La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

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'mazalée'

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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 11 nov. 2020, 16:18

Message par 'mazalée' »

L'image du linceul est réputée être non reproductible par l'homme. Dans toutes ses caractéristiques j'entends.

Après il y a des bizarreries tout de même sur l'objet lui-même pour être vraiment ce qu'il prétend être.

Saint Glinglin

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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 11 nov. 2020, 18:25

Message par Saint Glinglin »

Voici une autre preuve :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Couronne_ ... _Lombardie

La Couronne de fer (Corona Ferrea) est une couronne-reliquaire conservée dans la cathédrale de Monza. Elle est constituée d'un large bandeau gemmé et émaillé, assemblé sur un cercle de métal blanc, réputé avoir été forgé dans le fer d'un des clous de la Passion.

Ce clou prouve la réalité du récit des Évangiles.

Épatant, non ?

Energie vitale!

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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 12 nov. 2020, 12:01

Message par Energie vitale! »

Saint Glinglin a écrit :
11 nov. 2020, 14:07
Si nous avons des photos d'époque, ça change tout, évidement....
En fait, l'image du linceul est comme un négatif photographique dont on a découvert le positif sur le négatif photographique. C'est comme une photographie à l'envers.

Mais cette image n'est pas faites de main d'homme (ni photographe, ni peintre)! C'est comme une photo mais prise par Dieu Lui-même! Donc, oui cette empreinte est lié à un phénomène lumineux et chaud de l'ordre de la photographie...mais Divine! C'est un peu comme une photo d'époque (premier siècle de notre aire, an 30 plus que probablement) en effet mais une photo...DIVINE! Incroyable dirait-on mais vrai!

Le REEL, le positif où l'image est comme un négatif photographique(image renversée si l'on veut):
Image

Le négatif photographique qui révèle l'image en positif (image REELLE):
Image

Ajouté 12 minutes 5 secondes après :
Saint Glinglin a écrit :
11 nov. 2020, 18:25
Voici une autre preuve :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Couronne_ ... _Lombardie

La Couronne de fer (Corona Ferrea) est une couronne-reliquaire conservée dans la cathédrale de Monza. Elle est constituée d'un large bandeau gemmé et émaillé, assemblé sur un cercle de métal blanc, réputé avoir été forgé dans le fer d'un des clous de la Passion.

Ce clou prouve la réalité du récit des Évangiles.

Épatant, non ?
Glinglin,
comme je l'ai dit, le trafic des fausses reliques a été extrêmement "juteux" malheureusement! La religion, tout comme la médecine et la science, a toujours été l'un des terrains de prédilection des charlatans et des faussaires. Mais je t'assure, avec l'appui d'arguments d'authentiques chercheurs de vérité (particulièrement les membres du STURP en 1978 - mais, en matière de recherche scientifique et de polémique, tout s'est accéléré en 1898 avec la photographie de Secondo Pia, un avocat italien), que pour le linceul, on touche du doigt la vérité de Jésus notre Messie.

Ajouté 15 minutes 51 secondes après :
Yvon a écrit :
11 nov. 2020, 16:10
Moi pas je l'ai vu justement à la TV sur une émission consacré au lunceuil . Aprés si vous êtes dans le déni c'est votre problème
Yvon,
j'ai aussi vu des émissions (sur ARTE notamment) qui affirmaient avoir réussi à reproduire l'image du linceul. Ils l'avaient fait avec un bas-relief en pierre et des pigments colorés. Je peux t'assurer que leur résultat est loin....mais alors très loin de reproduire l'image du linceul qui ne contient aucun pigment. Les propriétés de l'image sont tridimensionnelles; c'est une sorte de "brulures lumineuses microscopiques" de la fibre de lin. Je te le redis, c'est un phénomène LUMINEUX proche de la photographie...mais en trois dimensions. Cela ne relève pas d'un savoir-faire humain mais d'une intervention divine. Ce que je te dis relève d'une REELLE connaissance du linceul de Turin...rien avoir avec le déni, je t'assure!

https://www.pinterest.fr/pin/914862413548709/
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 13 nov. 2020, 15:37

Message par Energie vitale! »

Pour illustrer la tridimensionnalité de l'image du linceul, des scientifiques ont produit une image que je tente de vous communiquer:
Image
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 13 nov. 2020, 15:41

Message par Yvon »

