Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Clio

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 18 sept.21, 21:23

Message par Clio »

Simplet a écrit : 18 sept.21, 04:35
Certains auteurs estiment même que Dieu est si grand qu'il échappe à toute tentative de définition par des mots humains. C'est en particulier le cas de ceux qui s'inscrivent dans une approche apophatique. Ainsi, par exemple, Jean Scot Erigène a pu écrire :

« Nous ne savons pas ce qu'est Dieu. Dieu lui-même ignore ce qu'il est parce qu'il n'est pas quelque chose. Littéralement Dieu n'est pas, parce qu'il transcende l'être. »
Bonjour, permettez-moi de me joindre à votre discussion, j’ai simplement trouvé un point difficile à comprendre (et même difficile à concevoir). Il s’agit du moment où vous parlez du fait que pour certains, Dieu transcende l’être (citation ci-dessus).

Les questions que je me pose sont les suivantes :
-Comment pourrions-nous savoir que Dieu existe s’il n’a lui-même pas conscience qu’il existe ?
-Un Dieu comme celui-ci servirai-t-il à quelque chose ?
-Pourrait-il seulement avoir créé l’Univers, sachant qu’il n’aurait pas conscience de ce qu’il est, et donc ne pourrait théoriquement rien entreprendre volontairement ?

D’après ce que je comprends, ce type de Dieu ne correspond pas du tout aux descriptions que la Bible fait de YHWH, donc :

-S’agit-il ici de christianisme ou bien d’une autre forme de religion ? (déisme ?)
-S’il s’agit d’une autre religion, quelle est-elle ?
-C’est tout pour le moment.

J’espère que vous saurez m’en dire plus, si non ce n’est pas grave. Bonne fin de journée !
« Je suis un non-croyant profondément religieux. »

Albert Einstein

« Les athées sont pour Jesus. »

Richard Dawkins

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 18 sept.21, 22:29

Message par indian »

Clio a écrit : 18 sept.21, 21:23 Bonjour, permettez-moi de me joindre à votre discussion, j’ai simplement trouvé un point difficile à comprendre (et même difficile à concevoir). Il s’agit du moment où vous parlez du fait que pour certains, Dieu transcende l’être (citation ci-dessus).

Les questions que je me pose sont les suivantes :
-Comment pourrions-nous savoir que Dieu existe s’il n’a lui-même pas conscience qu’il existe ?
-Un Dieu comme celui-ci servirai-t-il à quelque chose ?
-Pourrait-il seulement avoir créé l’Univers, sachant qu’il n’aurait pas conscience de ce qu’il est, et donc ne pourrait théoriquement rien entreprendre volontairement ?

D’après ce que je comprends, ce type de Dieu ne correspond pas du tout aux descriptions que la Bible fait de YHWH, donc :

-S’agit-il ici de christianisme ou bien d’une autre forme de religion ? (déisme ?)
-S’il s’agit d’une autre religion, quelle est-elle ?
-C’est tout pour le moment.

J’espère que vous saurez m’en dire plus, si non ce n’est pas grave. Bonne fin de journée !
Bonjour Clio, `
peut être est-ce que votre conception de dieu est trop anthropomorphiste (ref. conscience)?
Vous etes vous deja posé la question?
bien à vous
:hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 19 sept.21, 02:54

Message par Simplet »

@indian

Heureusement il y a la foi, la science ne mène nulle part.

Jean 17

Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.

Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi. Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; - et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.

Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous. Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.

Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite. Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.

Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité. Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.


--------------------

@Clio

À un autre moment, dans la petite ville de Princeton sauf erreur, Albert Einstein avait un voisin. Ce voisin était un prêtre Dominicain (les Dominicains sont un ordre dans l'église catholique) qui en outre s'intéressait à la Science ; son nom était R.-L. Bruckberger. Il eu l'opportunité d'avoir une entrevue avec le savant. Dans sa description de l'entretien, il mentionne une question qu'il avait posée à Albert Einstein, question posée par Paul Valéry avant lui : "Mais qu'est-ce qui me prouve qu'il y a de l'unité dans la nature ?". Einstein répondit : "C'est un acte de foi !".

