La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Saint Glinglin

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 10:26

Message par Saint Glinglin »

Je ne crois pas que Turin est aussi fréquenté par les pèlerins que Rome, Lourdes, et Saint Jacques de Compostelle.

Energie vitale!

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 10:31

Message par Energie vitale! »

vic a écrit :
14 févr. 2021, 09:56

Les cercles zététiques mondiaux n'ont simplement fait qu'appliquer sa recette pour fabriquer des copies du suaire qui ont les même caractéristiques que le suaire de Turin .
Ce que tu affirmes est faux, nous le savons parfaitement! Tu n'as pas de rigueur intellectuelle sur ce sujet, tu ne sais toujours pas ce que représente 40 microns d'épaisseur de brûlure du lin avec une perfection de détails des nuances permettant de voir l'image! Tu ne fais même pas la distinction entre un linceul et un suaire! Seules les personnes débutantes et ignorantes font encore cette erreur!

Ouvre un peu ton coeur et ton intelligence à la vérité ou alors reste donc dans ton cercle très fermé de zététique! Vous n'égalez pas la rigueur de travail de STURP de 1978 malgré les quarante années qui se sont écoulées!

J'invite les lecteurs à approfondir la question sérieusement. Voici quelques moyens sérieux pour y parvenir:

Pour rendre le sujet plus concret, voici l'image du linceul en positif:

Image

Je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666


Image
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
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vic

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 10:36

Message par vic »

Saint Glinglin a écrit :
14 févr. 2021, 10:26
Je ne crois pas que Turin est aussi fréquenté par les pèlerins que Rome, Lourdes, et Saint Jacques de Compostelle.
A part les intégristes , le suaire n'intéresse pas grand monde , même pas les croyants eux même n'y croient pas . Mais l'église à quand même toujours besoin de faire fantasmer .
a écrit :Ce que tu affirmes est faux, nous le savons parfaitement! Tu n'as pas de rigueur intellectuelle sur ce sujet, tu ne sais toujours pas ce que représente 40 microns d'épaisseur de brûlure du lin avec une perfection de détails des nuances permettant de voir l'image!

MCrone s'est opposé à cette idée de brulures . Est ce que tu crois vraiment que le meilleur spécialiste en microscopie ne sait pas reconnaitre des brulures au microscope ? Il n'y a pas de brulure , simplement des composants de teinture et de liants dont MC Crone a parfaitement donné la recette . Seul Mac Crone a fait l'inventaire d'un point de vue de la microscopie de ce dont quoi était composé le suaire .
Modifié en dernier par vic le 14 févr. 2021, 10:41, modifié 1 fois.
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Ecrit le 14 févr. 2021, 10:41

Message par Saint Glinglin »

a écrit : Mais l'église à quand même toujours besoin de faire fantasmer .
Pas du tout : les papes se sont bien gardés de déclarer ce drap comme authentique linceul du Christ.

vic

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 10:42

Message par vic »

Saint Glinglin a écrit :
14 févr. 2021, 10:41
Pas du tout : les papes se sont bien gardés de déclarer ce drap comme authentique linceul du Christ.
Mais personne n'y croit à ce suaire , c'est certain , sauf quelque intégristes . Même l'église affirme que c'est un faux , mais en même temps elle essait de jouer de temps en temps sur l'idée du mystère .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Ecrit le 14 févr. 2021, 10:52

Message par Saint Glinglin »

De temps en temps, une relique est détruite et l'Elise s'en accommode :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Notre-Dam ... y-en-Velay

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 11:07

Message par Energie vitale! »

Saint Glinglin a écrit :
14 févr. 2021, 10:26
Je ne crois pas que Turin est aussi fréquenté par les pèlerins que Rome, Lourdes, et Saint Jacques de Compostelle.
Tu as raison. Il y aussi de bonnes raisons, ou pas!

