comment d'accord mais qui et pourquoi?

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Il faudrait que je sois vraiment désespéré pour croire en Dieu, et que j'ai bien peu de foi dans cette vie...

regardez les malheureux qui terminent chez les TJ ou les chrétiens, ou les jeunes désabusés et connaissant la violence quotidienne qui finissent par devenir des extrémistes islamistes...


les consolations de la religion ? très peu pour moi...

[Leviathan]

au moins, je t'aurais fais rire

mais allez y,dîtes moi si vous vous êtes au moins renseigner avant de parler.

Avez vous lu la bible?

Avez vous fait des recherche historique?

Ou vous répétez juste betement ce que les scientifiques disent?

Au moins tu as l'air plus crédible comme cela.
Et si je réponds "oui j'ai lu la Bible et je trouve ça vraiment ennuyeux au possible". Parce que c'est plus ou moins le cas ( disons que je n'ai pas été jusqu'au bout ).
Et qu'est ce que tu veux entendre par recherches historiques, celles qui tendraient à prouver que Jésus n'a peut être pas existé ? Ou du moins que ce que disent les Evangiles sur lui est exagéré ?

[piotr]

si tu as lu la Bible .....cela a dû être une rude épreuve !

se jeter dans une traduction d'un livre écrit en hébreu ou une version de la septante ou de la vulgate ou que sais-je, sans connaître le monde culturel et cultuel dans lequel tu te plonges ....

1. quelle horreur
2. quel supplice
3. à quoi bon !

pour aborder cela, ou bien tu connais un spécialiste croyant en qui tu as confiance ou pas - je connais des spécialistes de l'histoire biblique qui ne coirent pas .....qui va te guider

ou bien tu y vas par étape ....ce qui est bien c'est que tu peux prendre l'ancien ou le nouveau et vice versa.

je comprends la réaction des gens qui se disent athées ...en fait ils rejettent des écrits qu'ils ne peuvent pas comprendre et souvent il s'agit d'un rejet d'une ou de religions qui le font pas ce qu'elles disent qu'l faudrait faire !

Ceci dit, point n'est besoin d'être croyant pour lire et étudier la Bible mais alors fut être passionné par l'histoire et la philosophie des religions.

[Brunehaut]

au moins, je t'aurais fais rire

mais allez y,dîtes moi si vous vous êtes au moins renseigner avant de parler.

Avez vous lu la bible?

Pour ma part, oui. Le Coran également.

Avez vous fait des recherche historique?

Pour ma part, oui. Bon après, je ne suis pas allée grater la terre en Israël pour trouver le temple de Salomon, mais d'autres l'ont fait (et ne l'ont pas trouvé !)

Ou vous répétez juste betement ce que les scientifiques disent

Et qui répète bêtement ce que lui dit son pasteur, son curée ou son imam ?

Toi qui est si cultivé, j'imagine que tu as lu les Vedas et le livre des morts égyptien ?

[Brunehaut]

si tu as lu la Bible .....cela a dû être une rude épreuve !

se jeter dans une traduction d'un livre écrit en hébreu ou une version de la septante ou de la vulgate ou que sais-je, sans connaître le monde culturel et cultuel dans lequel tu te plonges ....

1. quelle horreur
2. quel supplice
3. à quoi bon !

pour aborder cela, ou bien tu connais un spécialiste croyant en qui tu as confiance ou pas - je connais des spécialistes de l'histoire biblique qui ne coirent pas .....qui va te guider

ou bien tu y vas par étape ....ce qui est bien c'est que tu peux prendre l'ancien ou le nouveau et vice versa.

je comprends la réaction des gens qui se disent athées ...en fait ils rejettent des écrits qu'ils ne peuvent pas comprendre et souvent il s'agit d'un rejet d'une ou de religions qui le font pas ce qu'elles disent qu'l faudrait faire !

Ceci dit, point n'est besoin d'être croyant pour lire et étudier la Bible mais alors fut être passionné par l'histoire et la philosophie des religions.