La 3D ne prouve rien . Pour l'instant la datation scientifique se borne au XIIIiéme Siècle .
Je ne croit pas au linceuil , mais je pense que Jésus à bel et bien existé . Comme Bouddha et Mahomet .
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 14 nov. 2020, 07:01

Message par Energie vitale! »

Yvon,
as-tu regardé la vidéo de récapitulation scientifique proposée? C'est cette vidéo qui explique ce qu'est le STURP, l'équipe de chercheurs de 1978. Leur approche est bien plus rigoureuse et complète que celle de ceux qui ont procédé à l'analyse au carbone 14 (approche qui est très loin d'être complète ou infaillible d'ailleurs). Je remets donc ici le lien:
+ Une approche scientifique très approfondie: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8

Un des problèmes de la datation carbone 14, c'est qu'elle implique la destruction de l'échantillon analysé. Etant donné la valeur de la relique, il n'est pas opportun de prélever des échantillons centraux, là où il y a l'image. Je redis aussi que le linceul a été consolidé et réparé à plusieurs reprises. Donc, à l'origine, le linceul est composé de lin pur du premier siècle (nous le savons, entre autre, par le mode de tissage - là, il faut savoir écouter et ne pas être obtus!). Par contre, là où le linceul a été consolidé ou réparé, une part du textile mêlée au lin date de l'époque de consolidation ou réparation! En fait, si vous êtes un peu ouvert, vous devriez entendre l'argument du type de tissage du lin. En fait, si vous vous y connaissez un peu en textile, vous comprendriez que la datation au carbone 14 n'est pas nécessaire! Le mode de tissage (en chevron si j'ai bien compris) est du premier siècle de notre ère. C'est un linge mortuaire JUIF (juif riche car le tissu est de très haute qualité) venu de Terre sainte. Donc, en admettant que l'analyse de datation au carbone 14 a été bien menée, la conclusion tirée de datation de toute la relique au XIIIème siècle est fausse parce qu'elle est faites sans prendre en compte tout les paramètres. C'est là qu'il faut de la rigueur intellectuelle et un REEL souci de la vérité.

Par ailleurs, quand tu dis que la 3D ne prouve rien, tu exprime une opinion personnelle subjective et montre par là ton ignorance ou ta mauvaise compréhension de ce qu'ont observé les scientifiques du STURP. La tridimensionnalité de la "brûlure", "du brunissement" qui forme l'image nous dit quelque chose sur la manière dont c'est formé l'image! Je le redis: il n'y a pas de trace de pigments (ce n'est pas de la peinture)! L'image, dans sa nature, sa matérialité, relève d'un phénomène lumineux! Nous le savons parce que les propriétés de l'image sont proches de celle d'une photographie! Mais la différence avec la photographie, c'est que le phénomène lumineux à l'origine de l'image a émané du corps de l'homme du linceul! Donc, contrairement à ce que tu affirme par mésintelligence, la 3D est un argument scientifique sérieux probant (sauf ton respect, il ne suffit pas de nier pour avoir raison)!

On pourrait mettre en doute la présence même d'un corps dans le linceul. Là, c'est les traces de sang qui deviennent probantes. Les traces de sang sont de type AB. Il y a bien eu un corps d'homme supplicié dans le linceul. Les traces de sang se mêlent à l'image imprimée sans se confondre (Ce n'est pas le sang qui a formé l'image).

Tu dis aussi que tu ne crois pas au linceul. En parlant de CROIRE, tu quittes le terrain scientifique (celui de la raison) sur lequel je m'appuie pour argumenter et tu te places sur celui de la foi! C'est ta liberté! Je respecte mais je pense vraiment que tu passes à côté de cet élément de vérité!

Je me permets d'ajouter que le linceul est la pièce/relique archéologique la plus étudié au monde. Si ce que j'ai lu est exact, plus de 500000 heures d'études ont été menée à ce jour.

Ajouté 6 heures 25 minutes 39 secondes après :
vic a écrit :
08 nov. 2020, 12:39
De toutes façons ça pourrait être le linceul de n'importe qui , on ne voit pas comment il pourraient sans l'adn de jésus prétendre que c'est le sien . On ne sait même pas en plus si jésus a existé .
Vic,
je réalise que je n'ai pas pleinement réagi à ton objection. En fait, tu pars sur un autre débat: l'existence de Jésus!
Il va de soit que, si on possède vraiment son linge mortuaire, l'existence de Jésus crucifié en accord avec les 4 récits évangéliques canoniques est avérée.