-----

Albert Einstein (1879-1955) disait: "Je crois en un Dieu personnel et je peux dire en toute bonne conscience que jamais je n'ai eu une attitude athée devant la vie. Etudiant, déjà, je considérais les théories de Darwin, Haeckel et Huxley, comme tout à fait dépassées. L'évolution va toujours plus loin, non seulement dans la technique, mais aussi dans la science...//... . Je suis Juif, mais l'image rayonnante du Nazaréen a une influence puissante sur moi." À la question de savoir s'il acceptait l'existence historique de Christ, il répondit: "Sans doute. Personne ne peut lire les évangiles sans éprouver la présence réelle de Jésus. Sa personnalité ressort de chaque mot."

-----

Enfin, par souci de respect pour les origines du savant, R.-L. Bruckberger pose la question : «Pour vous, quelle est l'essence de la religion d'Israël ?». Il s'attendait à une réponse que bien des rabbins lui avaient faite : «C'est la religion de la Loi donnée par Dieu à son peuple !». Mais Albert Einstein répondit avec une gravité presque solennelle (BRUCKBERGER ; 1986): «C'est la religion de la vie !»..

-----

Einstein disait aussi que ce que Jésus a dit d'autres l'ont dit avant lui mais jamais de façon aussi divine.

-----

Je suis entré en religion par les évangiles (le nouveau testament). J'y ai trouvé la foi. Puis j'ai dirigé mes pas vers les autres textes fondateurs des religions. Et ces textes ont fait grandir ma foi, en la clarifiant.


Le Dieu impersonnel

Certains le nomme l'indéfini, la source, l'énergie vitale. Ce Dieu n'a pas conscience de lui-même. Mais de lui est sorti tout ce qui existe. C'est le Tao Te king qui en parle le mieux. Version en ligne : http://midier.net/tao/tao.htm

Une puissance
indéfinissable et confuse
existait depuis l'éternité.
Elle était
avant la naissance
du ciel et de la terre.
Perfection indéterminée.
Energie éternelle.
Mouvement sans fin.
Mouvement immuable.
Force unique.
Omniprésente.
Impérissable.
Sans nom
mais connue de tous.
Mère et principe créateur
de l'univers.
Nul ne connaît son nom.
On l'appelle le Tao.


Le Dieu Personnel

Le Tao est le vide,
mais le vide
est inépuisable.
C'est un abîme vertigineux.
Insondable.
De lui
sont sortis
tous ceux qui vivent.
Eternellement,
il émousse ce qui est aigu,
dénoue le fil des existences,
fait jaillir la lumière.
Du rien, crée toute chose.
Sa pureté est indicible.
Il n'a pas de commencement.
Il est.
Nul ne l'a engendré.
Il était déjà là
quand naquit le maître du ciel.


C'est lui le Dieu personnel...

Adam connut encore sa femme, elle enfanta un fils et le nomma Seth, "car Dieu m'a suscité une autre descendance à la place d'Abel, puisque Caïn l'a tué". A Seth, lui aussi, naquit un fils qu'il appela du nom d'Enosh. On commença dès lors à invoquer Dieu sous le nom de Seigneur.

... le Dieu vivant...

Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. (Mattieu 16.13-17)

----------

Concernant les athées

Par ailleurs, Albert Einstein n'a jamais senti la nécessité de dénigrer ceux qui croient en Dieu, il avait plutôt tendance à dénigrer les athées comme dans les citations suivantes (ISAACSON; 2007) :

"Ce qui me sépare de la plupart de ceux ainsi appelés athées, c'est le sentiment d'une humilité totale devant les secrets inaccessibles de l'harmonie du cosmos.". Plus loin il ajoute : “ Les athées fanatiques sont comme des esclaves qui sentent toujours le poids de leurs chaînes qu'ils ont rejetées après une lutte acharnée. Ce sont des créatures qui – dans leur rancune contre la religion traditionnelle comme “ opium du peuple ” - ne peuvent pas entendre la musique des sphères célestes. ”.