Oui, c'est bien plus intéressant de lire la Bible après avoir lu des historiens de la Bible.

Ceci dit, c'est vraiment intéressant de lire d'un bout à l'autre un livre dont on a eu que des bribes pendant des années. J'ai eu un choc en lisant les Evangiles, je voyais Jésus beaucoup plus peace and love, toutes les histoires qu'on raconte habituellement le montrent comme ça, et gomment son côté intransigeant.

[Falenn]

Les gens pour eux se "comment" ca leur suffise, mais la science n'explique jamais le " qui " et le " pourquoi" de tout ceci.

Si "pourquoi" ne veut pas dire "pour quelle raison"="par quel moyen"="comment", alors "pourquoi" veut dire "pour quoi"="pour quel résultat"="dans quel but".
Jusqu'ici, personne n'a réussi à démontrer qu'il existe "autre chose", donc que ce que nous connaissons serait un moyen, un stade vers cette hypothétique "autre chose".

Alors que l'existence ne se conçoit que dans le présent (le souci de l'avenir n'étant jamais que le souci du présent à venir) et que toute incertitude sur ce présent (pessimisme, concept du néant, ...) est source d'angoisse, la notion de but englobe l'individu, faisant de lui la partie d'un tout protecteur et garant de sa sur-existence.
L'envie du but (du sens) habille la peur (l'ignorance) du devenir : si je m'inscris dans un but, j'ai un avenir.

Mais cette notion "futuriste" néglige la réalité qui précède l'expérience humaine présente. Quel souci avons-nous d'avant "JE" ?
C'est pourtant par une prise en compte globale, donc atemporelle, où cette vie n'est plus une étape vers autre chose, mais s'inscrit dans une permanence sans commencement ni fin, que l'angoisse du devenir peut être apaisée : le "je suis" inaltérable remplaçant le "je suis depuis quelques années et je deviendrai ceci dans l'avenir".
Exister ne réclame plus un sens, mais est alors le sens.

[renaitre]

Nous ne croyons pas les scientifiques car ils n'ont aucune preuves valable que Dieu n'existe pas,ni que la bible soit fausse.

Les textes sacré de la bible se sont retrouvé intacte après avoir traversé des guerres et des tempêtes.

Si tu te renseigner tu aurait vu que pas un scientifique n'a encore trouvé de faute dans la bible.

Les scientifiques ont essayé de nous dire que la ville de Nazareth n'existait pas, alors les archeologue, bible en main, on était faire des fouille les ou c'etait indiqué dans la bible.

Ils y ont retrouver une tombe enfoui, une pierre sur lequel était gravé la vile de Nazareth

Chaque fois qu'un scientique nous donne une hypotese, les historiens o autre nous prouvent le contraire

En ce qui concerne Jesus, il a reelement existé, et beaucoup d'historiens de l'époque de Jesus, ou plus tard, parle de Jesus pourtant ses historiens sont athés.

Un astrologue a auss parler d'une mysterieuse eclipse qu'il n'a jamais pu expliquer, et justement en voyant l'heur et la date, on a pu voir que cetait exactement cell ou Jesus etait mort

Concernant la genese, deja lorsqu'on dit que le mon a etait créer en 6 ours, ca ne veut pas dire des jours de 24h car pour Dieu le temps n'existe pas, mais se sont des jours de milion d'année.

A l'epoque ou on ne savait rien du comment etait faite la planete et dans quel ordre, celui qui a écrit la bible a su , alors qu'il avez une chance sur 150 000 000, il a su dire exactement comment la terre s'est créer et dans quel ordre.

Les scientifiques qui ont voulu contsté le texe de la genese ont donc fait des recherche, et encore une fois leur tentative a échouer, car ils ont decouvert que mot pour mot c'etait exactement comme ca.

Un scintifique a même dit que ca en donner la chair de poule.
De nombreux scientifique sont croyant aussi.