Ceci dit, pour ce qui est de l'existence de Jésus, il y a plusieurs arguments:

+ Argument partisan: déjà, tu as plus de 2000 ans de christianisme. Au moins 300 ans de persécutions où les chrétiens préféraient mourir que renier Jésus. Autant dire que c'était cher payé pour "un fable". Après la persécution romaine jusqu'à nos jours, tu as plus de 1700 ans de culture chrétienne qui touche tous les domaines: sciences, arts, architecture, religion, politique, etc. Des Royaumes, des Empires, des républiques ou états fédérées par le nom de Jésus! Je ne te parle pas des miracles au nom de Jésus mais cela existe aussi!

+ En matière d'écrit, tu as tout le nouveau testament, particulièrement le nouveau Testament et les quatre évangiles qui s'accordent sur l'essentiel!

+ En admettant que les sources chrétiennes sont toutes fausses, il existe des textes antiques non chrétiens qui évoquent Jésus et sa crucifixion; voilà quelques extraits:
1. Flavius Josèphe (37 à 97 après Jésus), prêtre, pharisien, chef militaire juif face à Rome, historien :
« …Jésus était un homme sage. Des chefs de notre nation l’ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier… » (antiquités18.3.3)

Flavius Josèphe est juif convaincu, il n’a aucun intérêt à mentir. Il reconnaît simplement le fait de la crucifixion de Jésus par des hommes de son peuple.

2. Cornélius Tacite (55 à 118 après Jésus), historien de la Rome impériale décrivant l’incendie de Rome en 64 imputé à la responsabilité des chrétiens par Néron :
« Le nom de chrétien leur vient du nom du christ qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate… » (annales 15.44)

3. Lucien de Samosate (125-192 après Jésus), écrivain satirique grec :
« Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes…Ce premier législateur les a encore persuadés qu’ils sont tous frères. Dès qu’ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux grecs et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois. (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

Trois sources différentes non-partisanes voire ennemies qui confirme ce qu’affirmait à 2 reprises Saint Justin à propos de la crucifixion de Jésus (Saint Jusitn - 100-165 après Jésus, philosophe converti au christianisme, martyr chrétien décapité, témoin de Jésus par son sang versé) :
« Vous pourrez vous assurez que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate… » (apologie I, 35.7-9)
« Vous pourrez facilement vérifier qu’il a réellement accompli ces miracles en lisant les actes de Ponce Pilate. » (apologie I , 48.3)


J'arrête là mon ébauche d'argumentaire! Mais le meilleur argument, c'est les millions de chrétiens de toutes races, langues, peuples et nations (et de tout temps) qui affirment avoir une relation vivante avec cette personne hors-norme qu'est Jésus/Yéchou(a) le Messie!

En d'autres termes, Vic, ça vaut le coup de chercher et d'approfondir! Mais revenons au sujet principal: le linceul de Jésus/Yéchou(a).
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
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vic

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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 15 nov. 2020, 07:59

Message par vic »

Désolé , mais à aucun moment tu ne réponds à toute mon objection . je ne t'ai pas demandé uniquement de prouver que jésus a existé , mais de prouver sans l'adn de jésus que ce linceul serait bien celui de jésus .

je répète mon objection :

De toutes façons ça pourrait être le linceul de n'importe qui , on ne voit pas comment il pourraient sans l'adn de jésus prétendre que c'est le sien .

Enlevons la dernière partie , celle de la preuve de l'existence de jésus dans ce cas , et ne gardons que la 1ère partie en gras .
a écrit :Energie vitale a dit : Mais revenons au sujet principal: le linceul de Jésus/Yéchou(a).
Ben justement , comment peut tu parler du linceul de jésus , si tu n'as déjà pas la preuve que c'est le sien ?
Il faudrait d'abord posséder l'ADn de jésus et ensuite le comparer à celui du linceul pour faire une comparaison d'identité .Je doute même qu'il y ait une ADn exploitable sur ce linceul .
Modifié en dernier par vic le 15 nov. 2020, 08:08, modifié 2 fois.
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

Yvon

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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 15 nov. 2020, 08:06

Message par Yvon »

Les preuves de l'existence de Jésus sont le témoignage des appotres , des juifs qui le reconnaissent mais pas en tant que prophète , et des romains de son époque comme Ponce Pilate .
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

Saint Glinglin

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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 15 nov. 2020, 09:49

Message par Saint Glinglin »

Donc l'Évangile est prouvé par l'Évangile. Nous avançons.