Je me permets de dévier un peu du sujet:

Pour Rome:
J'ai eu la chance de réaliser plusieurs pèlerinage à Rome, dont les JMJ de l'an 2000 autour de Jean-Paul II. Ce qu'il me semble le plus impressionnant et important, se sont les catacombes où vivaient les premiers chrétiens persécutés. Mais aussi les fouilles sous la basilique saint Pierre de Rome: il y a une tombe du premier siècle qui, selon la tradition, est la tombe de Simon-Pierre, "le prince des Apôtres" (avec tout un tas d'autres petites tombes de chrétiens enterrés tout autour). J'ai vu cette tombe de mes yeux! Les archéologues tiennent pour preuve parfaite la continuité de la tradition, particulièrement la superposition parfaite de tous les autels de la basilique construits au cours des siècles! La tombe se trouve à peu près en dessous de ce parfait alignement non loin du cirque de Néron (où Simon-Pierre fut crucifié)!

Pour Lourdes:
Le témoignage de sainte Bernadette à 14 ans est sans faille. Comment une petite adolescente aurait-elle pu faire face à toutes les oppositions à moins de dire simplement la vérité! A ce jour, on est à plus de 7000 miracles déclarés. L'Eglise catholique romaine n'en a reconnu que 70 environ dont nous avons toutes les traces médicales.

Pour saint Jacques de Compostelle:
Je pense que c'est une légende surréaliste! Je ne crois pas que Saint Jacques le majeur, fils de Zébédée, ait jamais mis les pieds à Compostelle. Le développement de cette tradition coïncide étrangement avec le début des croisades contre la menace réelle d'invasion turco-musulmane de l'empire romain d'orient. A cette époque a commencé le transfert de reliques orientales vers l'occident chrétien (reliques achetées ou volées). Je pense que c'est l'origine de la légende de saint Jacques de Compostelle. Je crois que c'est la même chose pour la sainte Baume de Marie de Magdala en Provence! Je conçois que je puisse me tromper!

J'espère que le linceul sera plus connu dans l'avenir!
C'est un peu le sens de ma démarche:

Pour rendre le sujet plus concret, voici l'image du linceul en positif:

Image

Je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 11:19

Message par vic »

a écrit :Le témoignage de sainte Bernadette à 14 ans est sans faille. Comment une petite adolescente aurait-elle pu faire face à toutes les oppositions à moins de dire simplement la vérité! A ce jour, on est à plus de 7000 miracles déclarés. L'Eglise catholique romaine n'en a reconnu que 70 environ dont nous avons toutes les traces médicales.
Les miracles ça n'existe pas , on parle de guérisons inexpliquées . Tu as le même pourcentage probablement de guérisons inexpliquées chez les athées puisque ça n'a rien à voir avec une religion ou Lourdes . j'ai le père d'un ami qui a eu un cancer et qui était supposé condamné et qui s'est rétabli complètement sans explication scientifique et qui pourtant et un athée des plus endurcis . L'explication simple c'est qu'un pourcentage énorme de malades viennent à Lourdes du monde entier et que forcément les guérisons inexpliqués y sont plus nombreuses en chiffre qu'ailleurs , mais pas en pourcentage .

Admettons , si le nombre de guérisons spontanées inexpliquées dans la population y compris athée est de 0,0001 % , vu que le nombre de malade qui viennent à LOurdes est important , tu y trouveras plus de guérisons de ce type .
Modifié en dernier par vic le 14 févr. 2021, 11:24, modifié 1 fois.
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 11:23

Message par Energie vitale! »

