitude.

Donc le paraclet parle parfois par lui-même. Un ange parle-t-il jamais par lui-même ? Perso je ne sais pas trop.


Oui mais Jésus dit à ses apôtres, vous vous le connaissez. En quoi les apôtres connaissent-ils Djibril ? De plus il demeurera avec les apôtres. Un ange ne demeure pas, il passe. :)



Un autre donc les apôtres en ont déjà eu un de consolateur. A quel moment Djibril les a déjà consolés ?

Le paraclet peut être aussi un sentiment. Le sentiment de la vie éternelle peut-être...
Les apôtres connaissaient Djibril car Djibril était «en » Jésus
Voilà pourquoi Jesus devait partir pour le libérer

« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)

Ajouté 52 secondes après :
San Sanchez a écrit : 10 janv.22, 13:39 Jésus dit qu'il doit partir pour qu'un autre Paraclet arrive. Donc Jésus est un Paraclet, comme Jésus est un humain, en toute logique l'autre Paraclet est également un humain.
Djibril était « en » Jesus
Jésus devait partir pour libérer Djibril
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 13:45

Message par 'mazalée' »

ronronladouceur a écrit : 09 janv.22, 15:27 Moezzi en parle dans une vidéo : ''Selon certains spécialistes, le Messie faisait partie du Coran originel, mais sa mention a été supprimée plus tard pour enlever le caractère messianique du Coran.''

Un peu plus loin que 26:40 de la vidéo...



D'ailleurs plein d'information intéressante dans la vidéo en question (plusieurs corans, des noms effacés, le coran originel perdu, emprunts à la langue syriaque, etc.).

À noter que pour 53:57, le Coran que je consulte précise : ''57. l'Imminente (L'heure du Jugement) s'approche.''

Encore une apocalypse qui n'arrive pas...
Merci, en fait c'est à Moezzi que j'ai emprunté cette question qu'il aborde dans le Coran des historiens. Il précise en effet que certains spécialistes trouvent totalement impossible que le Coran qui parle de l'arrivée imminente de la fin des temps ne parle pas du Messie Jésus.

Et que si des hadiths très anciens en parlent c'est justement parce que le Coran lui aussi en parlait.

Mais que ce sont les califes dont Abdel Malik certainement qui ont supprimé du Coran tout ce qui pouvait avoir un ressort messianique. Ils ne voulaient pas d'une fin du monde ni d'un livre en relation avec la Bible. ils voulaient faire de l'islam une nouvelle religion indépendante des deux autres. Ce qui veut dire qu'elle ne l'était pas avant...

Les Califes ont supprimé au passage tout ce qui concernait le prophète, sa famille et surtout Ali.

Donc le Coran actuel ne serait pas complet.

Ajouté 5 minutes 33 secondes après :
Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 13:44 Les apôtres connaissaient Djibril car Djibril était «en » Jésus
Voilà pourquoi Jesus devait partir pour le libérer
C'est dit où ça dans les évangiles.
« Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit » (Sourate albakarah: (La vache) 253)
Où est-il dit dans toute la Bible que le Saint esprit est un ange et particulièrement Djibril ?
Djibril était « en » Jesus
Jésus devait partir pour libérer Djibril
Ou bien il devait partir pour revenir avec autre chose qu'il est allé cherché. Car qu'est-ce qui l'empêchait de partager Djibril en restant ?
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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 13:52

Message par Pollux »

San Sanchez a écrit : 10 janv.22, 13:39 Jésus dit qu'il doit partir pour qu'un autre Paraclet arrive. Donc Jésus est un Paraclet, comme Jésus est un humain, en toute logique l'autre Paraclet est également un humain.
Sur ce point tu as probablement raison.

'mazalée'

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 13:53

Message par 'mazalée' »

San Sanchez a écrit : 10 janv.22, 13:39 Jésus dit qu'il doit partir pour qu'un autre Paraclet arrive. Donc Jésus est un Paraclet, comme Jésus est un humain, en toute logique l'autre Paraclet est également un humain.
Il dit bien qu'il doit partir, c'est une nécessité, une urgence technique. Si c'est pour qu'un autre Paraclet arrive 2000 ans après c'était pas si urgent que ça qu'il s'en aille.

Ajouté 1 minute 4 secondes après :
Pollux a écrit : 10 janv.22, 13:52 Sur ce point tu as probablement raison.
Pollux, toi qui t'y connais en anges, le Paraclet peut-il être un ange et si "non", pourquoi ?
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: Le Coran apocalyptique

Ecrit le 10 janv.22, 13:55

Message par Pollux »

Salam Salam a écrit : 10 janv.22, 13:44 Djibril était « en » Jesus
Jésus devait partir pour libérer Djibril
Jésus serait l'incarnation de l'archange Gabriel pour les musulmans ?

Je croyais que c'était Mohammed.

Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
'mazalée' a écrit : 10 janv.22, 13:54 Pollux, toi qui t'y connais en anges, le Paraclet peut-il être un ange et si "non", pourquoi ?
Si le Paraclet est un humain c'est forcément un ange terrestre. Un homme "lambda" ne pourrait pas incarner l'Esprit Saint.

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