3 religions monothéïstes=dangereuses et sans intêret

[vic]

Gadou a dit : Et tu arrive à avaler que quelque chose survienne à partir de rien ?

La bible explique la création à partir du néant en tous cas , si tu es croyant .....
Le Larousse donne la définition de la création selon la bible :

"Action de créer, de tirer du néant : La Genèse raconte la création du monde".

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... tion/20297

C'est justement ça qui fait que la création biblique est absurde .
Comment pourrait on tirer quoi que ce soit du néant ?

[gadou_bis]

C'est justement ça qui fait que la création biblique est absurde .
Comment pourrait on tirer quoi que ce soit du néant ?

Par un big bang ?

[DouxLapin]

Ce que dit l'évolutionnisme à propos de l'homme, c'est qu'il est un produit de l'évolution d'espèces antérieures. Et qu'il n'y a pas de "saut brusque" ni "génération spontanée", les lois de l'évolution expliquent l'apparition du genre humain de la même façon que celles de toutes les autres espèces. C'est pourquoi je ne vois aucune raison de faire de l'homme un cas si particulier. En tant que produit de la nature, nous sommes semblables aux autres espèces. Et il n'y a rien de dégradant à dire que l'homme est un animal.

Comme chaque espèce, l'homme présente certaines caractéristiques particulièrement développées, comme la capacité d'abstraction par exemple. Je n'y vois pas pour autant le sommet de l'évolution.

Par ailleurs, je constate tristement qu'au stade actuel l'homme est l'un des pires prédateurs, pour lui-même et pour quasiment toute la nature terrestre. C'est pas très glorieux ! Et qu'en particulier il utilise souvent son avantage technologique à mauvaise escient. Mais là je dérive vers la politique.

[gadou_bis]

Ce que dit l'évolutionnisme à propos de l'homme, c'est qu'il est un produit de l'évolution d'espèces antérieures. Et qu'il n'y a pas de "saut brusque" ni "génération spontanée"

C'était effectivement ce que prédisait la théorie de l'évolution.
Mais l'observation des faits laisse penser le contraire: la vie est apparue brusquement un peu partout...
Il n'y a pas d'étapes observables.

je ne vois aucune raison de faire de l'homme un cas si particulier. En tant que produit de la nature, nous sommes semblables aux autres espèces. Et il n'y a rien de dégradant à dire que l'homme est un animal.

Oui, on est d'accord. Mais il peut accéder à mieux, s'il le souhaite...

Par ailleurs, je constate tristement qu'au stade actuel l'homme est l'un des pires prédateurs, pour lui-même et pour quasiment toute la nature terrestre. C'est pas très glorieux ! Et qu'en particulier il utilise souvent son avantage technologique à mauvaise escient. Mais là je dérive vers la politique.

Difficile de dire que l'homme soit une espèce en voie de disparition...

[DouxLapin]

Sur l'évolution de l'univers : c'est tout à fait clair qu'il y a encore beaucoup de de mystères.

Mais je n'y vois pas de raison d'inventer n'importe quoi par des explications naïves. Comme d'habitude, les religieux continuent de parler même quand ils ne savent rien, c'est bien connu.

Ensuite, je crois qu'il est aussi très anthropocentrique de chercher une cause ultime comme origine de l'univers. Par exemple le temps en physique peut s'écouler dans les deux directions, ce qui semble bien troublant n'est-ce-pas. Donc la causalité telle que nous la concevons d'ordinaire ne s'applique probablement pas à l'univers dans son ensemble (je ne suis pas spécialiste de la question).

Contentons-nous déjà de ce que nous savons, et laissons nous surprendre par les découvertes futures.

Perso : je vis très bien sans aucun "créateur". J'aime bien l'expression "mère nature". Je recherche aussi spontanément la proximité de la nature, je m'y sens bien.

[gadou_bis]

Sur l'évolution de l'univers : c'est tout à fait clair qu'il y a encore beaucoup de de mystères.

C'est clair que c'est pas clair.
Comment l'obscurité va-t-elle nous éclairer ?

Mais je n'y vois pas de raison d'inventer n'importe quoi par des explications naïves.

Tu inverses les rôles: l'évolution est arrivé après les religions.
Au siècle des "lumières", tu te rappelle ?
Pour éclairer les religieux avec... ... du "pas clair" !

Par exemple le temps en physique peut s'écouler dans les deux directions, ce qui semble bien troublant n'est-ce-pas.

Si tu fais allusion aux travaux de Julian Barbour, ce n'est encore qu'une hypothèse vague.
Mais surtout les deux flèches proposées ne sont pas deux sens du temps, mais deux temps disjoints. L'unen'est pas le passé de l'autre.