En ce qui concerne la bible, il n'y a aucune erreur et contradiction.

Tous ceux que la bible a dit, aucune erreur, la bible disait qu'il yaurait beaucoup de guerre, de famine et de catastrope naturelle, c'est ce qui s'est passer, je défi quelqu'un de trouver une erreur alors que même les scientifique n'ont encore rien trouvé.

Si la bible ne parle pas des dinosause, c'est parce que c'est surtout une bible pour l'humain, et elle ne va pas commencer a marquer dedans tous les reptile et animaux que Dieu ai pu créer, sinon, on en a pour je ne sai pas combien de page, et page inutile en plus.

C'est une bible pour faire conaitre Dieu a l'humain, et non un exemplaire de 30 millions d'amis.

Concernant les miracles, les scientifique n'ont jamais pu les expliquer

Certains scientifique parle de la foi, qu'une grande foi peut guerrir.

Peut etre chez les adultes.Mais et chez les enfant alors?

Le pape asu guerir un enfant de seulement 4 ans.

Il allez mourir de son cancer, ne savait plus marcher ni manger, le pape Jean Paul 2, a mis ses main sur lui et l'a béni, le lendemain, l'enfant manger et était completement gueri?

Pour un enfant de 4 ans dire que c'est la force de la foi alors qu'a cet age, il commence a peine a decouvrir le monde, ca m'etonerait que ce soi le pouvoir de la foi.

Padre Pio aussi a gueri une petite fille de 8 ou 10 ans.Elle était aveugle depuis sa naissance, il a poser les main sur elle et elle voyait.Cette jeune fille s'apellé Jenny.Aujourd'hui, elle a encore des pupi d'aveugle, mais elle voit tres bien.

D'ailleur en parlant d'aveugle, c'est un peu hors sujet et personellement je n'y prete pas une grande attention mais savez vous que des xperience de mort iminente on était raconter par des aveugles? certains etaient aveugle de naissance mais on pu raconté d'une grande precisions ce qu'il voyait.

Pour revenir au miracle, j'ai vu qu'il y avait un sujet parlant de padré Pio que ses stygmate etait du a sa grade foi, a ce sujet, Padre Pio répondit: " essayez de penser tres fort a un boeuf, peut etre il vous poussera des cornes "

les scientifiques et medecin qu'il l'ont examiné sous toute les coutures durant 5 ans, n'ont jamais pu expliquer son cas, ils étaient même rester sans voix.

Il y a tellement de chose que les scientifiques ne peuvent pas epliqer et aucun element qui nous montrent que la bible est fausse, pourquoi devrions nous croire les scientifiques qui suppose tout et n'impore qoi mais qui ensuite motre qu eleur hypothese tombe a l'eau?

[septour]

LA BIBLE EST BOURREE D'ANERIES,de croyances d'un autre age ecrits avec des mots obsoletes. cependant...... au travers de ces ecrits....parfois une verite eclatante, rare, brillante...mais il faut une "cle" pour la saisir et cette clef est exterieure au livre, en fait elle est en soi, la ou dieu nous parle depuis tjrs.

[renaitre]

je serais d'acord avec n'importe qui

Mais pour le moment, on passe sont temps à dire la bible ci , la bible ça, d'accord, mais pourquoi personn ne donne d'exemple?

On acompris, pour les athés la bible est un tissu de mensonge.

Mais dite moi ce qui vous dérange et je vous expliquerais, mais au lieu de toujours dirent, c'est des mensonges, c'est des mensonges, dites nous plutot quels sont les mensonges,car nous dirent que la bible est comme ça nous aide pas vraiment

Autre chose, si nous n'avons ps été créer par Dieu, comment sommes nous créer?

Et si c'est l'energie de la terre qui peu à peu nous a créer, que ca c'est fait toujours, pourquoiest ce que cette energie ne travaille plus a créer encore d'autre être tout seul?

Pourquoi l'évolution se font par les femmes qui accouchent, et pourquoi doit on attendre que la planete soit detruite pour qu'une autre force qui selon vous n'est pas Dieu nous créer?

