La Bible témoigne t'elle d'un Créateur ?

[Estrabolio]

Inti, ne dit on pas que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis ?
Bon, c'est vrai que j'ai fait fort dans ma vie, passer de cuisinier à agriculteur, d'agriculteur chimique à paysan bio, de céréalier à collectionneur de variétés fruitières anciennes, de Témoin de Jéhovah créationniste à athée évolutionniste....

[Inti]

Inti, ne dit on pas que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis ?
Bon, c'est vrai que j'ai fait fort dans ma vie, passer de cuisinier à agriculteur, d'agriculteur chimique à paysan bio, de céréalier à collectionneur de variétés fruitières anciennes, de Témoin de Jéhovah créationniste à athée évolutionniste....

Et oui. Stupéfiant cette capacité au changement. Il ne te reste plus qu'à passer d'évolutioniste athée à naturaliste et physicaliste sans besoin de se référer au theisme via l'athéisme et athéologie.

[Ptitech]

Prés de deux milliards d'humains appuient leur foi sur la Bible et considèrent ce livre comme la Parole de Dieu, comme d'un écrit inspiré par le Créateur.
Si c'est le cas, on ne devrait trouver aucune erreur scientifique car qui est le mieux placé que le créateur pour connaître la vérité scientifique ?

Qui te dit que Dieu n'aurait pas décidé de ne pas révéler de fait scientifique inconnu au moment de la rédaction de la Bible ?

[Inti]

Qui te dit que Dieu n'aurait pas décidé de ne pas révéler de fait scientifique inconnu au moment de la rédaction de la Bible ?

Question de jouer le jeu et demeurer dans l'esprit biblique ou Abrahamique ( créationnisme) on dira que c'est la raison pour laquelle dieu a éloigné Adam et Ève ( le genre humain) de l'arbre de la connaissance. Là l'humanité doit trimer dur pour acquérir le peu de son savoir. Un jeu cruel pour l'homme, ludique pour Dieu.

[MonstreLePuissant]

Qui te dit que Dieu n'aurait pas décidé de ne pas révéler de fait scientifique inconnu au moment de la rédaction de la Bible ?

Mais il trouverait normal de décrire des machines volantes !

[Inti]

Mais il trouverait normal de décrire des machines volantes !

C'est fait. Les anges

[Estrabolio]

Qui te dit que Dieu n'aurait pas décidé de ne pas révéler de fait scientifique inconnu au moment de la rédaction de la Bible ?

Bonjour Ptitech,
Une chose est de ne pas parler des bactéries par exemple, une autre en est de mentir à Ses créatures en leur faisant croire que les étoiles ont été crées après la terre, que les insectes ont été crées après les oiseaux et que tous les animaux mangeaient de l'herbe,que le soleil pouvait être arrêté etc.
Donc soit on croit que le Dieu de la Bible se paye la tête de ses adorateurs (remarque l'idée n'est pas pour me déplaire ) soit on en déduit que le Dieu de la Bible n'est pas plus Créateur que moi je suis moine shaolin
Bonne journée

[Mikaël Malik]

Qui te dit que Dieu n'aurait pas décidé de ne pas révéler de fait scientifique inconnu au moment de la rédaction de la Bible ?

Les impies, les menteurs et les imposteurs veulent faire croire à ceux qui ont peu de connaissances bibliques que la Bible serait une sorte de livre de révélations scientifiques qui se serait plantée par apport aux découvertes de notre époque, mais cela est faux, la parole explique qui est le créateur de toutes choses et jamais le comment de la création. La Bible n'a pas vocation à la science humaine qui ne comprend décidément rien du tout !.

Imaginez Dieu expliquer à un de ses prophètes comment il s'est est pris pour créer le monde, il n'aurait rien compris et d'ailleurs ce n'était pas le but des révélations prophétiques, Dieu n'a pas à se justifier devant des créatures qui l'ont trahi, sali, moqué et blasphémé.

[Estrabolio]

Continuons la lecture de la Bible "Alors le prophète Esaïe fit appel à l'Eternel et celui-ci fit reculer l'ombre de 10 marches sur l'escalier d'Achaz, où elle était déjà descendue. (2 Rois 20:11)"
Alors je sais, beaucoup de croyants disent qu'à Dieu rien n'est impossible mais pour l'homme ? Eh oui car faire reculer l'ombre donc le soleil, cela veut dire arrêter la rotation de la terre et la faire repartir dans l'autre sens avant de la remettre dans le bon sens or, la terre tourne sur elle même à plus de 1000km/h (par exemple au niveau de la France c'est 1100km/h).
Imaginez le choc pour tout ce qui est sur Terre, à commencer par les océans, ce que serait qu'un arrêt brutal et une marche arrière avant une nouvelle marche avant et le tout en quelques minutes !
Cela est absolument impossible seulement voilà, le rédacteur du livre des Rois ne savait pas que la terre tournait et croyait que le soleil tournait autour de la terre donc pour lui il suffisait d'arrêter le soleil.
On retrouve la même erreur dans le livre de Josué 10:12Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!
13Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.
14Il n'y a point eu de jour comme celui-là, ni avant ni après, où l'Eternel ait écouté la voix d'un homme; car l'Eternel combattait pour Israël."
Là encore, le soleil est considéré comme un satellite de la terre dont on peut arrêter la course.