J'aime bien l'expression "mère nature".

ça, c'est de la religion.

[dan26]

On est sur un forum de débat d'idée, on n'est pas entrain de se donner des coups d'épées.
Selon quel principe tu voudrais interdire les débats d'idées ?

je n'ai jamais interdit un débat l'idée au contraire .
Je dis seulement que dans le domaine de la metaphysique , c'est dangereux de vouloir se prouver mutuellement que l'on a raison au détriment des autres .
Je dis que la metaphysique étant trop liée au psyché de chacun de nous, aux traditions, à 'l’environnement , etc etc 'il faut que ce type de croyance reste confiné dans la sphère de l'intime et du privé .Car dans ce domaine il n'y a strictement aucune vérité si ce n'est des ressentis profonds et personnels.
Bi tri ..................répétitas

amicalement

Ajouté 6 minutes 57 secondes après :

Le Christianisme c'est l'émergence de révélations au genre humain car de lui même l'homme ne peut pas savoir si personne ne l'informe.

Révélations sur l'existence "du Ciel" le Ciel étant un Lieu au delà de l'observable qui nous accueillera lorsque nous aurons franchi la dernière phase de notre évolution.

Que signifie "disparaitre ici" pour réapparaitre métamorphosé "ailleurs".

Cela signifie "une facilité déconcertante pour Dieu qui a créé l'univers composé d'atomes".

Que signifie "se réveiller dans un autre corps dans un lieu qui jusqu'alors nous était inconnu".

Cela signifie que les particules élémentaires qui composent notre corps immortel acquis sur terre le Jour de la Résurrection, seront transposées bien plus vite que la vitesse de lumière, puisqu'instantanément.

Je te mets au défi si je peux dire de "créer ne serait ce qu'un brin d'herbe" et tu verras la difficulté d'assemblage des atomes, densité, senteur, couleur....

Que dire de "l'homme" avec ses composantes qui dépassent l'homme lui même dans sa réflexion métaphysique.




Jésus est "envoyé de Dieu" pour porter à notre connaissance ce que nous ignorons intrinsèquement, et surtout la Bonne Nouvelle du Royaume, Bonne Nouvelle de l'existence du Royaume, le Lieu de haute excellence où réside DIEU.

Si pour toi tu as l'impression que la terre est paradisiaque, comment pourrais tu ne pas être émerveillé par "le vrai Paradis" qui la surpasse de loin puisque, quand bien même ici nous sommes faits de chair et de sang, sur cette autre planète bien nommée Paradis, ce n'est pas le cas, plus de maladie, plus de souffrance, et la jeunesse éternelle.




Comme DIEU est Notre Père et "pense à tout" ne t'inquiète pas pour eux, ils ont leur place.




C'est vrai, et pour que s'arrête le charlatanisme nous allons vivre nos dernières heures prochainement.

Une planète se crée, elle est le berceau de l'homme pour qu'il grandisse, une fois grandi c'est l'heure des comptes qu'il doit rendre à son Père, la terre ou elle est détruite ou non, cela dépend de l'état dans lequel les hommes l'ont mise, en l'occurrence la notre est en piteux état donc comme elle agonise : Apocalypse 11:18
Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.

tu ne fais ma chère Prisca qu'une déclaration de foi, comme toutes les déclarations de foi .!Que tous les croyants de toutes les religions du monde peuvent faire

Puis je te donner un conseil ?

elle te convient cette histoire ?
Tant mieux !!
Continues !!
Mais eviter de vouloir prouver que c'est la seule vérité .

Tu verras le monde sera meilleurs, et surtout tu éviteras de te bruler tes ailes d'ange .


Amicalement

[gadou_bis]

Je dis seulement que dans le domaine de la metaphysique , c'est dangereux de vouloir se prouver mutuellement que l'on a raison au détriment des autres .

Mais eviter de vouloir prouver que c'est la seule vérité .
Tu verras le monde sera meilleurs

Regarde-toi dans un miroir !
Tu prêche un monde meilleur, petit pasteur, va !

[DouxLapin]

L'intérêt du forum, c'est de s'enrichir des réflexions des autres. Je n'ai aucune volonté de transformer les autres participants.