vic a écrit :
14 févr. 2021, 10:36

MCrone s'est opposé à cette idée de brulures . Est ce que tu crois vraiment que le meilleur spécialiste en microscopie ne sait pas reconnaitre des brulures au microscope ? Il n'y a pas de brulure , simplement des composants de teinture et de liants dont MC Crone a parfaitement donné la recette . Seul Mac Crone a fait l'inventaire d'un point de vue de la microscopie de ce dont quoi était composé le suaire .
Encore une affirmation fausse. Mc Crone s'est éloigné de l'équipe du STURP de 1978 parce qu'il avait sa propre opinion que la suite des recherches ont démontrées fausses. Il niait les traces de sang et c'est faux. La présence de sang et de SERUM a été démontrée. L'absence de pigment constitutif de l'image a aussi été démontrée alors que Mc Crone l'a nié. Il a donc défendu des idées fausses. Tu choisis tes sources mais tu les choisis mal! La collégialité du STURP pluridisciplinaire s'est montrée plus rigoureuse que Mc Crone spécialiste seul et isolé dans ses recherches et ses conclusions!
Tout comme lui, tu fais ta propre sauce sans aucun souci de ce qui est vrai! C'est caractéristique des l'idéologies qui n'ont de scientifique que l'apparence!

Un peu de vérité dans ce monde de ténèbres:

Image

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2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 11:26

Message par vic »

a écrit :énergie vitale a dit : Encore une affirmation fausse. Mc Crone s'est éloigné de l'équipe du STURP de 1978 parce qu'il avait sa propre opinion que la suite des recherches ont démontrées fausses. Il niait les traces de sang et c'est faux. La présence de sang et de SERUM a été démontrée
Non , la présence de sang n'a jamais été démontré , elle a toujours été démentie .
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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 11:37

Message par Energie vitale! »

vic a écrit :
14 févr. 2021, 11:26
Non , la présence de sang n'a jamais été démontré , elle a toujours été démentie .
C'est un mensonge de ta part, désolé!

Avant, c'était une erreur mais là, tu mens au moins par omission car tu ne t'es pas donné la peine de vérifier tes sources. Le STURP l'a démontré et il a aussi démontré la présence de sérum tel qu'il est écrit: "Celui qui a vu rend témoignage, il ne mens pas: du cœur transpercé a jailli du sang et de l'eau, pas seulement du sang mais bien du sang et de l'eau!"

Donc, sang et sérum présent sur le linceul.

Ce que tu affirmes relève du charlatanisme! Ce ne sont pas les chrétiens ou l'Eglise qui mentent; c'est toi! Rends moi service, va proférer tes médisances et tes inepties sur tes sujets!

Le linceul le confirme!!! Le STURP n'a pas menti!

Pour rendre le sujet plus concret, voici l'image du linceul en positif:

Image

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1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 11:40

Message par vic »

POur le sang supposé sur le suaire :

La commission réunie en 1973 à Turin a été la première à mener des expériences sur ce point précis. Le laboratoire du Pr Frache, directeur de l’Institut de médecine légale de l’Université de Modène, reçut à l’époque dix échantillons de fils prélevés sur les « taches de sang ». Les chercheurs procédèrent à des tests destinés à mettre en évidence la présence de sang. Ils firent d’abord le test de la fluorescence UV : l’examen se révéla négatif. Ils poursuivirent avec le test de la benzidine : là encore, aucune réaction. Ils firent enfin à des tests destinés à mettre en évidence de très petites quantité de sang, tel que la microspectrophotométrie. Ceux-ci furent à nouveau négatifs.

De fait, tous les résultats furent négatifs.

Les intégristes pro suaire prennent souvent comme réfèrence pour affirmer la présence de sang sur le suaire des travaux du DR Heller et Adler :

Or dans leurs deux études, les Drs Heller et Adler, qui n’étaient ni l’un ni l’autre spécialisés dans la chimie du sang, ont omis de conduire des tests spécifiques pour la présence de sang. La porphyrine, la bilirubine, les protéines et l’albumine qu’ils ont mises en évidence ne se trouvent pas seulement dans le sang : on les trouve dans de nombreuses autres substances, comme, par exemple, celles qui servent de liant à une peinture… Leurs analyses ne sont donc absolument pas significatives.