----------

J'ai failli oublier le principal : Bonjour Clio, je suis heureux de faire ta connaissance. Bonjour à toi aussi indian
Face à une telle harmonie dans le cosmos, que je suis capable d’identifier avec mon esprit humain limité, il y a encore des gens qui disent qu’il n’y a pas de Dieu. Mais ce qui m’énerve vraiment, c’est qu’ils me citent pour soutenir de tels points de vue. (Einstein)

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 19 sept.21, 04:52

Message par Clio »

indian a écrit : 18 sept.21, 22:29 Bonjour Clio,
peut être est-ce que votre conception de dieu est trop anthropomorphiste (ref. conscience)?
Vous etes vous deja posé la question?
bien à vous
:hi:
Bonjour Indian, j’ai effectivement réfléchi et je pense qu’il se peut que vous ayez mal interprété mon message. Lorsque je parle du Dieu de la Bible, je me demande simplement si le Dieu YHWH peut être considéré comme un dieu « transcendant l’être ». Je ne conçois aucunement un dieu anthropomorphe, pour la simple raison que je ne crois pas en ce type de dieu-là. Je m’excuse donc si je n’ai pas été claire au sujet de mes questions.
Cordialement.
« Je suis un non-croyant profondément religieux. »

Albert Einstein

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 19 sept.21, 06:15

Message par indian »

Clio a écrit : 19 sept.21, 04:52 Bonjour Indian, j’ai effectivement réfléchi et je pense qu’il se peut que vous ayez mal interprété mon message. Lorsque je parle du Dieu de la Bible, je me demande simplement si le Dieu YHWH peut être considéré comme un dieu « transcendant l’être ». Je ne conçois aucunement un dieu anthropomorphe, pour la simple raison que je ne crois pas en ce type de dieu-là. Je m’excuse donc si je n’ai pas été claire au sujet de mes questions.
Cordialement.
merci pour ces précisions (y)
heureux de savoir que vous avez des questions :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 19 sept.21, 06:24

Message par Clio »

Simplet a écrit : 19 sept.21, 02:54
@Clio

À un autre moment, dans la petite ville de Princeton sauf erreur, Albert Einstein avait un voisin. Ce voisin était un prêtre Dominicain (les Dominicains sont un ordre dans l'église catholique) qui en outre s'intéressait à la Science ; son nom était R.-L. Bruckberger. Il eu l'opportunité d'avoir une entrevue avec le savant. Dans sa description de l'entretien, il mentionne une question qu'il avait posée à Albert Einstein, question posée par Paul Valéry avant lui : "Mais qu'est-ce qui me prouve qu'il y a de l'unité dans la nature ?". Einstein répondit : "C'est un acte de foi !".
Bonjour Simplet,
Einstein était un très grand amateur du vocabulaire religieux, si bien que l’on pourrait penser, comme dans ce cas de figure, que c’est une allusion directe à sa religion quelle qu’elle soit. Ici, le savant emploie le mot « foi » dans le sens où il suffit d’y croire, il ne parle aucunement d’un quelconque Dieu. Rien, ici, ne nous montre explicitement qu’Einstein était véritablement chrétien ou juif.
Simplet a écrit : 19 sept.21, 02:54-
Albert Einstein (1879-1955) disait: "Je crois en un Dieu personnel et je peux dire en toute bonne conscience que jamais je n'ai eu une attitude athée devant la vie. Etudiant, déjà, je considérais les théories de Darwin, Haeckel et Huxley, comme tout à fait dépassées. L'évolution va toujours plus loin, non seulement dans la technique, mais aussi dans la science...//... . Je suis Juif, mais l'image rayonnante du Nazaréen a une influence puissante sur moi." À la question de savoir s'il acceptait l'existence historique de Christ, il répondit: "Sans doute. Personne ne peut lire les évangiles sans éprouver la présence réelle de Jésus. Sa personnalité ressort de chaque mot."
Permettez-moi de vous demander où vous avez trouvé cet extrait ?
J’ai moi-aussi trouvé cette citation dans un texte, voici ce qui suit :
« Ces citations [le texte en donne deux versions plus ou moins différentes] sont intéressantes, mais il est dommage que des personnes puissent les mentionner sans donner les références, voire sans en vérifier l’origine. Alors que faire lorsque nous avons une citation contradictoire telle que celle-ci, tirée de Dukas et Hoffman ? : « Ce que vous avez lu sur mes convictions religieuses était un mensonge. Je ne crois pas en un Dieu personnel et je n’ai jamais dit le contraire de cela, je l’ai plutôt exprimé clairement. S’il y a quelque chose en moi que l’on puisse appeler religieux ce serait plutôt mon admiration sans bornes pour les structures de l’univers pour autant que notre science puisse le révéler. » »