Moi, j'ai été catho par "héritage automatique", j'ai visité les mormons quelques années par proximité avec mon épouse, puis finalement j'ai petit à petit découvert que l'athéisme me convient mieux. J'ai toujours gardé une sorte de rage envers l'Eglise catholique, parce qu'elle a plus ou moins directement empiré des manques éducatifs au sein de ma famille. L'amour forcé. L'absence de respect. L'absence d'échange authentique. L'irrationnel. Il me semble que l'une des clés de la libération de mes vieux démons est simplement l'expression de ma pensée. Et ici je me sens à l'aise, dans un espace de dialogue. J'aime pouvoir consolider mes convictions grâce au partage des vôtres. La religion a causé plus ou moins directement beaucoup de souffrance dans ma propre famille, et je suis convaincu que je ne suis de loin pas une exception.

C'est clair que les pratiques ont beaucoup évolué ces dernières décennies, mais pour moi, il n'y a pas de retour en arrière possible, je considèrerai toujours l'Eglise catholique comme un super-prédateur avec un visage d'agneau. Et je ne vois aucune bonne raison de penser qu'il en soit différent avec les autres églises chrétiennes ou des autres religions monothéistes.

Bon dimanche à tous.

[prisca]

tu ne fais ma chère Prisca qu'une déclaration de foi, comme toutes les déclarations de foi .!Que tous les croyants de toutes les religions du monde peuvent faire

Puis je te donner un conseil ?

elle te convient cette histoire ?
Tant mieux !!
Continues !!
Mais eviter de vouloir prouver que c'est la seule vérité .

Tu verras le monde sera meilleurs, et surtout tu éviteras de te bruler tes ailes d'ange .


Amicalement

Dan26

C'est une déclaration de foi oui c'est vrai mais lorsque quelqu'un détient un trésor est ce qu'il le garde pour lui ?

Dan26 il faut nous considérer ici comme étant "en incubation".

Une goutte de semence se développe dans le ventre d'une maman grâce à l'ovule qui accueille la semence pour faire corps avec elle afin de la féconder.

Une homme apparait sur terre, est accueilli sur une terre plutôt hostile, il a un air simiesque, il se déplace comme le font les animaux, il n'a rien de l'homme pourtant c'est un homme.

C'est ce que nous constatons tout autour de nous, c'est "la croissance".

Le but de notre existence sur terre c'est de croitre.

Autant tout autour de nous la croissance se fait grâce aux éléments naturels que sont l'eau, le soleil, la terre, le climat favorisant etc... que l'homme croit (du verbe croitre) grâce à l'intellect.

L'intellect c'est la Connaissance.

Plus l'homme primitif sera doté d'une intelligence plus pointue, plus il va sortir de son apparence primitive car son aspect est propice à survivre à son environnement dont il ne sait rien, il a tout à apprendre, les dangers sont là devant lui, donc un corps robuste, un crane robuste, un cerveau sous développé pour laisser plus de place à la masse osseuse, des poils pour que le froid ne le tue pas, une marche à quatre membres pour éviter qu'il ne chute en allant à droite et à gauche ET DIEU qui le guide puisque la désobéissance de l'homme primitif ADAM c'est de ne plus avoir voulu écouter DIEU lui prodiguer la Connaissance.

Le temps passe et bon an mal an l'homme grandit à forces d'expériences malheureuses, malheureuses car sa perte de temps est phénoménale puisqu'il veut être autodidacte donc il n'avance pas intellectuellement.

Le temps passe jusqu'à ce jour où l'homme a acquis de la Connaissance et il en est à l'heure de l'atome même si Platon fut le précurseur, le développement des expériences dans le domaine de l'atome aujourd'hui en est à une grande avancée même si elle est toutefois archaïque par rapport à ce que l'homme peut tirer de l'enseignement sur l'atome, mais c'est suffisant toutefois.

Aujourd'hui l'homme est en mesure de comprendre mais resteront archaïque ceux qui vivent encore avec des idées dans un autre age, et ce sont malheureusement les religieux eux mêmes qui sont à l'écoute d'hommes qui les enseignent comme dans la Rome antique, donc l'homme n'avance plus d'un pouce, il régresse.

Par conséquent puisque le monde est dans la stagnation et même la régression au point de vue de son avancée intellectuelle, la terre ne lui fournit plus rien de bénéfique et DIEU met un terme à notre humanité qui a donné de bons fruits toutefois car l'homme dans son avancée mettra à profit son Savoir sur une autre planète où il n'y a plus "ces religieux qui font obstruction à la science".

Pour te citer un exemple sur l'évolution scientifique au point de vue religieux c'est l'expérience du chat de Schrödinger.