Je pense que c'est plus logique que Dieu nous ai créer une fois et que ensuite nous nous sommes muliplié comme il le souhaitait, plutot que de penser qu'on sort de nul part une seul fois et qu'ensuite on se multiplie aussi sans que se soit disant neant continue a nous créer sans que les femme son besoin de faire des bébés pour continuer la vie.

Si ce neanta su créer un humain ou un animal, pourquoi avoir t-il arreter?

[Leviathan]

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Le Deluge s'est produit sans doute ? Salomon était le plus grand roi de son époque ?
Tiens, on ne va pas aller bien loin dans ta sacrée bible pour trouver des conneries :

Gn1.1 Lorsque Dieu commença la création du ciel et de la terre,

Gn1.2 la terre était déserte et vide, et la ténèbre à la surface de l'abîme; le souffle de Dieu planait à la surface des eaux,

Gn1.3 et Dieu dit: «Que la lumière soit»! Et la lumière fut.

Gn1.4 Dieu vit que la lumière était bonne. Dieu sépara la lumière de la ténèbre.

Gn1.5 Dieu appela la lumière «jour» et la ténèbre il l'appela «nuit». Il y eut un soir, il y eut un matin: premier jour.

Gn1.6 Dieu dit: «Qu'il y ait un firmament au milieu des eaux et qu'il sépare les eaux d'avec les eaux»!

Gn1.7 Dieu fit le firmament et il sépara les eaux inférieures au firmament d'avec les eaux supérieures. Il en fut ainsi.

Gn1.8 Dieu appela le firmament «ciel». Il y eut un soir, il y eut un matin: deuxième jour.

Gn1.9 Dieu dit: «Que les eaux inférieures au ciel s'amassent en un seul lieu et que le continent paraisse»! Il en fut ainsi.

Gn1.10 Dieu appela «terre» le continent: il appela «mer» l'amas des eaux. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.11 Dieu dit: «Que la terre se couvre de verdure, d'herbe qui rend féconde sa semence, d'arbres fruitiers qui, selon leur espèce, portent sur terre des fruits ayant en eux-mêmes leur semence»! Il en fut ainsi.

Gn1.12 La terre produisit de la verdure, de l'herbe qui rend féconde sa semence selon son espèce, des arbres qui portent des fruits ayant en eux-mêmes leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.13 Il y eut un soir, il y eut un matin: 3ème jour.

Gn1.14 Dieu dit: «Qu'il y ait des luminaires au firmament du ciel pour séparer le jour de la nuit, qu'ils servent de signes tant pour les fêtes que pour les jours et les années,

Gn1.15 et qu'ils servent de luminaires au firmament du ciel pour illuminer la terre». Il en fut ainsi.

Gn1.16 Dieu fit les deux grands luminaires, le grand luminaire pour présider au jour, le petit pour présider à la nuit, et les étoiles.

Gn1.17 Dieu les établit dans le firmament du ciel pour illuminer la terre,

Gn1.18 pour présider au jour et à la nuit et séparer la lumière de la ténèbre. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.19 Il y eut un soir, il y eut un matin: 4ème jour.

Gn1.20 Dieu dit: «Que les eaux grouillent de bestioles vivantes et que l'oiseau vole au-dessus de la terre face au firmament du ciel».

Gn1.21 Dieu créa les grands monstres marins, tous les êtres vivants et remuants selon leur espèce, dont grouillèrent les eaux, et tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.22 Dieu les bénit en disant: «Soyez féconds et prolifiques, remplissez les eaux dans les mers, et que l'oiseau prolifère sur la terre»!

Gn1.23 Il y eut un soir, il y eut un matin: 5ème jour.

Gn1.24 Dieu dit: «Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce: bestiaux, petites bêtes, et bêtes sauvages selon leur espèce»! Il en fut ainsi.

Gn1.25 Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce et toutes les petites bêtes du sol selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.