Lire toutes ces explications sur ce lien du cercle zététique :

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=66909
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 14 févr. 2021, 13:01

Message par Energie vitale! »

vic a écrit :
14 févr. 2021, 11:40
POur le sang supposé sur le suaire :

La commission réunie en 1973 à Turin a été la première à mener des expériences sur ce point précis. Le laboratoire du Pr Frache, directeur de l’Institut de médecine légale de l’Université de Modène, reçut à l’époque dix échantillons de fils prélevés sur les « taches de sang ». Les chercheurs procédèrent à des tests destinés à mettre en évidence la présence de sang. Ils firent d’abord le test de la fluorescence UV : l’examen se révéla négatif. Ils poursuivirent avec le test de la benzidine : là encore, aucune réaction. Ils firent enfin à des tests destinés à mettre en évidence de très petites quantité de sang, tel que la microspectrophotométrie. Ceux-ci furent à nouveau négatifs.

De fait, tous les résultats furent négatifs.

Les intégristes pro suaire prennent souvent comme réfèrence pour affirmer la présence de sang sur le suaire des travaux du DR Heller et Adler :

Or dans leurs deux études, les Drs Heller et Adler, qui n’étaient ni l’un ni l’autre spécialisés dans la chimie du sang, ont omis de conduire des tests spécifiques pour la présence de sang. La porphyrine, la bilirubine, les protéines et l’albumine qu’ils ont mises en évidence ne se trouvent pas seulement dans le sang : on les trouve dans de nombreuses autres substances, comme, par exemple, celles qui servent de liant à une peinture… Leurs analyses ne sont donc absolument pas significatives.

Lire toutes ces explications sur ce lien du cercle zététique :

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=66909
En toute honnêteté, je vérifie tes affirmations dont j'ignorais l'existence m'en tenant aux synthèses réalisées après coup sans récapituler tous les tâtonnements!

Tu parles du Pr Frache en 1973; en effet, ses analyses ont été négatives mais il a affirmé avec son équipe: "la réponse négative apportée par les analyses menées ne permet pas de porter un jugement absolu sur l'exclusion de la nature sanguine du matériel examiné!" Donc, il fallait encore approfondir la recherche. Tu te gardes bien de le signaler!

Je note bien les critiques contre Heller et Adler; tout cela est audible mais les deux parties avancent des arguments audibles et discutables. Pourquoi trancher d'un côté plutôt que de l'autre? Il y d'autres critères, non sanguins, qui peuvent entrer en ligne de compte pour juger de l'authenticité. Ces autres critères peuvent permettre de trancher dans un sens ou dans l'autre.

Par contre: "En 1982, la présence de sang a également été détectée par Baima Bollone, Jorio et Massaro [55] [56] , qui, à l'aide de tests immunologiques , ont identifié le sang comme humain du groupe AB . Leur test a été répété (hors identification du groupe sanguin) par STURP, qui a confirmé le résultat." Qu'en dis-tu?

De plus: "En 2008, des analyses effectuées par spectrométrie Raman sur des poussières collectées en 1978 entre le Suaire et le tissu Holland au dos ont révélé la présence possible de pigments, conformément aux observations de McCrone, et d' hémoglobine . Les analyses ont été réalisées par Giulia Moscardi [57] , qui estime néanmoins que les pigments sont à attribuer à une contamination ultérieure et estime que l'oxyde de fer présent est le résultat de la dégradation de l'hémoglobine."

Tu vois que tu tranches dans un sens tout à fait discutable. Mais si l'on croise les conclusions des diverses disciplines, l'authenticité finit par sauter aux yeux pour qui n'est pas aveugle; à force de regarder de trop près, on finit par perdre la vue d'ensemble, c'est la force du STURP qui garde une vue d'ensemble (même si certains détails paraissent contestables) et continue de chercher:

Pour rendre le sujet plus concret, voici l'image du linceul en positif:

Image

Je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
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Ajouté 26 minutes 30 secondes après :
vic a écrit :
14 févr. 2021, 11:19
Les miracles ça n'existe pas , on parle de guérisons inexpliquées . Tu as le même pourcentage probablement de guérisons inexpliquées chez les athées puisque ça n'a rien à voir avec une religion ou Lourdes . j'ai le père d'un ami qui a eu un cancer et qui était supposé condamné et qui s'est rétabli complètement sans explication scientifique et qui pourtant et un athée des plus endurcis . L'explication simple c'est qu'un pourcentage énorme de malades viennent à Lourdes du monde entier et que forcément les guérisons inexpliqués y sont plus nombreuses en chiffre qu'ailleurs , mais pas en pourcentage .