Alors que les prêtres catholiques, pasteurs protestants, mormons et témoins de Jéhovah sont encore à croire aux bénéfices du Sacrifice humain dont Jésus a été victime pour s'offrir à DIEU et leur ancrage dans cette croyance paienne est délogeable, du fait que les prêtres catholiques qui eux ont donné la tendance qui concoure à l'abêtissement des hommes, JESUS revient pour mettre ses gens or de nuire.

Pour Schrödinger je t'énonce ci après à quoi cela correspond.

En fait Schrödinger a tenté de prouver que puisque le chat est vivant alors qu'il n'est même pas encore mort puisqu'il y a la constatation d'une presque simultanéité dans l'état du chat, cela veut dire qu'un être vivant, quel qu'il soit est déjà vivant avant même qu'il ne soit mort.

L'étude est sur la vitesse de la dynamique du photon particule qui est déjà très sensiblement "allé" ailleurs avant même que le corps organique du chat ait signalé sa mort clinique.

C'est de la physique quantique qui tente à prouver qu'il y a une vitesse bien plus supérieure de celle de la lumière, l'onde corpusculaire qui est à la fois particule élémentaire.

C'est à dire dans le sujet qui nous préoccupe, "la religion" il faut ainsi se dire que lorsque nous mourrons pour la dernière fois car ce sera l'heure des comptes, notre corps n'est pas encore mort que déjà nous serons ressuscités.

Après être ressuscités sur terre comme le précise la Bible, nous serons transportés instantanément sur planète Paradis car la vitesse entre mort et vie étant déjà supérieure à tout ce que l'on peut constater comme vélocité dans le monde tangible, même pour dire que la vie est déjà là avant même que la mort n'ait secoué l'être (le chat) après notre résurrection nous serons parvenus "au Ciel" avant même d'avoir ressuscité si l'on s'en tient à l'expérience du chat de Schrödinger.

Il a fallu que la science évolue dans le domaine quantique afin que nous comprenions : la résurrection.

[DouxLapin]

@prisca

Merci de ton témoignage.

L'histoire démontre que la religion est un outil de manipulation massive.
Et qu'elle profite de l'ignorance et de la pauvreté.
Les statistiques démontrent que les personnes avec une meilleure formation sont typiquement plus distants des Eglises. Sauf lorsqu'ils peuvent en profiter, tels que le font presque systématiquement les politiciens par exemple.

C'est juste un état de fait.

Tout cela n'a rien à voir ni avec la morale ni l'éthique personnelle.

Comme tu dis, le croyant croit détenir un trésor. J'y croyais aussi. Mais je n'y crois plus.
Pour moi, religion rime bien avec illusion et manipulation.
Du vent contre du temps, de l'espoir et de l'argent. Non merci.

Avec ou sans la foi, je grandis. Et je grandis plus vite grâce à vos réflexions, parce que cela m'enrichit. C'est la raison de ma présence ici.

Ajouté 7 minutes 10 secondes après :
@prisca

Comment fais-tu pour grandir plus vite ?

Est-ce que tu suis Jésus ?
Si oui, comment est-ce que tu le fais ?

Ajouté 48 minutes 29 secondes après :
@prisca

En tant que physicien, j'ai déjà entendu parler du chat de Schrödinger.
C'est juste une expérience de pensée sur la physique quantique.

Mais arriver à faire un lien avec notre transition vers le paradis, ça c'est la première fois.
Je trouve sympathique, toutefois.

[dan26]

Regarde-toi dans un miroir !
Tu prêche un monde meilleur, petit pasteur, va !

développe si tu peux .

amicalement

Ajouté 15 minutes 42 secondes après :

prisca a dit
C'est une déclaration de foi oui c'est vrai mais lorsque quelqu'un détient un trésor est ce qu'il le garde pour lui ?

tu n'as donc pas compris malgrès mes explications, que tous les croyants de toutes les religions croient aussi détenir un tresor .

Dan26 il faut nous considérer ici comme étant "en incubation".

tout à fait............mais seulement pour ceux qui ont besoin de se rassurer

Une goutte de semence se développe dans le ventre d'une maman grâce à l'ovule qui accueille la semence pour faire corps avec elle afin de la féconder.
Une homme apparait sur terre, est accueilli sur une terre plutôt hostile, il a un air simiesque, il se déplace comme le font les animaux, il n'a rien de l'homme pourtant c'est un homme.
C'est ce que nous constatons tout autour de nous, c'est "la croissance".
Le but de notre existence sur terre c'est de croitre.

chacun peut trouver un but différent

C'est à dire dans le sujet qui nous préoccupe, "la religion" il faut ainsi se dire que lorsque nous mourrons pour la dernière fois car ce sera l'heure des comptes, notre corps n'est pas encore mort que déjà nous serons ressuscités.
Après être ressuscités sur terre comme le précise la Bible, nous serons transportés instantanément sur planète Paradis car la vitesse entre mort et vie étant déjà supérieure à tout ce que l'on peut constater comme vélocité dans le monde tangible, même pour dire que la vie est déjà là avant même que la mort n'ait secoué l'être (le chat) après notre résurrection nous serons parvenus "au Ciel" avant même d'avoir ressuscité si l'on s'en tient à l'expérience du chat de Schrödinger.

