Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

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gadou_bis

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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 06:12

Message par gadou_bis »

Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 04:46 La Terre est VUE plate par les humains car I'horizon
des humains est de 20 km
Il suffit d'avoir vécu au bord de la mer, ou d'avoir fait du bateau pour savoir que la terre n'est pas vue plate.
Quand tu regardes un bateau à l'horizon, tu vois la courbure de la terre pour une bateau à environ 10km.
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 04:46 Et tous les versets qui disent que la Terre est PLATE
disent POUR LES HOMMES!
Je défis tout le monde de citer un verset qui dit que
la Terre est PLATE sans ajouter POUR LES
HOMMES!
Ce qui montre que ce livre n'est plus actuel, car aujourd'hui tous les humains utilisent la rotondité de la Terre...

vic

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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 06:17

Message par vic »

a écrit :Domino a dit : Je défis tout le monde de citer un verset qui dit que
la Terre est PLATE sans ajouter POUR LES
HOMMES!
Ben non , la terre est plate pour Allah .

«Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis… « (Coran, 71 :19)

Etale un tapis dans ton salon , ose dire que c'est sphérique . :winking-face-with-tongue:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 09:10

Message par Domuno1 »

vic a écrit : 16 janv.22, 06:17 Ben non , la terre est plate pour Allah .

«Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis… « (Coran, 71 :19)

Etale un tapis dans ton salon , ose dire que c'est sphérique . :winking-face-with-tongue:
Plus malhonnête tu meurs :grinning-squinting-face:
Ici Allah soit Exalté dit bien "QUI VOUS A FAIT"

IL PARLE TOUJOURS DE LA VISION DE L'HOMME

donc vous les negateurs de l'islam arrêtez de dire que Allah dit que la terre est plate dans un point de vue extraterrestre. Ahhahaa vous me faites bien rire. Vous êtes prêt à tout pour faire dire tout est n'importe quoi sur le Coran.
« Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » (S4/V82)

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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 09:12

Message par enso »

dans la meme sourate le coran dit que la lune est une lumiere
ce qui est une erreur flagrante :

16 وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا
et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe?
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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 09:12

Message par Domuno1 »

gadou_bis a écrit : 16 janv.22, 06:12 Il suffit d'avoir vécu au bord de la mer, ou d'avoir fait du bateau pour savoir que la terre n'est pas vue plate.
Quand tu regardes un bateau à l'horizon, tu vois la courbure de la terre pour une bateau à environ 10km.


Ce qui montre que ce livre n'est plus actuel, car aujourd'hui tous les humains utilisent la rotondité de la Terre...
Je démontre que le coran dit que la terre est ronde car certains disent que Allah a dit que la terre est plate.... mais en tt cas même si des hommes savaient avant l'islam que la terre était ronde sa veut rien dire... comment le suppose faussaire du Coran aurait pu reprendre toutes idées de l'époque en sachant qu'elle sont bonnes ???

Dans le Coran il y a aucun élément de l'époque repris et qui fut démontre faux dans notre siècle

Ajouté 1 minute 3 secondes après :
enso a écrit : 16 janv.22, 09:12 dans la meme sourate le coran dit que la lune est une lumiere
ce qui est une erreur flagrante :

16 وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا
et y a fait de la lune une lumière et du soleil une lampe?
Faut revenir à traduction en Arabe s'il te plaît...

« N’avez-vous pas vu comment Allah a créé sept cieux superposés (sans piliers) ? Et Il y a placé la lune [al-qamar : ٱلۡقَمَر] telle une lumière [noūran : نُورً], et le soleil [ch-chams : ٱلشَّمۡسَ] telle une lampe éclairante [sirādjan : سِرَاجًا] »

Coran, sourate 71, « Noūh » (Noé), versets 15-16

Ce verset confirme que la « lampe » en question est bien le soleil, ici mentionné par son nom original en arabe, « ach-chams » [ٱلشَّمۡسَ].

Une précision est apportée quant à la lune, qu’on appelle « al-qamar » en arabe [ٱلۡقَمَرَ] : elle est décrite comme une « lumière », une « clarté » [noūran : نُورً]. C’est une différence par rapport au soleil, qui était comparé à une « lampe » dans la sourate 78.

Cet autre verset apporte une nuance concernant la lune :

« Béni soit Celui qui a placé dans le ciel des constellations et y a placé une lampe [sirādjan : سِرَاجًا] rayonnante et une lune [qamaran : قَمَراً] éclairante [m-mounīran : مُّنِيراً] »

Coran, sourate 25, « Al-Fourqān » (Le discernement), verset 61

On trouve ici l’adjectif « m-mounīran » [مُّنِيرً] signifiant « lumineux », « qui reflète la lumière », « quelque chose d’illuminé » (« mounīran » est proche du mot « noūr » cité plus haut). Ce mot peut être utilisé pour désigner le brillant des métaux, ou la brillance des yeux du chat dans le noir. Il n’implique pas l’émission de lumière par l’objet en lui-même.