Pouvez-vous croire une minute que ce soit le Créateur qui ait pu inspirer de telles erreurs ?

Pour rappel c'est à cause de ces versets que l'Eglise a persécuté tous ceux qui disaient que la terre tournait autour du soleil !

[prisca]

Le Miracle du soleil, ou la danse du soleil, ((pt) O Milagre do Sol) est le nom donné au phénomène solaire observé le 13 octobre 1917 à Fátima, dans le cadre de ses apparitions mariales. Cet événement a été observé par plus de 30 000 personnes (les estimations varient de 30 à 100 000) pendant environ 10 minutes à Cova da Iria, près de Fátima, au Portugal. Trois mois plus tôt, la date et le lieu de ce « miracle » avaient été annoncés par les pastoureaux de Fatima, sans connaitre pour autant la nature même du miracle qui leur avait été annoncé par Notre-Dame de Fátima.



Il n'y a rien qui ne soit impossible, la terre peut partir en orbite autour d'un autre soleil que le nôtre à la vitesse grand V même s'il le faut en n'observant aucune loi terrestre, je ne renverse pas une goutte de mon café

[MonstreLePuissant]

Il n'y a rien qui ne soit impossible, la terre peut partir en orbite autour d'un autre soleil que le nôtre à la vitesse grand V même s'il le faut en n'observant aucune loi terrestre, je ne renverse pas une goutte de mon café

On peut inventer n'importe quoi quand on est ignorant. Mais il y a quand même des gens qui savent que certaines choses sont juste impossibles. Ce n'est pas parce que les hébreux y croyaient il y a 3000 ans qu'on est obligé de les croire aujourd'hui.

[Estrabolio]

On peut inventer n'importe quoi quand on est ignorant.

Prisca fait partie de mes ignorés et le commentaire que tu as cité me confirme que j'ai eu raison à 100%
Je pensais que j'avais été un fondamentaliste mais je m'aperçois que j'étais finalement soft par rapport à d'autres ici

[Estrabolio]

Un épisode très important de la Bible, mentionné à de multiples reprises y compris par Jésus et Pierre c'est le déluge.

Ce récit qu'on retrouve en Genèse 6,7 et 8 commence par la construction d'une arche et le sauvetage des animaux :
6:19De tout ce qui vit, de toute chair, tu feras entrer dans l'arche deux de chaque espèce, pour les conserver en vie avec toi: il y aura un mâle et une femelle. 20Des oiseaux selon leur espèce, du bétail selon son espèce, et de tous les reptiles de la terre selon leur espèce, deux de chaque espèce viendront vers toi, pour que tu leur conserves la vie. 21Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux."
Est ce possible ?
La réponse est non car, tout d'abord de nombreux animaux ne peuvent manger que des aliments frais et que tout n'était pas disponible là où vivait Noé c'est le cas du panda qui doit manger tous les jours des pousses fraîches de bambou.

D'autre part, certains animaux ne se déplacent quasiment pas donc faire un long voyage.... Prenons l'exemple du koala, non seulement il lui aurait été impossible de rejoindre l'arche mais en plus il ne peut survivre qu'en mangeant tous les jours des feuilles fraîches d'eucalyptus qui à l'époque n'existait pas en Orient.

Même problème avec le paresseux, incapable de se déplacer sur de si longues distances

Ce ne sont là que quelques exemples montrant qu'il est impossible que tous les animaux aient pu rejoindre l'arche et être nourris pendant plus d'un an (370 jours)
mais ce n'est pas le seul problème car dans cette description, il n'y a pas d'animaux aquatiques et de poissons or la quantité hallucinante d'eau douce déversée lors du déluge ne pouvait qu'être fatale à la faune marine en raison d'une chute brutale de la salinité de l'eau.

7:19Les eaux grossirent de plus en plus, et toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel entier furent couvertes. 20Les eaux s'élevèrent de quinze coudées au-dessus des montagnes, qui furent couvertes." 15 coudées, c'est 7,50 mètres.
Donc, si on en croit la Bible, l'eau a atteint une hauteur de près de 9000 mètres !
Imaginez l'impact sur votre jardin près de 9000 tonnes au mètre carré !
Cette énorme pression plus l'eau aurait anéanti non seulement tous les animaux mais l'ensemble des végétaux et tout la flore du sol !
7:23Tous les êtres qui étaient sur la face de la terre furent exterminés, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel: ils furent exterminés de la terre" Là encore, il n'est question ni des insectes, ni des poissons qui ne pouvaient pas survivre à un tel cataclysme en effet, selon la Bible, les sommets ont été couverts pendant 73 jours !
8:11La colombe revint à lui sur le soir; et voici, une feuille d'olivier arrachée était dans son bec." Là encore, il est impossible qu'une plante terrestre et à fortiori un arbre ait pu survivre à une submersion de plusieurs mois.

