Jésus : les preuves historiques

[Le vieux chat]

prouver que jésus aurait existé n'a pas vraiment d'importance ou d'intêret sur le fond

Entièrement d'accord, c'est ce que j'ai dit aussi dans la première page de ce sujet:
Personnellement chercher des preuves de l'existence de Jésus ne m'intéresse guère. Qu'il ait existé ou non ne changera ni l'athéisme ni la foi.

de plus le sujet etant "les preuves historiques ", ce n'est pas le sujet .

Justement si, parce que j'estime pouvoir dire, comme Vic, que ce sujet n'a pas vraiment d'intérêt du point de vue de l'athéisme et de la foi.
Je dis aussi et je soutiens que certaines valeurs morales universelles sont présentes dans le message de Jésus.

De plus il n'est pas nécessaire de s'en référer à une divinité , pour enseigner une certaine morale,

Je serais vraiment absurde en tant qu'athée de le dire.
Pour le reste, tu devrais essayer de comprendre le sens des messages des forumeurs avant de leur répondre et ne pas t'imaginer qu'ils ont écrit autre chose que ce qu'ils ont écrit.

[dan26]

Le vieux chat a dit : Personnellement chercher des preuves de l'existence de Jésus ne m'intéresse guère. Qu'il ait existé ou non ne changera ni l'athéisme ni la foi.

pour moi c'est le contraire !!!constater qu'une organisation humaine pour assoir son pouvoir temporel a pu tromper des milliards d'individus pendant plus de 1700 , me révolte . désolé je trouve que c'est un abus de faiblesse, et de crédulité qui pour moi est révoltant , et insupportable .
Un exemple simple les fameuses reliques organisées , et fabriquées par l'ECR afin de pouvoir asservir des populations désolé cela me révolte .
Amicalement

[Saint Glinglin]

Il y a des tas de gens ne se réclamant pas de l'Eglise qui nous vendent un Jésus historique qui aurait été un rabbin galiléen.

[dan26]

Il y a des tas de gens ne se réclamant pas de l'Eglise qui nous vendent un Jésus historique qui aurait été un rabbin galiléen.

Voir la thèse mythique qui remonte au 18 eme siècle .https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8s ... %C3%A9sus)
ne jamais oublier que nous n'avons qu'une source pour ce personnage," les evangiles"

.Et que l'évhémérisme n'est fondé sur aucune source tangible,et crédible , seulement au travers d'interprétations . .

amicalement

[Patrice1633]

Dan26, J'ai RIEN COMPRIS de ton charabia, mais bon,
Des évangiles parle de son existance et lui on parler directement, c'est déjà GROS comme preuve avec tout les parchemin trouver.parlant de sa vie ...

[dan26]

Dan26, J'ai RIEN COMPRIS de ton charabia, mais bon,
Des évangiles parle de son existance et lui on parler directement, c'est déjà GROS comme preuve avec tout les parchemin trouver.parlant de sa vie ...

tu es sérieux !!!?
tu sembles ne pas savoir que les evangiles ont été, ecrits entre 2 et 4 générations après les faits, racontés par des auteurs inconnus .
A ce jour nous n'avons strictement aucune preuve CONTEMPORAINE" de ce presonnage à cette époque . Désolé de te le faire découvrir

Peux tu me donner tes sources au sujet des parchemins de l'époque , je n'en connais aucun .
Merci d’être précis dans ta réponse , en me donnant tes sources "précises"

amicalement

[Patrice1633]

Jesus est MORT en 33
Des manuscrit y en a plein, tellement que ton appartement est trop petit pour tout les contenir et tu voudrais que je te les mentionne tous???
Fait des recherche stp
Même les romain on ecrit que Jesus a bel et bien exister

[dan26]

Jesus est MORT en 33
Des manuscrit y en a plein, tellement que ton appartement est trop petit pour tout les contenir et tu voudrais que je te les mentionne tous???
Fait des recherche stp
Même les romain on ecrit que Jesus a bel et bien exister

merci de me donner tes sources contemporaines avec précisions . Sans sources et sans preuve ce ne sont que des mots .
Pour la date de mort supposée de JC , là aussi tu fais erreur .
Tu vas me demander une preuve !!!
amuse toi de faire coïncider la mort d'Hérode le grand en -4 , et la mort supposée de JC en 33 ou 50 d'après certains pères de l'église .
et on en reparle si tu veux bien .
Attention je connais bien le sujet, cela fait 30 ans que je l'étudie .