Yvon

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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 15 nov. 2020, 11:34

Message par Yvon »

[CENSURE]
Modifié en dernier par Eliaqim le 27 nov. 2020, 10:29, modifié 1 fois.
Raison : insultes
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 15 nov. 2020, 12:34

Message par Energie vitale! »

vic a écrit :
15 nov. 2020, 07:59
Désolé , mais à aucun moment tu ne réponds à toute mon objection . je ne t'ai pas demandé uniquement de prouver que jésus a existé , mais de prouver sans l'adn de jésus que ce linceul serait bien celui de jésus .

je répète mon objection :

De toutes façons ça pourrait être le linceul de n'importe qui , on ne voit pas comment il pourraient sans l'adn de jésus prétendre que c'est le sien .

Enlevons la dernière partie , celle de la preuve de l'existence de jésus dans ce cas , et ne gardons que la 1ère partie en gras .



Ben justement , comment peut tu parler du linceul de jésus , si tu n'as déjà pas la preuve que c'est le sien ?
Il faudrait d'abord posséder l'ADn de jésus et ensuite le comparer à celui du linceul pour faire une comparaison d'identité .Je doute même qu'il y ait une ADn exploitable sur ce linceul .
Vic,
en fait, tu parles d'ADN et c'est intéressant; car les chercheurs ont analysé le sang du linceul. Pour l'ADN, le sang est trop détérioré pour un analyse probante et nous n'avons pas de trace ADN exploitable de Jésus mais les chercheurs y ont évidemment pensé; comme je me tue à vous l'expliquer, ce sang est sur le linceul depuis 2000 ans environ. Donc, on fait ce qu'on peut.

Par contre, nous savons que le sang est de type AB (groupe sanguin assez rare au demeurant). Nous retrouvons un sang de type AB sur deux autres reliques catholiques, le suaire d'Oviedo (nord de l'Espagne sur le chemin de saint Jacques de Compostelle) et la tunique d'Argenteuil (à Paris). Le suaire est un petit morceau d'étoffe qui aurait servi a épongé le visage de Jésus (suaire de saint Véronique ou suaire récupéré dans le tombeau, je ne sais pas). La tunique serait la tunique romaine qui aurait servi à jouer la parodie de la royauté pendant le procès de Jésus. Je dis tout cela de mémoire, je fais peut-être des erreurs. Je connais surtout le linceul.

On sait aussi une autre chose capitale sur le sang. Il est resté relativement rouge. Normalement, il noircit au bout d'un temps d'exposition à l'air libre. Le fait que le sang soit resté rouge est possible quand le corps sécrète de la bilirubine (une hormone je crois)! La bilirubine est sécrétée en période de très forte anxiété; dans l'évangile selon saint Luc nous est décrit l'agonie de Jésus au jardin de Gethsémani. Il aurait transpiré du sang selon saint Luc (qui est un évangéliste qui était médecin) et aurait donc sécrété de la bilirubine (la transpiration de sang a pu être observé sur des personnes exposées à des très fortes terreurs comme la torture à ce que j'ai lu).

Voilà pourquoi je n'ai pas besoin de l'ADN pour savoir que le linceul de Turin est le linge mortuaire de Jésus: il y a un faisceau de preuves qui concordent avec les récits de la passion de Jésus dans les récits évangéliques canoniques! L'homme du linceul a été battu (des contusions peuvent se voir sur le linceul en négatif), flagellé (fouets avec des osselets ou petits altères en métal- typique des romains, cela se voit sur le linceul en négatif- un centaine de coups - la flagellation aurait déjà presque tué Jésus), couronné d'épine (cela a été un traitement de faveur pour Jésus - ça ne figurait pas dans le mode d'emploi de la crucifixion romaine dans laquelle les soldats excellaient) et il a été crucifié (dans les poignets car nous apprenons du linceul que la paume des mains se serait déchirées sous le poids du corps) et transpercé par une lance post-mortem ....

Je commence à croire Vic que tu es un peu dans le déni...(humour!)