Ajoutons enfin que la Terre ne garde aucune trace de cette catastrophe planétaire, ni dans son sol, ni dans la glace des pôles !

Tout cela, un Créateur l'aurait su et n'aurait jamais permis que de tels mensonges Lui soit attribués !

Maintenant, si le Déluge n'a pas existé cela veut surtout dire que près de deux milliards d'humains ACCUSENT LEUR CREATEUR D'UN GENOCIDE QU'IL N'A PAS COMMIS !

http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 62-15.html

[Estrabolio]

Autre passage intéressant
Job 26: 7Il étend le septentrion sur le vide, Il suspend la terre sur le néant.

8Il renferme les eaux dans ses nuages, Et les nuages n'éclatent pas sous leur poids.

9Il couvre la face de son trône, Il répand sur lui sa nuée.

10Il a tracé un cercle à la surface des eaux, Comme limite entre la lumière et les ténèbres.

11Les colonnes du ciel s'ébranlent, Et s'étonnent à sa menace."

Que voyons nous ici ?
La description de la terre comme d'une assiette flottant dans le vide en effet, le verbe étendre montre bien qu'on parle là d'une surface plane et pas d'une sphère.
Cette idée est d'ailleurs confirmée par le verset 10 c'est pour cette raison que beaucoup de navigateurs avaient peur d'arriver au "bout de l'océan" et de tomber.
Quant aux colonnes du ciel, là encore un mythe du fond des âges bien connu en France avec la fameuse peur des celtes de voir le ciel leur tomber sur la tête
Notons que d'un point de vue scientifique, le néant n'existe pas dans l'univers puisque le néant c'est ce qui n'existe pas, or l'espace existe.
D'autre part autour de la terre il y a son champ magnétique, des champs gravitationnels, donc la terre n'est pas suspendue sur le néant.... et tout cela, le Créateur n'aurait pas pu l'ignorer, un humain par contre, oui.

[Estrabolio]

Arrêtons nous un instant sur la chauve souris, ce petit mammifère et voyons ce qu'en dit la Bible
Lévitique 11:13Voici, parmi les oiseaux, ceux que vous aurez en abomination, et dont on ne mangera pas: l'aigle, l'orfraie et l'aigle de mer; 14le milan, l'autour et ce qui est de son espèce; 15le corbeau et toutes ses espèces; 16l'autruche, le hibou, la mouette, l'épervier et ce qui est de son espèce; 17le chat-huant, le plongeon et la chouette; 18le cygne, le pélican et le cormoran; 19la cigogne, le héron et ce qui est de son espèce, la huppe et la chauve-souris."
Comme vous le voyez, la chauve souris est classée ici parmi les oiseaux alors qu'elle n'a rien d'un oiseau, c'est un mammifère
On parle aussi des chauves souris en Esaïe 2:20 En ce jour–là, les hommes jetteront aux taupes et aux chauves–souris les idoles d’argent et les idoles d’or qu’ils se sont fabriquées pour se prosterner devant elles. Ici, la chauve souris est présenté comme un animal vivant sous terre comme la taupe. La chauve souris dort dans des cavités qui peuvent être sous le sol mais elle ne vit pas dans le sol comme la taupe.
Là encore, croyez vous qu'un Créateur ait pu commettre de telles approximations ?
Un autre animal mal vu dans la Bible, c'est l'autruche
Job 39:14Mais l'autruche abandonne ses oeufs à la terre, Et les fait chauffer sur la poussière;
15Elle oublie que le pied peut les écraser, Qu'une bête des champs peut les fouler.
16Elle est dure envers ses petits comme s'ils n'étaient point à elle; Elle ne s'inquiète pas de l'inutilité de son enfantement.
17Car Dieu lui a refusé la sagesse, Il ne lui a pas donné l'intelligence en partage."
Tout d'abord, l'oeuf d'autruche ne risque pas être écrasé puisque sa coquille peut supporter facilement le poids d'un homme et qu'il n'y a que le vautour assez puissant pour casser la coquille. D'autre part, les parents autruche sont au contraire très attentifs à leurs oeufs .
Cette légende de l'autruche qui abandonne ses oeufs vient certainement du fait que l'autruche sélectionne les oeufs qu'elle veut couver et au fait que les autruches se relaient pour couver, toujours est il que ce jugement sans appel sur la pauvre autruche est faux.
http://www.larousse.fr/encyclopedie/vie ... che/178188