Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
Qu'est-ce qui contredit que le Fils est éternellement le Verbe engendré par le Père..
Déjà, cette phrase n'a pas de sens: un fils n'est pas un verbe, et un verbe n'est jamais engendré.
Il faudrait que tu apprennes à comprendre le langage imagé de la bible.
Je ne rigole pas, et je ne t'insulte pas, mais si tu confonds les images et les réalités, tu ne peux pas comprendre la bible.
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
qu'il est l'image parfaite de Dieu..
Dieu a créé l'homme à son image, et Jésus, en tant qu'homme parfait, est parfaite image de Dieu.
Mais, dans l'éternité, le fils n'était pas un image du père.
Essaie de creuser les phrases que tu dis.
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
éternellement aux côtés du Père et dans le Père..
Encore deux concepts qui n'ont pas de sens ensemble.
A côté, cela signifie qu'il y avait une relation entre eux, une relation de proximité et de communion.
Dans le Père, cela signifie que le Père est plus grand, que la vie du Fils dépend du Père, qu'il ne sort jamais de la volonté du Père.
A ne pas confondre avec "le Père est en moi" qui signifie que Jésus est rempli du Père, que son être intérieur correspond à ce qu'est le Père.
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
Hébreux 1:3
À bien des reprises et de bien des manières, Dieu, dans le passé, a parlé à nos pères par les prophètes ;
mais à la fin, en ces jours où nous sommes, il nous a parlé par son Fils
C'est là que tu saisis ce que signifie "Jésus est la parole de Dieu".
ça veut dire que Dieu nous a parlé dans son fils, ça ne veut pas du tout dire que Jésus sorte de la bouche de Dieu, ni que Jésus soit une onde, etc...
Quand tu lis dans la bible "Dieu dit" est-ce que tu comprends systématiquement "Jésus fait" ? Non !
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
qu’il a établi héritier de toutes choses et par qui il a créé les mondes.
Qu'il ai créé les mondes par Jésus, c'est une reprise de proverbe 8.
Jésus est la sagesse de Dieu pour nous et pour les mondes.
Les choses que tu vois montrent le plan de Dieu dans le salut en Jésus-Christ.
(Je pourrais développer mais ça serait trop long: la lumière c'est Jésus, le ciel c'est Jésus, la terre c'est le lieu où Jésus rencontre l'homme, les arbres et leur semences c'est Jésus, le soleil c'est Jésus, la lune c'est Jésus, les animaux sont les serviteurs de Jésus, Adam c'est Jésus, etc...)
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
Rayonnement de la gloire de Dieu,
Comme le rayon est la partie du soleil qui nous atteint nous illumine et nous réchaufffe, ainsi Jésus est venu de Dieu pour nous illuminer et nous faire vivre.
La "gloire" en grec la "doxa", ce n'est pas la "splendeur" ni "l'éclat" non, c'est l'agencement parfait des plans divin.
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
expression PARFAITE de son être
Mauvaise traduction.
L'original c'est "charakter autos hupostasis"
C'est à dire la marque de ce que Dieu est au plus profond de lui.
C'est à dire que l'amour divin par Jésus a marqué pour toujours l'amour dans l'histoire.
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
, le Fils, qui porte l’univers par sa parole puissante,
Encore une mauvaise traduction. Le mot que tu traduis par "parole" ce n'est pas le "logos" comme dans Jean 1, mais c'est "rhéma", c'est à dire "ce qui a été dit", et non pas le fait de parler.
Littéralement "amenant tout par ses dires de puissance"
Cela signifie qu'il a réalisé la totalité de ce qui avait été écrit
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
après avoir accompli la purification des péchés, s’est assis à la droite de la Majesté divine dans les hauteurs des cieux
"A la droite" c'est à dire la place d'honneur. Ce n'est pas une idée de lieu.
"Dans les hauteurs des cieux" ce n'est pas non plus un endroit à proprement parler.
ça veut dire qu'il a repris cette position divine dans laquelle il voit tout, il pénètre tout, il englobe tout.
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
Le Fils est assis "à la droite du Père". Le Fils est la droite incontestée du Père à qui le Père a remis tout pouvoir sur la terre et dans les cieux.
Ce qui explicite bien que le fils n'est pas le père, n'est-ce pas ?
De plus c'est seulement jusqu'à un moment déterminé (1 cor 15,28)
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
Dieu est trinitaire.. Père Fils et Saint Esprit.
Dieu est un, c'est le Père.
Ou crois-tu que le Père ne soit pas entièrement et totalement Dieu ?
Il n'est pas trinitaire, il est infini, et il remplira tout par Jésus-Christ par son esprit.
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
Le coran vous éloigne de cette vérité révélée par Jésus lui-même et vous oblige à considérer les choses d'une manière plus simpliste, faisant de Jésus un simple messager
alors qu'il règne avec le Père "à sa droite."
Le coran a raison sur un point: Jésus n'est pas Dieu le Père.
Jésus est effectivement un messager, très simple en l'occurrence.
Mais Dieu utilise qui il veut comme messager, il a utilisé des anges, il a utilisé des hommes, il a utilisé une flamme dans un buisson, etc...
Et là, il a envoyé son fils.
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
Jean 14:26
mais le Défenseur, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit.
Le Fils est remonté aux côtés du Père qui enverra en son nom l'Esprit Saint qui enseignera
TOUT.
Jésus a bâti son Eglise qu'il conduira dans la vérité toute entière par l'Esprit Saint.
Mais là encore tu ne sais pas ce que veut dire "Esprit-Saint".
Relis 1 cor 2,11
"choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. 10 Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. 11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu."
L'esprit de Dieu ce n'est pas une personne, c'est Dieu lui-même par la force de sa volonté et de sa pensée exactement de la même façon que ton esprit c'est toi-même.
Un exemple: 1 cor 5,4
"j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a commis un tel acte. Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus"
Dieu a mis dans l'homme cette faculté spirituelle que lui-même a: être présent par son esprit à un endroit où il n'est pas présent de corps.
Gorgonzola a écrit : ↑11 janv.22, 21:14
Ils sont 3 à régner, 3 unis pour ne former qu'un seul Dieu.
Toi, ton esprit et ton fils, ça fait combien de personne, dis moi ?
Deux ! T'as gagné !