Gn1.26 Dieu dit: «Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance et qu'il soumette les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toute la terre et toutes les petites bêtes qui remuent sur la terre»!

Gn1.27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa; mâle et femelle il les créa.

Gn1.28 Dieu les bénit et Dieu leur dit: «Soyez féconds et prolifiques, remplissez la terre et dominez-la. Soumettez les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et toute bête qui remue sur la terre»!

Gn1.29 Dieu dit: «Voici, je vous donne toute herbe qui porte sa semence sur toute la surface de la terre et tout arbre dont le fruit porte sa semence; ce sera votre nourriture.

Gn1.30 A toute bête de la terre, à tout oiseau du ciel, à tout ce qui remue sur la terre et qui a souffle de vie, je donne pour nourriture toute herbe mûrissante». Il en fut ainsi.

Gn1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait. Voilà, c'était très bon. Il y eut un soir, il y eut un matin: 6ème jour.

Donc la terre existait avant la lumière, elle même présente avant le Soleil ? Faux.
Donc le ciel au dessous de nous c'est les eaux que Dieu a séparé des mers et océans ? Faux.
le Soleil et la Lune sont des luminaires ( la Lune n'émet pas de lumière ) crées bien tard par rapport à la Terre ? Faux.

Tu vois, on a pas fini le premier verset qu'on voit déjà de belles bourdes.

[renaitre]

des personnes ont deja posé cette questions concernant se genre de question.

Voila les questions posés et voici l'explication.

mais avant entre parenthese, aucun scientifique n'a contesté la genese

- la bible dit que la terre a été crée le premier jour, durant les permiers milliards d'années; chose fausse selon la science moderne qui fait apparaitre la terre il y a seulement 4,5 milliards d'années

_ selon la bible la terre a été crée bien avant le soleil et le reste des étoiles dont la création remonte au quatrième jour ou quatrième période: or pour la science le soleil est apparu bien avant la terre; une terre sans étoile est tout simplement inconcevable; on comprend pourquoi l'héliocentrisme a été tellement mis a mal pendant des siècles

_ selon la bible la végétation, ainsi que l'oxygène sont apparus bien avant les premières formes de vies aquatiques: impossible car selon la science moder,e c'est justement l'apparition de ces meme premières formes de vies dans les mers qui a permis l'apparition de l'oxygène, et ainsi cela a permis l'apparition de la végétation, qui a besoin d'un plein soleil, et d'oxygène pour réaliser sa photosynthèse

_ ensuite selon la bible les oiseaux sont apparus avant les reptiles (et donc les dinosaures) : or selon la science moderne et sa facon de concevoir l'évolution: les oiseaux descendent des premiers reptiles et non l'inverse


la reponse est:


la personne qui prétendait "La bible dit… La bible dit…" a-t-elle seulement lu la Genèse en essayant de comprendre ??

En effet, la Bible ne dit RIEN de ce qu'elle prétend.

Elle ne dit pas à quel moment commence le décompte des 6 périodes, dont le détail ne se rapporte qu'à la planète Terre. Dieu a créé l'univers, (sans date ni période indiquée) et aussi le système solaire et la Terre. C'est alors qu'il est parlé de 6 périodes concernant la Terre.

Elle ne dit PAS que la Terre a été créé avant le soleil (absurdité totale) mais précise à quel moment le soleil devint visible depuis la terre, les couches de gaz s'étant stabilisées et les nuées épaisses dissipée.

A ce sujet, elle n'utilise pas le verbe CRÉER, qui signifie "faire quelque chose à partir de rien". Ce verbe n'est utilisé que pour :

La création de l'univers

La création de la Vie

La création de l'Homme

Notes. Déjà les Grecs savaient que c'était la terre qui tournait autour du soleil ! Prétendre le contraire n'est pas le fait de la Bible, mais de l'église du moyen âge, dont l'ignorance du texte de la Bible était pratiquement totale, hélas. Dire de quelqu'un qu'il a voyagé au bout du monde, ne signifie pas que l'on croie que la terre à un bout. Et le livre de Job parle déjà du "cercle de la terre" vue d'en-haut !