Ajouté 10 minutes 23 secondes après :
Yvon a écrit :
15 nov. 2020, 08:06
Les preuves de l'existence de Jésus sont le témoignage des appotres , des juifs qui le reconnaissent mais pas en tant que prophète , et des romains de son époque comme Ponce Pilate .
Sur ce coup, je suis d'accord avec toi mais j'accorde le bénéfice du doute: on peut considérer que les chrétiens sont partisans et peuvent tirer parti du Seigneur Jésus!
En ce sens ma réponse pour les sources extérieures au christianisme est plus précise que la tienne. Les extraits que j'ai cité sont traduits et excluent à priori les ajouts trop partisans que les copistes chrétiens auraient pu ajouter. Car il n'y a pas de bibliothèques en occident sans copistes. Le plus souvent les copistes étaient érudits et...chrétiens (très souvent des moines)! Il n'est pas rare que les copistes enjolivent la réalité au passage, c'est le problème avec les écrits!!!
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
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Ecrit le 15 nov. 2020, 13:01

Message par Saint Glinglin »

[contretype]
Modifié en dernier par Eliaqim le 27 nov. 2020, 10:22, modifié 1 fois.
Raison : A-23 En cas de manque de respect ou de hors sujet sur les forums, ne répliquez pas, ne reproduisez aucun contretype susceptible d’être supprimé.

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Ecrit le 15 nov. 2020, 13:02

Message par Energie vitale! »

Saint Glinglin a écrit :
15 nov. 2020, 09:49
Donc l'Évangile est prouvé par l'Évangile. Nous avançons.
Saint Glinglin,
je suis chrétien. Je crois que l'Evangile est vrai. Le cœur de l'Evangile est la personne même de Jésus, sa vie, ses actes. J'aime et essaye tant bien que mal de vivre l'Evangile (souvent mal malheureusement).
Certes!
Des milliards d'êtres humains ignorent l'Evangile et on besoin de l'intervention directe de Dieu pour croire. Cela regarde Dieu et pas nous. Dieu est libre de faire ce qu'il veut!
Pour ce qui est des créatures humaines comme nous, nous pouvons rendre témoignage à Dieu et à son action par la CHARITE (l'amour de Dieu et du prochain mis en acte) et par la parole humaine qui tente d'expliquer ce que Dieu nous révèle dans l'ancien testament et en Jésus Christ, le Fils de Dieu.

Où est ce que je veux en venir?
Si Dieu (l'unique créateur de l'univers, Celui qui EST) nous a "imprimé" l'image de Jésus sur son linge mortuaire par un rayonnement lumineux au moment de sa résurrection parce qu'Il l'a voulu, est-il possible de croire que cela fait parti de l'Evangile?

Selon moi, OUI. C'est un aspect de la matérialité même du SALUT voulue par l'unique Créateur de l'univers, Celui qui EST, ne vous déplaise!

Donc, on peut croire en Jésus sans connaitre le linceul de Turin. AMEN. Mais découvrir la trace de la résurrection laissée par Dieu lui-même, c'est une sacré illumination de mon intelligence. J'essaye juste de partager la plus grande joie de ma vie: Jésus est vraiment et définitivement relevé d'entre les morts! AMEN

PS. Je croyais au Seigneur Jésus et en sa résurrection avant de connaître le linceul. C'est la rencontre d'un très grand miraculé (du genre Lazare) qui m'a montré la vérité de l'Evangile aujourd'hui! Mais le linceul de Turin est un très belle découverte. Quand on y goûte vraiment, on peut plus s'en passer!
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 15 nov. 2020, 13:32

Message par Yvon »

[EDIT]

Par contre je ne crois pas en Dieu , c'est pour moi une invention de l'homme .
Modifié en dernier par Eliaqim le 27 nov. 2020, 10:24, modifié 1 fois.
Raison : Insultes couramment employées C-29 et des propos ridiculisant C-29-B de la charte !
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Re: La preuve de la résurrection de Jésus/Yéchou(a) existe (actualisation)!

Ecrit le 15 nov. 2020, 14:10

Message par Saint Glinglin »

C'est toi [censure] à prétendre que l'existence des évangiles prouve l'existence de leurs personnages comme si les albums d'Astérix prouvaient l'existence d'Astérix.
Modifié en dernier par Eliaqim le 27 nov. 2020, 10:31, modifié 1 fois.
Raison : Respectivement A-23 En cas de manque de respect ou de hors sujet sur les forums, ne répliquez pas, ne reproduisez aucun contretype susceptible d’être supprimé.

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