Il a fallu que la science évolue dans le domaine quantique afin que nous comprenions : la résurrection.

Décidement plus je vous l'explique , moins vous voulez comprendre, et le plus surprenant par ce type de réponse , vous confirmez mes explications
je vous explique depuis toujours que le besoin de croire à ..........est lié au fait que l'etre humain est angoissé par sa finitude , car toutes les religions apportent des réponses différentes aux questions eschatologique . Vous refusez de l'admettre et ta réponse voir en gras en fait la démonstration .
Dans ces conditions pourquoi refuser mes explications ?
tu fais involontairement la démonstration sans t'en rendre compte que c'est l'angoisse naturelle de ta propre mort , qui te pousse à croire à la résurrection, car le simple fait d'y croire te rassure .
Je le comprends fort bien, puisque je l'explique. Seul problème toutes les sectes et religions du monde apportent des réponses eschatologiques.............très différentes .
Cela montre que toutes els religions répondent à une demande 'angoisse naturelle .
Pour information en dehors des religions , il y a d'autres placebos pour neutraliser cette angoisse naturelle chez l'homme .

Cela fait 100000000000000000000000000 fois que je vous l'explique , que vous refusez de l'entendre , et que vous en faites la démonstration !!!C'est usant


Amicalement voir mon premier message , contente toi d'y croire si cela te rassure .

[DouxLapin]

@dan26 et prisca
--------------------------------------------------
"Une goutte de semence se développe dans le ventre d'une maman grâce à l'ovule qui accueille la semence pour faire corps avec elle afin de la féconder.
Une homme apparait sur terre, est accueilli sur une terre plutôt hostile, il a un air simiesque, il se déplace comme le font les animaux, il n'a rien de l'homme pourtant c'est un homme.
C'est ce que nous constatons tout autour de nous, c'est "la croissance".
Le but de notre existence sur terre c'est de croitre.
...
chacun peut trouver un but différent""
--------------------------------------------------
Tous les êtres vivants croissent.

L'homme croit de toutes façons, avec ou sans religion.
La vie nous envoie des signaux, sous forme de défi.
Et ces épreuves nous font grandir.

La religion telle que je l'ai vécu enfant, c'était de forcer quelqu'un qui ne sait pas encore bien marcher, de marcher avec des béquilles. La meilleure façon de ne pas apprendre à marcher, quoi !!
Au lieu de simplement faire des expériences en faisant d'abord confiance à soi-même.
Dans ce sens-là, la religion est clairement nuisible.

La morale religieuse empêche la croissance, en défavorisant la réflexion et l'éthique.

La vie se justifie par elle-même.
Pas besoin d'un sauveur pour en donner un sens.

A mon sens, une religion qui se résumerait à la seule injection :::::

" Respecte la vie !"

serait beaucoup plus profitable du point de vue de l'épanouissement personnelle que toutes les autres religions, qui transmettent une ribambelles de messages sortis de livres incompréhensibles, pleins d'ambiguïtés et de contradictions. Encore faudrait-il que les responsables donnent le bon exemple, et de commencer le respect par soi-même. Le pire est le mélange "manque de respect" + "amour" ... affreusement destructif ! En plus "respecte la vie !" englobe naturellement le respect de l'environnement. Sujet de plus en plus chaud ces derniers temps !

[dan26]

DouxLapin a dit
A mon sens, une religion qui se résumerait à la seule injection :::::
" Respecte la vie !"
serait beaucoup plus profitable du point de vue de l'épanouissement personnelle

A mon avis toutes les religions sont profitables pour les personnes qui en ont besoin .
Elles deviennent nocives et dangereuses seulement quand certains exaltés et fanatiques cherchent à prouver ou démontrer que seules leurs croyances est vérité universelle .
les* religions peuvent être de fabuleux placebos, (comme d'autres systèmes ), qui doivent rester dans la sphère de l'intimité de chacun de nous .

amicalement

[gadou_bis]

développe si tu peux .

Tu as écrit juste au dessus: "Fais ceci, tu verras le monde sera meilleur"
ça s'appelle un prêche de pasteur religieux.