Ainsi, de façon simple et imagée, le Coran sous-entend que le soleil émet de la lumière, et qu’il est d’une grande chaleur. La lune, en revanche, n’a pas ces caractéristiques ; elle est simplement décrite comme lumineuse.
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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 09:17

Message par enso »

Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 09:13 Je ...
...
le mot nour en arabe designe bien la lumiere
tu peux essayé de trompé les non arabophone mais pas ceux qui connaissent un minimum l'arabe
tu aura beau essayé de tourné le probleme en tout sens la lune n'est pas une lumiere
c'est une erreur flagrante
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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 09:27

Message par gadou_bis »

enso a écrit : 16 janv.22, 09:17 tu aura beau essayé de tourné le probleme en tout sens la lune n'est pas une lumiere
c'est une erreur flagrante
Mais non, c'est parceque tu confonds lumière et lumière.
Tu comprends bien Allah a dit "lumière" mais il ne s'agit pas de "lumière" qui serait lumière, c'est plutôt l'autre lumière, celle qui est moins lumière que la précédente.
C'est logique la lumière n'est pas forcément toujours lumineuse, ça ce saurait su.

Tu vois aucune contradiction, tout est dans la nuance, c'est simple, même un bébé qui ne sait pas ce qu'est la lumière pourrait comprendre !
Et toi, tu ne vois pas ? Où est donc ta lumière ? Ah oui, c'est celle de la lune... Je comprends...

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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 10:37

Message par Domuno1 »

enso a écrit : 16 janv.22, 09:17 le mot nour en arabe designe bien la lumiere
tu peux essayé de trompé les non arabophone mais pas ceux qui connaissent un minimum l'arabe
tu aura beau essayé de tourné le probleme en tout sens la lune n'est pas une lumiere
c'est une erreur flagrante
Ahahah allez ne desespere, tu l'as peut être un jour l'erreur que imaginaire du Coran, ici Allah dit que le soleil est une lampe,si vraiment la lune émettait sa propre lumière il la considerai comme une lampe pas une quelques chose d'éclairant car à première vue oui la lune est une lumière, reflète certes mais elle devient une lumière en empruntant celle du soleil et la traduction en Arabe montre bien la différence., rien dans le Coran est affirmé que la lune émet sa propre lumiere.
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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 21:21

Message par enso »

gadou_bis a écrit : 16 janv.22, 09:27 Mais non, c'est parceque tu confonds lumière et lumière.
Tu comprends bien Allah a dit "lumière" mais il ne s'agit pas de "lumière" qui serait lumière, c'est plutôt l'autre lumière, celle qui est moins lumière que la précédente.
C'est logique la lumière n'est pas forcément toujours lumineuse, ça ce saurait su.

Tu vois aucune contradiction, tout est dans la nuance, c'est simple, même un bébé qui ne sait pas ce qu'est la lumière pourrait comprendre !
Et toi, tu ne vois pas ? Où est donc ta lumière ? Ah oui, c'est celle de la lune... Je comprends...
mdr c'est toute la magie de l'islam où rien n'est vraiment ce qu'il est
quand j'etais musulman je ne savais jamais sur quel pied dansé
un jour ont te dit blanc le jour suivant on te dit noir :rolling-on-the-floor-laughing:
pas etonnant que les pays musulmans regressent ...

au passage allah lui meme se dit etre une lumiere nour cela voudrai dire qu 'en fait allah n'a pas sa propre lumiere mais emet la lumiere d'un autre

24v35 Allah est la Lumière des cieux et de la terre.

Ajouté 3 minutes 42 secondes après :
Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 10:37 Ahahah allez ne desespere, tu l'as peut être un jour l'erreur que imaginaire du Coran, ici Allah dit que le soleil est une lampe,si vraiment la lune émettait sa propre lumière il la considerai comme une lampe pas une quelques chose d'éclairant car à première vue oui la lune est une lumière, reflète certes mais elle devient une lumière en empruntant celle du soleil et la traduction en Arabe montre bien la différence., rien dans le Coran est affirmé que la lune émet sa propre lumiere.
es tu plus eloquent que le coran ?
pourquoi le coran n'a tout simplement pas dit que la lune reflette la lumiere du soleil
c'est pas compliqué a dire
le coran differencie 2 type de lumiere celle du soleil lumiere chaude negatif et celle de la lune lumiere froide positif

autrement allah est decrit comme nour donc allah reflette la lumiere de qui ?