Tirée d’un livre qui n’a absolument rien à voir, « Le Combat moderne de l'homme noir - Tome IV: Confrontation du Noir et Blanc »
De X-Ha Aramah

(Je l’ai trouvé en cherchant votre citation sur Google Books…) :upside-down-face:

Je pense qu’à part si Einstein lui-même revenait à la vie et clarifiait la question de connaître ses convictions religieuses, débattre des heures à ce sujet ne nous permettra pas de savoir si oui ou non, cet homme était religieux, et plus précisément s’il s’agissait d’un athée, d’un juif ou d’un chrétien.
On trouve de tout et son contraire sur des déclarations qu’il aurait faites (ou pas) à propos de sa religion. Beaucoup de chrétiens (mal intentionnés ou non) tentent en vain de « rallier » Einstein à leur « camp », et il en est de même pour les athées.
De toute façon, je pense que faire d’Einstein un chrétien ou un athée ne devrait pas être considéré par un parti quelconque comme une forme de victoire. Cela reviendrait à dire : « Einstein était très intelligent et il était athée (ou chrétien, peu importe), donc les athées/chrétiens sont tous des génies ou je ne sais quoi d’autre. » De même, cela ne prouve en aucun cas que Dieu existe, ni qu’à l’inverse il n’existe pas. Certes, cela peut être une bonne chose de considérer Einstein comme un modèle dans certains domaines, mais il n’en est pas moins un humain comme n’importe qui d’autre, et le fait qu’il ait cru ou pas en telle ou telle religion ne prouve rien du tout quand à la véracité ou non de ces religions

Bonne fin de journée Simplet, j’ai essayé d’être la plus transparente possible concernant ce sujet, et je m’excuse encore une fois si ce n’est pas très clair.
« Je suis un non-croyant profondément religieux. »

Albert Einstein

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 19 sept.21, 06:30

Message par indian »

Simplet a écrit : 19 sept.21, 02:54 @indian

Heureusement il y a la foi, la science ne mène nulle part.

Jean 17

Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.

Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi. Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé. C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; - et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.

Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous. Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.

Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite. Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.

Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde. Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité. Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, - moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

Bonjour à toi aussi indian
merci Simplet pour ces versets.
la science est une porte. ma foi repose sur l'expérimental.
Modifié en dernier par indian le 19 sept.21, 10:43, modifié 1 fois.
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 19 sept.21, 08:24

Message par Simplet »

Tu écris de façon très claire Clio et je suis 110% d'accord avec toi.

