d'où viennent les miracles

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 08 mai16, 10:16

Message par vic »

jeudi a dit :Peut être parce que tu ne t'y est pas intéressé, sinon tu comprendrais, si je comprends, tout le monde peut comprendre... Je suis passée par là moi aussi et j'ai fais le chemin de l'expérience.
Si mais pas avec passion , ça fausse le résultat .
Ce qui est intéressant aussi (c'est ce qu'on fait en méditation) c'est d'observer la source de nos motivations quand on s'intéresse autant à quelque chose de façon passionnée, on découvre parfois des choses qu'on ne soupçonnait pas et qui influencent notre vision des choses qui n'est pas toujours aussi neutre qu'on pourrait le prétendre .
Il est possible qu'on est lu un livre ésotérique sur les coïncidence et que par ce biais on se mette à voir des coïncidences partout ou plutôt qu'inconsciemment on essait de faire en sorte de faire coller toute les choses à cette vision , c'est souvent assez difficile à entrevoir tellement la tentation de faire coller la vérité à ses désirs pour se réconforter est grande .Ceci dit, uniquement sous un certain angle de vue et de façon relative , l'effet est la conséquence de la cause en même temps , c'est une vision synchrone mais rien de spectaculaire à cette constatation c'est peut être beaucoup l'imaginaire qui va faire le reste et nous faire croire que c'est un fait surnaturel qui se trouve là dedans .
Dans un sens , l'effet succède à la cause , mais dans un autre sens , la cause et l'effet ont une jonction simultanée ,c'est le paradoxe du temps , mais ni la succession , ni la simultanéïté ne prédominent vraiment , c'est plutôt l'angle de vue sous lequel tu vas observer le phénomène qui va orienter qu'il y a synchronicité plutôt que pas .Et la lecture d'un livre sur la simultanëité ou synchronicité va faire que tu vas focaliser sur l'histoire et ne plus voir que ça , que tout est phénomène synchrone , au détriment d'une vision plus neutre .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

BoSnA

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 08 mai16, 11:07

Message par BoSnA »

@jeudi
Un schizophrène est convaincu d'entendre des voix. Il en fait l'expérience, tout comme toi avec ta « synchronicité ».

jeudi

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 09 mai16, 07:36

Message par jeudi »

BoSnA a écrit :@jeudi
Un schizophrène est convaincu d'entendre des voix. Il en fait l'expérience, tout comme toi avec ta « synchronicité ».
ok.

7 archange

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 09 mai16, 22:00

Message par 7 archange »

BoSnA a écrit :@jeudi
Un schizophrène est convaincu d'entendre des voix. Il en fait l'expérience, tout comme toi avec ta « synchronicité ».
Un athée est convaincu que le monde immatériel n'existe pas. Il n'en a jamais fait l'expérience, mais ça ne l'empêche pas de croire que toute expérience contraire à ses croyances relèvent de la schizophrénie.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

Gaëlle

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 09 mai16, 22:34

Message par Gaëlle »

7 archange a écrit :Un athée est convaincu que le monde immatériel n'existe pas. Il n'en a jamais fait l'expérience, mais ça ne l'empêche pas de croire que toute expérience contraire à ses croyances relèvent de la schizophrénie.
:mains:
Les athées ont des croyances comme tout un chacun. Il y en a même qui sont intégristes. :?

BoSnA

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 10 mai16, 03:10

Message par BoSnA »

7 archange a écrit : Un athée est convaincu que le monde immatériel n'existe pas. Il n'en a jamais fait l'expérience, mais ça ne l'empêche pas de croire que toute expérience contraire à ses croyances relèvent de la schizophrénie.
L'athée n'en ait pas convaincu. Il dit qu'il n'y a aucune preuve de ce que vous avancez.

Une expérience personnelle n'est pas une preuve. C'est fort probablement un tour que nous joue notre cerveau, comme le cerveau du schizophrène le convainc qu'il entend des voix.

7 archange

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 10 mai16, 03:32

Message par 7 archange »

Bosna a écrit :L'athée n'en ait pas convaincu
J'ai eu à dialoguer avec énormément d'athées pétris de certitudes incroyables et incapables de se baser sur la science pour les prouver. Alors parle pour toi seul.
Bosna a écrit :Il dit qu'il n'y a aucune preuve de ce que vous avancez.
S'il se limitait à ça, il serait agnostique. Quand il y'a aucune preuve en faveur ou en défaveur d'un fait, on s'abstient de prendre position.
Bosna a écrit :Une expérience personnelle n'est pas une preuve. C'est fort probablement un tour que nous joue notre cerveau, comme le cerveau du schizophrène le convainc qu'il entend des voix.
C'est TON avis. Tu ne vas pas dire à quelqu'un qui vit tous les jours des expériences de décorporations volontaires que ça n'existe que dans sa tête !
C'est toi qui passera pour le fou dans cette histoire. On ne se base pas sur ses croyances pour espérer réfuter un savoir acquis d'une expérience dont on ignore tout.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

Gaëlle

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 10 mai16, 03:40

Message par Gaëlle »

Je n'ai pas besoin de "preuves" pour croire au divin. Je sens sa présence, peu importe que ce soit réel ou pas pour toi : je ne fais pas de prosélytisme.

jeudi

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 10 mai16, 06:24

Message par jeudi »

BoSnA a écrit :
Une expérience personnelle n'est pas une preuve. C'est fort probablement un tour que nous joue notre cerveau, comme le cerveau du schizophrène le convainc qu'il entend des voix.
Avec des peut-être on n'ira pas loin, tu ne voudrais pas plutôt nous donner des arguments pour soutenir ton opposition ?