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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 23:06

Message par Domuno1 »

« Béni soit Celui qui a placé dans le ciel des constellations et y a placé une lampe [sirādjan : سِرَاجًا] rayonnante et une lune [qamaran : قَمَراً] éclairante [m-mounīran : مُّنِيراً] »

Coran, sourate 25, « Al-Fourqān » (Le discernement), verset 61

On trouve ici l’adjectif « m-mounīran » [مُّنِيرً] signifiant « lumineux », « qui reflète la lumière », « quelque chose d’illuminé » (« mounīran » est proche du mot « noūr » cité plus haut). Ce mot peut être utilisé pour désigner le brillant des métaux, ou la brillance des yeux du chat dans le noir. Il n’implique pas l’émission de lumière par l’objet en lui-même.

Nous trouvons dans Tafsir (l'interprétation de) Ibn Kahir, un érudit du 13ème siècle, au sujet DE SOURAT 10:5

le soleil se léve chaque jour et couche la fin du jour, en donnant une sorte de lumière tout le temps, mais il bouge, mais il se déplace, lever et coucher à différents points dans l'été et l'hiver en faisant ainsi les jours et les nuits plus longues ou plus courtes autrement selon la saison. Son autorité est dans la journée, car c'est le corps céleste qui domine le jour. Quant à la lune, Allah a ordonné qu'il doive traverser de différentes phases.. Au début du mois, la lune semble petite quand il se léve. Il émet peu de lumière, ensuite sur la deuxième nuit la lumiére s'accroit plus il monte plus la lumiére est donné - même s'il est reflété du soleil - jusqu'à ce que cela devienne complet en quatorzième nuit du mois."
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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 16 janv.22, 23:22

Message par enso »

Domuno1 a écrit : 16 janv.22, 23:06 « Béni soit Celui qui a placé dans le ciel des constellations et y a placé une lampe [sirādjan : سِرَاجًا] rayonnante et une lune [qamaran : قَمَراً] éclairante [m-mounīran : مُّنِيراً] »
pourquoi joué avec les mot ?
pourquoi le coran ne dit pas simplement: la lune reflette la lumiere du soleil ?
le coran manque t'il lui meme de clarté pour etre aussi ambigu ?

tu esquive la question:
allah est decrit comme nour donc allah reflette la lumiere de qui ?


que de mensonge le mot mounir ne designe pas un reflet de lumiere
la preuve le verset suivant qui emploie a la fois le mot siraj et mounir

le mot siraj veut dire exactement bougie (cierge)
une bougie ne reflète pas la lumiere

46 وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُّنِيرًا
appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.


ca va etre difficile de rebondir aprés ca ...
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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 17 janv.22, 00:48

Message par Domuno1 »

enso a écrit : 16 janv.22, 23:22 pourquoi joué avec les mot ?
pourquoi le coran ne dit pas simplement: la lune reflette la lumiere du soleil ?
le coran manque t'il lui meme de clarté pour etre aussi ambigu ?

tu esquive la question:
allah est decrit comme nour donc allah reflette la lumiere de qui ?


que de mensonge le mot mounir ne designe pas un reflet de lumiere
la preuve le verset suivant qui emploie a la fois le mot siraj et mounir

le mot siraj veut dire exactement bougie (cierge)
une bougie ne reflète pas la lumiere

46 وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُّنِيرًا
appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.


ca va etre difficile de rebondir aprés ca ...
Le Coran ne dit pas non plus que la lune émet sa propre lumière sache le!

Béni soit Celui qui a placé dans le ciel des constellations et y a placé une lampe [sirādjan : سِرَاجًا] rayonnante et une lune [qamaran : قَمَراً] éclairante [m-mounīran : مُّنِيراً]

Ici on dit que le terme مُّنِيراً signifie éclairante beaucoup de traducteur sont d'accord.

Si bien que si Allah ou l'auteur du Coran aurait cru que la lune émet sa propre lumière il l'aurait appelle "lampe" siraj pourquoi fait il distinction des deux?
Rien à voir avec la luminosité si ils étaient vraiment convaincu que la lune emmettait sa propre lumière.

Le verset 33:46

Wa Dā`īāan 'Ilá Allāhi Bi'idhnihi Wa Sirājāan Munīrāan

"appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante"

"Éclairante" voilà le mot est laaaaaaa

La lune est "éclairante" en fonction de cette lampe le "soleil" !

Une lampe éclairante éclaire les alentours. Quand Nous voyons une pièce on dit qu'elle est "éclairé" mais c'est pas la pièce qui émet sa propre lumière ! Sa vient de la lampe en elle même...

En plus ces hypocrite puisque Ibn kathir a dit lui que la Lune est eclaire par le soleil dans son tafsir du verset.