Admettons , si le nombre de guérisons spontanées inexpliquées dans la population y compris athée est de 0,0001 % , vu que le nombre de malade qui viennent à LOurdes est important , tu y trouveras plus de guérisons de ce type .
Donc, Dieu fait des miracles même chez les athées! Par contre, je peux t'assurer que la proportion de miracles est bien plus grande là où il y a la foi en Jésus (pas forcément catholique et orthodoxe, ni même protestantes)!

Moi, ma difficulté dans la foi, c'est la rareté des miracles! J'ai connu de nombreuses personnes atteintes de handicap, mes amis! J'ai eu beau prier, accompagner, pèleriner à Lourdes, mes amis ne sont pas guéris! Je ne comprends pas Dieu même si je crois en lui! Un jour, il faudra qu'il m'explique!

Pour rendre le sujet plus concret, voici l'image du linceul en positif:

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Je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666

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Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
Viens O Toi qui es, qui étais et qui viens!

Gorgonzola

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 15 févr. 2021, 04:23

Message par Gorgonzola »

Energie vitale! a écrit :
14 févr. 2021, 09:15
Je crois que Dan 26 a écrit qu'il ne souhaitait plus intervenir sur ce sujet!
Il sous-entend comprendre le christianisme en se disant chrétien pendant 30 ans mais n'a jamais vécu les principaux sacrements comme le sacrement de réconciliation..
Il y a une différence entre avoir compris la bible et son accomplissement par le Christ et rejeter l'Eglise.

Energie vitale!

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Re: La preuve de la mort et de la résurrection de Jésus existe!

Ecrit le 15 févr. 2021, 05:15

Message par Energie vitale! »

Gorgonzola a écrit :
15 févr. 2021, 04:23
Il sous-entend comprendre le christianisme en se disant chrétien pendant 30 ans mais n'a jamais vécu les principaux sacrements comme le sacrement de réconciliation..
Il y a une différence entre avoir compris la bible et son accomplissement par le Christ et rejeter l'Eglise.
Je te comprends. Pour moi, les sacrements ont nourris profondément ma vie de foi. Je continue de pratiquer comme chrétien catholique; de ce fait, je connais bien l'institution catholique et j'en vois aussi très nettement les défauts, les failles et les trop nombreux scandales. De ce fait, je comprends que l'on puisse rejeter l'Eglise catholique. J'ai été très tenté de le faire aussi. Sans les apparitions de Lourdes, Fatima, Medjugordjé et les appels de la Vierge a fréquenter les sacrements, je serais déjà probablement parti à cause des scandales (bien que croyant). Par contre, je ne comprends pas que l'on rejette Jésus!

Pour moi, ce qui caractérise un chrétien, c'est l'attachement à la personne de Jésus, et par lui, à l'unique Créateur de l'univers: le Père.
Il y a de nombreuse personne non pratiquante dans l'Eglise catholique qui ont un attachement à la personne de Jésus. Les protestants n'ont pas tous les sacrements et pourtant, pour certains, leur foi est vive; ils ont aussi des miracles. Il y a beaucoup de chrétiens qui ont côtoyé l'Eglise et l'ont rejeté (avec aussi de bonnes raisons) mais ces personnes garde un attachement à Jésus sans adhérer aux dogmes ni à certains sacrements! Pour moi, les objections contre l'Eglise sont souvent audibles mais le rejet de Jésus et des évangiles, non!

En fait, je crois que le plus important, c'est d'aimer REELLEMENT son prochain. Là se manifeste le véritable amour pour Dieu.

Pour rendre le sujet plus concret, voici l'image du linceul en positif:

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Je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666

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Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
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