Une expérience personnelle n'est pas une preuve ? Pour toi peut être mais une expérience est toujours personnelle et elle n'a de sens que pour la personne qui fait justement cette expérience....

Tu es en train de dire que tu donnes ta confiance à celui qui te raconte une chose plutôt que de croire à ta propre expérience ?
Ca n'a pas de sens.
Si toi-même tu n'as jamais fait cette expérience, j'aurais beau t'expliquer pendant des jours ce que je ressens quand je sens le vent sur mon visage, tu ne pourras comprendre que lorsque tu connaîtras toi-même ce vent sur ton visage.... tu auras beau lire tous les livres sur le sujet, effectivement tu pourras t'abuser toi-même en croyant que tu sais ce que s'est car tu sauras décrire avec des mot (en reprenant et répétant les mots d'un autre comme un perroquet) mais toi et moi savons bien qu'au fond tu n'auras jamais RESSENTI la caresse du vent sur ton visage... et tu ne pourras pas dire que tu connais...
Il y a une grande différence entre l'intellect et le ressenti...
L'intellect a son utilité dans le monde matériel et le ressenti nous emporte dans le monde spirituel... celui du coeur, des choses directes et non séparées par le mental et l'imagination..

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 10 mai16, 07:24

Message par BoSnA »

C'est vous qui prétendez avoir des expériences surnaturelles. Vous devez le prouver. Toute la communauté scientifique s'accord pour dire que c'est dans votre cerveau que ça se passe.

C'est de la supercherie jusqu'à preuve du contraire. et/ou un début de délire.


Délire de référence : l'individu croit à tort que tout ce qui l'entoure ou ce qui se passe possède une signification personnelle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Id%C3%A9e ... C3%A9rence
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9lire

Il peut y avoir un ou plusieurs mécanismes suivant lequel la croyance s'installe : hallucination, le sujet croit voir, entendre, sentir, toucher des choses qui n'existent pas ; illusion ; interprétation, un élément de la vie du sujet est interprétée de manière peu habituelle et va être la ou une des source(s) de la croyance ; intuition ; et imagination.

Plus le degré d'adhésion est important, plus le sujet sera persuadé de la croyance en question.

jeudi

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 10 mai16, 08:25

Message par jeudi »

Songer que ce serait notre cerveau qui produit la pensée, serait la même chose que croire que les acteurs vivent à l’intérieur de notre télévision.

Suivant la science
Certains scientifiques ont constaté que, à l’image d’une antenne, la glande pinéale était capable de capter les radiations électromagnétiques de la Lune, les radiations électromagnétiques venues du soleil, et même d’éveiller la production de certaines substances neurotransmettrices, qui stimulent l’activité physique et mentale. C’est aussi la glande pinéale qui active la production des hormones sexuelles au début de la puberté, initiant ainsi le cycle de la reproduction humaine.

Et il y a encore d’autres fonctions particulièrement intrigantes en lien avec ce point situé près du centre du cerveau : la glande pinéale est capable de capter les champs électromagnétiques non seulement de cette dimension, dans laquelle nous vivons, qui est la troisième, mais aussi des autres dimensions de l’univers, permettant ainsi d’accéder aux champs spirituels et subtils.

D’après la théorie des supercordes, dans le cadre de la physique quantique, il n’existerait pas moins de 11 dimensions différentes dans l’univers, et une communication entre elles serait possible.

En d’autres termes, la glande pinéale serait capable de détecter les dimensions invisibles aux yeux ordinaires, et ce petit radar serait lié aux phénomènes tels que la clairvoyance (voyance d’événements non encore advenus), la télépathie (communication au moyen de la pensée) et la capacité d’entrer en contact avec d’autres dimensions (médiumnité).

Hypothèses des chercheurs

Au Brésil, l’un des plus grands chercheurs de ce domaine est le neurochirurgien Sergio Felipe de Oliveira, titulaire d’un magistère en sciences de la faculté de médecine de l’université de São Paulo, directeur de la clinique « Pineal Mind » de São Paulo. Il a également étudié la physique durant quatre ans à l’université de São Paulo, au sein de laquelle il a travaillé sur les théories des champs d’ADN et, compte tenu de sa formation en matière de génétique du cœur, il en a déduit que les gènes ne sauraient fonctionner sans qu’un esprit n’induise leur fonctionnement (embryogenèse).

La médiumnité étant une faculté de perception sensorielle, elle a besoin d’un organe qui capte et d’un autre qui interprète. L’hypothèse du Dr Sergio Felipe de Oliveira est que : « la glande pinéale est un organe sensoriel de la médiumnité, semblable à un téléphone portable, qui capte les ondes du spectre électromagnétique, provenant de la dimension spirituelle, le lobe frontal procédant au jugement critique du message, avec l’aide des autres zones encéphaliques ».