Merci de me faire pâsser tes sources précises , en évitant pline, FJ, trajan , tacite , suétone , etc etc qui ne sont pas contemporains



amicalement

[Saint Glinglin]

Merci de me faire pâsser tes sources précises , en évitant pline, FJ, trajan , tacite , suétone , etc etc qui ne sont pas contemporains

Si peu contemporains que ce sont des invention médiévales.

[Patrice1633]

L’historien Juif Flavius Josèphe, né vers 37 à Jérusalem, narre dans Antiquités Judaïques (parue vers 93-94) : « vers le même temps, vint Jésus…faiseur de miracle…il attira à lui beaucoup de Juifs et de Grecs…et lorsque sous la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l’eut condamné à la crucifixion, ceux qui l’avaient d’abord chéri, ne cessèrent de le faire…« .

[Saint Glinglin]

C'est un faux rédigé par Eusèbe de Césarée.

[dan26]

L’historien Juif Flavius Josèphe, né vers 37 à Jérusalem, narre dans Antiquités Judaïques (parue vers 93-94) : « vers le même temps, vint Jésus…faiseur de miracle…il attira à lui beaucoup de Juifs et de Grecs…et lorsque sous la dénonciation de nos premiers citoyens, Pilate l’eut condamné à la crucifixion, ceux qui l’avaient d’abord chéri, ne cessèrent de le faire…« .

mais ce n'est pas possible je te parle d'eviter FJ, et tu me fais passer les preuves illusoire habituelles de flavius Josephe.
Primo FJ n'est pas contemporain 37 à 100 , il a donc ecrit cela vers 70 80!!Et n'a pu de fait voir JC .
Et surtout ce passage connu appelé " testimonium Flavianum ", a été interpolé tardivement vers le 4eme siècle . Tu vas me demander des preuves : voir le livre de Barbet à ce sujet où 88 spécialistes reconnaissent en grande partie une interpolation totale , ou partielle .
Ce qui pose un sérieux problème pour l'ECR , pourquoi avoir fait un faux aussi grossier !!!
Amicalement

[Patrice1633]

Dan36, même si tu voyais Jesus devant tes yeux tu ne le croyrais pas, même s'il montait au ciel devant tes yeux tu nous traiterais de fou, même celui qui aurais monter au ciel devant toi ....

Je sais depuis avant même que nous parlions ensemble j'ai vue tout tes post hein
Hihi

[Saint Glinglin]

Nous y sommes : Jésus a existé parce que j'y crois.

[dan26]

Dan36, même si tu voyais Jesus devant tes yeux tu ne le croyrais pas, même s'il montait au ciel devant tes yeux tu nous traiterais de fou, même celui qui aurais monter au ciel devant toi ....

pourquoi dis tu cela ? Je suis capable de confirmer tout ce que je vois . mais pas de croire simplement sans chercher à comprendre

Je sais depuis avant même que nous parlions ensemble j'ai vue tout tes post hein

C'est bien, merci . Et alors qu'as tu retenu, et compris ?
Es tu allé controler mes nombreuses sources , mes preuves ?
Si oui qu'en penses tu ?

Amicalement

Ajouté 3 minutes 18 secondes après :

Nous y sommes : Jésus a existé parce que j'y crois.[/i]

C'est le grand problème de fond. Et j'ai besoin de croire
amicalement