"Quant à la lune, Allah a ordonné qu'il doive traverser de différentes phases.. Au début du mois, la lune semble petite quand il se léve. Il émet peu de lumière, ensuite sur la deuxième nuit la lumiére s'accroit plus il monte plus la lumiére est donné - même s'il est reflété du soleil - jusqu'à ce que cela devienne complet en quatorzième nuit du mois."

Tu diras le contraire que ce savant ?

Par ailleurs, le mot "étoile" vient de la racine du mot arabe najama, signifiant "qui apparaît, qui surgit, visible". Comme dans le verset ci-dessous, on se réfère aux étoiles par le mot thaaqib qui est utilisé pour indiquer un corps qui brille et qui perce l’obscurité par sa lumière, qui s’auto-consume et qui est brûlant :


C’est une étoile scintillante ! (Coran, 86 : 3)
Nous savons maintenant que la Lune n’émet pas sa propre lumière mais qu’elle reflète celle du Soleil. Nous savons également que le Soleil et les étoiles émettent leur propre lumière. Ces faits nous ont été révélés par le Coran à une époque où l’être humain n’avait tout simplement pas les moyens de faire ce genre de découvertes par lui-même. C’était un âge où la connaissance des corps célestes par les hommes était pour le moins limitée. Cela souligne une fois de plus la nature miraculeuse du Coran


Jamais dans le Coran la lumière de la lune est siraj ! Jamais donc en rien le Coran dit que la lune émet sa propre lumière.

Ajouté 14 minutes 26 secondes après :
Je répète une nouvelle fois ce que tu dis !

"appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante."

Ici c'est le Prophète qui est comme une lampe éclairante.

mais es ce que la lune est une "lampe éclairante" ? non!!!!

la lune est juste "éclairante" !!!! Par quoi ??? La lampe le soleil !!!

Donc si elle est éclairante... cela vient bien de quelque chose qui vient d'une lampe puisque que Mohammad est une lampe "ÉCLAIRANTE"

Fin du débat
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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 17 janv.22, 01:16

Message par enso »

Domuno1 a écrit : 17 janv.22, 01:03

Fin du débat
tu dis que le mot mounir veut dire refletté la lumiere
donc comment explique tu que le mot siraj (un cierge) emploi le mot mounir pour decrire sa lumiere ?

la lune n'est pas decrit comme siraj car elle n'emet pas de chaleur contrairement au soleil
distingue chaleur et lumiere la lune emet de la lumiere pas de la chaleur

d'ailleur dire que le coran est une bougie n'est pas un langage scientifique car c'est faux le fonctionnement du soleil n'est pas comme celui de la bougie

tout ca pour dire que le coran est bien confus je ne vais pas polemiqué avec toi
le coran n'est pas clair et c'est tout le probleme
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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 17 janv.22, 01:27

Message par Domuno1 »

enso a écrit : 17 janv.22, 01:16 tu dis que le mot mounir veut dire refletté la lumiere
donc comment explique tu que le mot siraj (un cierge) emploi le mot mounir pour decrire sa lumiere ?

Ici on parle de lampe pas de cierge,, siraj c'est une lampe quelque de chaud qui émet de la lumière.
Mais une lampe/cierge/ eclaire les lieux comme un Église, une Église est lumineuse éclairante par la bougie non par ses murs !


la lune n'est pas decrit comme siraj car elle n'emet pas de chaleur contrairement au soleil
distingue chaleur et lumiere la lune emet de la lumiere pas de la chaleur

d'ailleur dire que le coran est une bougie n'est pas un langage scientifique car c'est faux le fonctionnement du soleil n'est pas comme celui de la bougie

Non mais elle émet de la lumière une source de chaleur peut importe sa manière de l'émmetre

tout ca pour dire que le coran est bien confus je ne vais pas polemiqué avec toi
le coran n'est pas clair et c'est tout le probleme

Le Coran n'est pas confus il est rempli de miracle scientifiques
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Re: Miracles du Coran pour ceux qui raisonnent

Ecrit le 17 janv.22, 01:43

Message par enso »

Domuno1 a écrit : 17 janv.22, 01:27
moi j'ai lu que le mot siraj designe la bougie
si j'ai choisi le mot cierge c'est que certain disent que le mot cierge est derivé du mot siraj
https://fr.wiktionary.org/wiki/cierge

maitenant si tu pretend que le sens n'est pas le bon apporte le sens exacte du mot siraj
je reste ouvert a toute meilleur proposition

il n'y a pas non plus de nombreux type de lampe a l'epoque il existé la lampe a huile mais cela emet aussi de la chaleur

au sujet du mot nour et de la disctinction avec la chaleur
c'est simple de constaté pour un arabe que la nuit quand la pleine lune apparait sa lumiere est present pourtant il n'y a pas de chaleur les nuits sont fraiche
contrairement au jour où le soleil est present il fait chaud ...
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