Songer que ce serait notre cerveau qui produit la pensée, serait la même chose que croire que les acteurs vivent à l’intérieur de notre télévision. Aujourd’hui, le cerveau est comparé à un ordinateur. Le problème est qu’il n’existe aucun ordinateur qui produise son propre programme : le programme est produit par un autre être, le programmateur, qui installe le programme dans l’ordinateur. Aussi, la pensée, l’imagination, ne sauraient naître à l’intérieur du cerveau : cela ne peut venir que de l’extérieur et être installé dans le cerveau. C’est une question de logique formelle, de raisonnement informatique. John P. Rose, de l’université d’Oxford, affirme que l’être humain est un être biologique, psychologique et spirituel.

7 archange

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 10 mai16, 22:17

Message par 7 archange »

Bosna a écrit :C'est vous qui prétendez avoir des expériences surnaturelles.
La prétention, c'est de votre côté, vous ne croyez pas ?
Vous vous basez sur vos croyances pour prétendre réfuter ce que les autres ont appris par l'expérience. C'est très culotté.
Ca me rappelle un élève qui dit que son enseignant est un nullard.
Bosna a écrit : Vous devez le prouver.
Une expérience ça se vit, ça ne se prouve pas par de long discours. Ce qui serait d'ailleurs vain en face d'un esprit conditionné et obtu. C'est comme si vous demandiez qu'on vous prouve que le citron est acide alors que vous n'y avez jamais goutté et que de toute votre enfance, vos proches qui n'ont pourtant jamais goutté au citron vous ont fait rentrer dans le crâne que le citron est sucré.
Alors là votre conditionnement sera une barrière à la connaissance. Et la seule façon d'être convaincu que le citron est acide c'est de le goutter vous-même.
Bosna a écrit :Toute la communauté scientifique s'accord pour dire que c'est dans votre cerveau que ça se passe.
Comme si on a besoin d'attendre l'accord d'incrédules vierges d'expériences dans ce domaine pour être convaincu que sa propre expérience est réelle !
Je ne sais pas si vous voyez le ridicule de la situation.
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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 10 mai16, 23:07

Message par Absenthéiste »

L'expérience est une source d'information qu'il convient d'analyser avant d'en tirer une signification. Il faudra ensuite chercher à qualifier cette signification, à l'inscrire dans un cadre global. Cette expérience est-elle reproductible ? Uniquement personnelle ? Partagée avec d'autres ? Quelles en sont les variances ? Existe t-il des biais interprétatifs connus pouvant expliquer ces expériences et les conclusions que l'on souhaite en tirer ? Si oui, lesquels ?
7archange a écrit : Vous vous basez sur vos croyances pour prétendre réfuter ce que les autres ont appris par l'expérience. C'est très culotté.
A mon sens, il est tout aussi dangereux de réfuter l'expérience que d'en tisser un lien direct vers l'évidence.

La "prétention" peut bien venir des deux cotés...
Vic a écrit : Ce qui est intéressant aussi (c'est ce qu'on fait en méditation) c'est d'observer la source de nos motivations quand on s'intéresse autant à quelque chose de façon passionnée, on découvre parfois des choses qu'on ne soupçonnait pas et qui influencent notre vision des choses qui n'est pas toujours aussi neutre qu'on pourrait le prétendre .
Excellente remarque. :mains: Qui fonctionne d'ailleurs pour certains croyants, mais également certains athées.

Amicalement :hi:

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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 11 mai16, 00:01

Message par 7 archange »

Peut-on véritablement apprendre quoi que ce soit avec une démarche septique négative comme crédo quand on est en face de ce qui tend à contredire son matérialisme bien aimé ?
Difficilement.

Beaucoup d'athées interviennent, mais ils ont le même esprit. Si on ne prêtait pas attention aux pseudos, on jurerait qu'il s'agit de la même personne à l'esprit obtu.
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Re: d'où viennent les miracles

Ecrit le 11 mai16, 00:28

Message par Absenthéiste »

7 archange a écrit :Peut-on véritablement apprendre quoi que ce soit avec une démarche septique ?
Le chemin vers la connaissance y est plus long, je vous l'accorde. Et les récoltes sont moins abondantes. Mais cela ne donne que plus de saveurs aux quelques fruits que l'on peine à cueillir.
Je pense qu'une opinion doit se construire, impliquer son hôte, l’amener à requestionner sans cesse ce qu'il tient pour acquis. Il me semble judicieux de se méfier des évidences.
7 archange a écrit : Beaucoup d'athées interviennent, mais ils ont le même esprit. Si on ne prêtait pas attention aux pseudos, on jurerait qu'il s'agit de la même personne à l'esprit obtu.
Quant-à-moi, je me garderai bien de vous étiqueter, et encore moins de vous juger. Cela me semble d'ailleurs contradictoire avec l'ouverture d'esprit dont vous faites allusion.

Amicalement,

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