a écrit :"Disciple Laïc"
Visiblement ce qu'on entend par "poser des problème" n'a pas été compris.
Il ne s'agit pas de réfléchir aux conséquences, il s'agit d'expliquer comment on aurait réussi a élaboré un tel mensonge, qui, quand, comment, pourquoi, comment a t-il pu duré aussi longtemps etc...
rien de plus simple pour moi , une demande forte de la part de la population d'un messie ; suscité par la prophétie de Michée , et l'occupation romaine, demande qui a été la source de 7 messies (guerriers, et eschatologique ), de nombreuses interprétations , confirmées par plus de 70 sectes dites poste chrétiennes, qui n'étaient pas d'accord entre elles sur la réalité, le sens, de cette histoire . polémique qui s'est concrétisée en 325 au concile de Nicée , grace à un laïque Constantin, qui a compris le premier qu'en promettant un avenir eschatologique , ou pouvait assoir une pouvoir temporel , tres fort et puissant . Ensuite l'ECR a su utiliser cette formidable organisation humaine , en evoluant au travers des conciles , pour parvenir jusqu'à nous .
Ne pas oublier que le christianisme est un fabuleux syncrétisme , et que c'est Constantin qui a su féderer toutes les croyances et religions de l'époque pour en faire uen seul , comme outil de sa puissance .
Cela en quelques lignes bien sûr , je vous conseille à ce sujet "le christianisme sans JC de Guy faux"
a écrit :C'est là, que cela nécessiterait de répondre à bien des questions et de résoudre bien des problèmes,
c'est justement le problème , il est très simple de montrer démontrer que le christianisme peut exister sans JC . Pour preuve simple , nous n'avons strictement (et je pèse mes mots ), aucune preuve contemporaine(entre _4 et plus 50) directe ou indirecte de ce personange , dans cette partie du monde .
a écrit :alors que, plus simplement, il suffit de rappeler que, du point de vue de l'Histoire du monde, au moment des faits, la prédication et la mort de Jésus fut un non-événement ou presque, elle n'a intéressé qu'un petit nombre de gens sur quelques centaines de kilomètres carrés, ce qui explique qu'on trouve si peu de sources sur Jésus.
nuance importante nous n'avons strictement (et je pèse là encore mes mots ), "aucune preuve , aucune source de l'époque . Je rappelle à toutes fins utilises que les evangiles sont datés de 2 à 4 générations après les faits, et que les auteurs ne sont pas les apotres
a écrit :On en trouve, bien sûr.
non , désolé de te contredire , on ne trouve strictement aucune trace de ce personange entre _4 et plus 50 !!et plus grave tous les historiens sont d'accords pour dire que le massacre des innocents , le voyage des mages, n'ont jamais eu lieu, et que la résurrection est un acte de foi .
a écrit :Mais de nos jours les gens voient Jésus avec la notoriété que nous lui connaissons maintenant et il leur paraît étrange qu'on soit si peut renseigné sur lui. Mais il y a 2000 ans... Jésus ce n'était presque personne. Un agitateur de plus qui était une épine dans le pied des autorités locales, juives ou romaines. L’hagiographie avec le temps a aussi surement "gonflé" l'importance des événements. Parce que maintenant il y a toute une religion derrière qui veut mettre en avant le coté extraordinaire du personnage.
tout à fait la dévotion, est plus forte que l'histoire et la réalité , grace au fabuleux travail sur 2000 ans , de la formidable organisation humaine, qu'est l'ECR .Je suis d'accord . Le nombre de croyants n'a jamais été la preuve d'une réalité de la croyance , il suffit pour cela de voir le panthéon hindoux ,par exemple .
a écrit :Certains veulent croire en une "théorie du complot" visant à "cacher" le fait que Jésus n'a jamais existé, que ce serait une machination de l'Eglise, depuis des millénaires... le soucis c'est que quand on s'informe sur comment "débunker" les théories du complot, on découvre notamment qu'il est impossible de cacher bien longtemps quelque chose de secret. Si il y a 2 personnes dans un complot c'est déjà presque 1 de trop. Alors imaginez au fil des siècles de dizaines de milliers de personnes. Sur des millénaires il n'aurait pas manqué d'individu pour se rendre compte que des choses clochaient, et tous n'auraient pas pu être repérés et supprimés à temps et il y a aussi leur famille, leur amis etc... Tout finit toujours par se savoir avec le temps. Plus ou moins. Alors sur 2000 ans...
Il est normal que l'ECR cache cette énormité , on ne scie jamais la branche où on est assis. Je rappelle au passage que deux papes c'étaient posé la question, et que le mouvement moderniste au sein même de l'église , defendaient cette thèse .
Voir à ce sujet cette thèse , cachée par l'ECR
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A8s ... %C3%A9sus) voir toutes les rubriques avec attention , sachant que j'ai d'autres preuves qui ne sont pas abordées
a écrit :Il est on ne peut plus raisonnable je pense de considéré qu'il y a bien eu a Jérusalem et autour vers l'an 30 une personne du nom de Jésus (Yehoshua en l’occurrence ou Yeshu - prénom très courant à l'époque dans la région) qui était sans doute bon orateur, charismatique, intelligent, un mystique sans doute, la région ne manquait pas de charismatiques à la réputation de thaumaturge.
Impossible à dire désolé de te contredire , nous n'avons sur cette époque aucune, et je pèse mes mots aucune preuve directe ou indirecte . Par contre tu as raison, Jesus (Josué ), comme Marie (ou Myriam )"étaient des prenoms très très courants à l'époque
a écrit :Au minimum il s'est avéré plus convainquant que les autres, plus marquant, comme d'autres hommes dans l’Histoire, comme le Bouddha, Socrate, Platon, Lao Tseu, Confucius...
Ne jamais oublier que sans Constantin, qui avait compris qu'il fallait qu'il fédère tous les pays occupés, nous ne serions pas aujourd’hui ici à en parler .Si l'action de son neveu, Julien d'apostat avait réussit, nous ne serions pas en train de vénérer JC, mais le dieu mythra , dont il reste encore des lieux de cultes de l'époque dans nos régions.
Amicalement , je suis à ton service connaissant fort bien le sujet, pour l'étudier depuis plus de 50 ans