Merci pour ton commentaire indian. Je dois m'excuser, je n'avais pas vu que nous avions la même foi.
Face à une telle harmonie dans le cosmos, que je suis capable d’identifier avec mon esprit humain limité, il y a encore des gens qui disent qu’il n’y a pas de Dieu. Mais ce qui m’énerve vraiment, c’est qu’ils me citent pour soutenir de tels points de vue. (Einstein)

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 20 sept.21, 04:52

Message par Clio »

Bonjour Simplet,
merci de pour ta réponse.
Petite question à part (rien à voir avec le sujet) : vous avez dit à Indian que vous « n’aviez pas vu que vous aviez la même foi ». Ma question est donc la suivante : Comment fait-on pour savoir quelle est la religion des autres participants ?
« Je suis un non-croyant profondément religieux. »

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 20 sept.21, 05:16

Message par indian »

Clio a écrit : 20 sept.21, 04:52 Bonjour Simplet,
merci de pour ta réponse.
Petite question à part (rien à voir avec le sujet) : vous avez dit à Indian que vous « n’aviez pas vu que vous aviez la même foi ». Ma question est donc la suivante : Comment fait-on pour savoir quelle est la religion des autres participants ?
*indian je vous pries... et non pas Indian.
merci :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 20 sept.21, 08:21

Message par Simplet »

Bonjour Clio

Tout d'abord, je n'ai pas dit la même religion mais la même foi. Pour moi toutes les religions, y comprit l'athéisme, sont la même. Elles ne diffèrent que dans la manière de l'exprimer. Dans sa réponse, indian (avec une minuscule), a choisi le verset montrant par quelle porte je suis entré dans la foi. Puis il m'indique la sienne (la science). Ce faisant il me fait un gros cadeau car je n'avais pas vu que l'on pouvait entrer dans la foi par la science.

Ta signature, Clio, comporte ceci : « Je suis un non-croyant profondément religieux. ». Et par ta signature, je sais que tu possède la même foi que nous.

Pour entrer en relation avec l'autre, et non en confrontation, il faut d'abord mettre de côté toutes les convictions et les préjugés qui sont à l'intérieur de nous. Et alors le "miracle" peut se produire.

Mon mot de la fin (du commencement en fait) :

Écouter l'autre avant de mot-dire.
Face à une telle harmonie dans le cosmos, que je suis capable d’identifier avec mon esprit humain limité, il y a encore des gens qui disent qu’il n’y a pas de Dieu. Mais ce qui m’énerve vraiment, c’est qu’ils me citent pour soutenir de tels points de vue. (Einstein)

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 21 sept.21, 00:54

Message par vic »

Oui , dieu étant indéfini il peut devenir tout et n'importe quoi , c'est ça en résumé . :rolling-on-the-floor-laughing:
Chacun peut voir dieu comme il le veut et le définir comme il le souhaite.
Et ça donne une grande impression d'unité . :smiling-face-with-halo:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Simplet

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 21 sept.21, 13:52

Message par Simplet »

Écouter l'autre avant de mot-dire

@vic

Si tu relis ce que j'ai écrit juste avant toi, tu verras que je n'y parle pas de Dieu mais de religions et de foi.

Tu comprends, je pense, les concepts de dualité et de non-dualité (unité). Quand je regarde les religions j'y vois la dualité et en même temps j'y vois l'unité (la non-dualité).
Face à une telle harmonie dans le cosmos, que je suis capable d’identifier avec mon esprit humain limité, il y a encore des gens qui disent qu’il n’y a pas de Dieu. Mais ce qui m’énerve vraiment, c’est qu’ils me citent pour soutenir de tels points de vue. (Einstein)

vic

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vic
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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 sept.21, 04:01

Message par vic »

Ben oui la foi n'est rien d'autre qu'une spéculation sur l'indéfini , tu peux y voir tout ce que tu veux , même l'unité ou la dualité .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

indian

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Re: Un seul Dieu Créateur de l'univers: tentative de démonstration logique!

Ecrit le 22 sept.21, 04:02

Message par indian »

vic a écrit : 21 sept.21, 00:54 Oui , dieu étant indéfini il peut devenir tout et n'importe quoi , c'est ça en résumé . :rolling-on-the-floor-laughing:
Chacun peut voir dieu comme il le veut et le définir comme il le souhaite.
Et ça donne une grande impression d'unité . :smiling-face-with-halo:
la science n'est pas indéfinie.
la science est une.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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