Quant à dire que la vie dans la mer est apparue avant qu'il y ait de l'oxygène est une rare stupidité. Croit-il que les poissons respirent de l'azote dans l'eau ??



La Bible ne dit pas que les oiseaux sont apparus avant les reptiles !! Où cette personne a-t-elle lu cela ??



En bref, cette personne est totalement ignorante du texte biblique ou d'une totale mauvaise foi.

Pour la théorie de l'évolution je retiens cette aveu de Rostand, le célèbre ciologiste, prix Nobel :

L'évolution est une théorie scientifiquement insoutenable. Mais je la soutient parce que la seule autre possibilité est celle d'un Dieu créateur.

ET c'est ainsi qu'un homme génial a passé toute sa vie à essayer de prouver une théorie qu'il savait fausse, parce qu'il ne voulait pas de Dieu. Il est vrai que s'il avait défendu les textes bibliques, il n'aurait connu ni la gloire ni obtenu un prix Nobel…

***********

Pour une explication du texte de la Genèse, basée sur le vocabulaire hébreu et sur les données scientifiques récentes, lisez "Il faut beaucoup de foi pour être athée". J'ai indiqué ce texte à bien des opposants à la Bible - et ils n'ont rien trouvé à répondre…

www.bible-ouverte.ch/livres/foi_table.htm

[renaitre]

autre question?

[Falenn]

autre question?

Pour t'en poser, il faudrait que l'on croit que tu aies des réponses.

[Leviathan]

Oui : tu crois vraiment à tout ce que tu racontes ou tu ne cherches même pas à comprendre ?
Déjà ton texte n'explique pas ce que sont les eaux du ciel ?
Ensuite c'est vraiment marrant d'apprendre que la lumière est apparue avant que le Soleil ne soit visible, non ? Et pour le reste...en gros vous adaptez la Bible comme vous pouvez pour ne pas lui faire dire de bétises.

[Falenn]

Nous ne croyons pas les scientifiques car ils n'ont aucune preuves valable que Dieu n'existe pas,ni que la bible soit fausse.

Si, puisque la paléonthologie a démontré que l'humain avait plus de 6000 ans.
De plus, personne de crédible ne peut témoigner des dieux (Yavhé ou Jésus) des livres de la bible.
La science ne cherche pas à démontrer l'inexistence de tels dieux, le bon sens suffit.

Les textes sacré de la bible se sont retrouvé intacte après avoir traversé des guerres et des tempêtes.

C'est le cas de nombreux ouvrages (y compris profanes).
Les + anciens sont les védas de l'hindouisme (vas-tu te convertir à l'hindouisme pour autant ?).
Les cultes aztèques, égyptiens, etc ... ont aussi laissé des traces.
Tout comme on retrouve des crottes d'animaux préhistoriques.

Si tu te renseigner tu aurait vu que pas un scientifique n'a encore trouvé de faute dans la bible.

Si tu étais mieux informé (ou intellectuellement + honnête ?), tu saurais que les textes bibliques sont bourrés de contradictions qui ne dérangent en rien les croyants diplômés en théologie (ces textes étant de sources humaines et non pas "tout droit sortis du cerveau divin").

Les scientifiques ont essayé de nous dire que la ville de Nazareth n'existait pas, alors les archeologue, bible en main, on était faire des fouille les ou c'etait indiqué dans la bible.
Ils y ont retrouver une tombe enfoui, une pierre sur lequel était gravé la vile de Nazareth

Souffrirais-tu de confusion mentale ?
La ville de Nazareth existe encore aujourd'hui ! Sa population est majoritairement arabe.
Les + anciennes traces de cette ville ne datent que du IIe siècle de notre ère (cette ville serait donc postérieure au dieu de la mythologie chrétienne).

A suivre ...