Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrection!

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 28 janv. 2021, 05:17

Message par vic »

a écrit :Gorgonzola a dit : Quelles que soient les techniques utilisées, les copies n'auront jamais une brûlure superficielle graduée de 20 à 40 microns qui ne traverse pas le linge.. ainsi que toutes les autres caractéristiques dont le prétendu auteur du moyen âge aurait dû avoir connaissance..
Et pourquoi pas ? La copie de Blanrue est faite en appliquant un mélange de deux produits avec de l'eau , et étalé avec un pinceau . Si tu mets peu d'eau , ça ne traverse pas la le linge , le produit reste à l'intérieur et si c'est un acide , il peut créer des microbrulures à l'intérieur plus qu'a l'extérieur . C'est quand même une thèse plus réaliste et intelligente que le prout lumineux de jésus pour donner une explication à ces micro brulures . :lol:
a écrit :Gorgonzola a dit : ..... scientifiques du STURP. Pour ceux-ci, «les empreintes résultaient d’une oxydation acide déshydratante » de la cellulose, avec formation de carbonyle jaune
Ben voilà , un acide , un liquide quoi . Où est le prout lumineux de jésus comme explication dans l'affaire ?
Une sorte de liquide acide a provoqué une oxydation déshydratante à l'intérieur des fibres du tissu , voilà en résumé ce qu'énonce le STURP . Et même si ça n'est pas quelque chose sous forme liquide à la base , avec un peu d'eau ça passe dans le tissu , aborbé , et une fois à l'intérieur ça crée des sortes de micro brulures .
Où parlent t'ils d'un prout lumineux de jésus dans leurs conclusions .
C'est comique comment tu arrives sans cesse à dévier vers le surnaturel ? :lol:
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

Energie vitale!

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 28 janv. 2021, 12:54

Message par Energie vitale! »

Dan 26,
tu écris: tu ne réponds à aucun de mes arguments , tu ne fais que chercher des explications

Cest tentative de réflexion sont ma réponse! Je n'ai pas réponse à tout mais je connais la nature de l'image du linceul, et cela me suffit! Je ne fais que te renvoyer à cette réalité pour laquelle tu n'apportes aucune réponse satisfaisante!

tu écris aussi: Si ce n'est que tu fais comme tous les intégristes, !!!Tu cherches à faire peur

Je ne cherche pas à faire peur! J'énonce encore une vérité, qu'elle te plaise ou pas, il y aura bel et bien un jugement de Dieu! Cela ne doit pas faire peur, mais cela peut susciter un sentiment de crainte religieuse salutaire chez certains: Dieu n'est pas notre copain, il est notre créateur et il veut le bien et l'amour, pas le péché, le mal et la haine! Il est écrit quelque part dans la bible (livre de la sagesse, je crois!): "Le commencement de la Sagesse, c'est la crainte du Seigneur!" Pas la peur, la crainte et une crainte filiale envers le Père juste et miséricordieux! Saint Jean écrit aussi: "L'amour parfait bannit la crainte!" Donc, celui qui aime vraiment et parfaitement dépasse le stade de la crainte filiale; il devient amour en Dieu! Pour ma part, je n'ai pas atteint l'amour parfait et je suis pécheur, contrairement à Jésus, donc je crains Dieu et cela est salutaire! Je connais bien des gens à qui un peu de crainte de Dieu ne ferait pas de mal, au contraire!

Tu écris encore:Et tu oses me dire "ta surdité qui me font peur! ". tu montres que tu ne sais pas lire , ou que tu ne comprends aucun de mes propos (ce qui est très grave ) . Je n'ai strictement jamais dit que de croire à ......(il y a le choix ) était dangereux pour qui que ce soit . Par contre de vouloir prouver " mordicus " que sa religion est vérité universelle , peut ouvrir les portes d'un fanatisme dangereux . Exemples historiques : les catholiques voulaient prouver que les protestants se trompaient , ce fut la saint barthélemy , les visionnaires ont voulu imposer le christianisme avec le fusil et le goupillon, et ont détruit des civilisation entière , et encore de nos jours certains parlent de guerre sainte.

Tu pars dans de grandes considérations historiques montrant bien peu de crédibilité dans ton argumentaire; pour ma part, je ne fais qu'affirmer que la réalité de l'image du linceul est la preuve (la trace matérielle, si tu préfère) de la mort REELLE et de la résurrection NON moins REELLE de l'homme du linceul qui n'est autre que le crucifié du Golgotha: Jésus/Yéchou(a)! Pour manifester cette réalité, je propose des vidéos inoffensives; il n'y a donc aucune gravité dans mon propos, juste une volonté d'informer correctement et pas selon une pseudo-science rigide qui voudrait faire passer ce qui relève de la foi pour de la malhonnêteté intellectuelle! Evidemment, la religion catholique a été instrumentalisée pour des fins non évangéliques et scandaleuses, malheureusement! C'est pour cela même que j'insiste en disant que le jugement de Dieu se fera selon la vérité et selon la justice pour chaque être humain quelque soit sa position sociale ou religieuse, heureusement! J'appelle d'ailleurs ce jugement de toutes mes forces et je serais moi-même jugé selon l'unique critère divin: l'amour effectif en actes et en vérité!

Tu écris: Si tu étais sérieux tu te renseignerais avant de répondre il suffit de taper composition du STURP, et d'aller voir l'identité de ce qui le compose

Je l'ai fait et nulle part, ils ne parlent de la confrérie du saint suaire; par contre, il y a eu beaucoup d'intellectuels américains investis dans de nombreux domaines de spécialité! Moi, je te dis que même des intervenants non pro-linceul du STURP 1978 ont fini pas adhérer à l'authenticité du linceul devant le faisceau de preuves concordantes! Mais tu ne veux pas l'entendre! Ce n'est pas une question de majorité, on n'est pas à des élections! Il s'agit de discernement dont je te vois dénué dans ce domaine; je le redis, c'est ta liberté mais tu passes à côté de la simple réalité y préférant de vaines polémiques!

Enfin, devant la faiblesse de vos argumentaires (surtout Vic, si on peut encore parler d'argumentaire dans son cas!), je n'ai pas fini de reproposer de la nourriture solide pour les âmes ouvertes à la vérité concernant Jésus:

POST SCRIPTUM
Pour revenir au sujet, le linceul de Turin, je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
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vic

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 29 janv. 2021, 08:01

Message par vic »

a écrit :énergie vitale a dit à Dan 26 : Je ne cherche pas à faire peur! J'énonce encore une vérité, qu'elle te plaise ou pas, il y aura bel et bien un jugement de Dieu!
Certains croyants pensent que leur vérité est universelle , parce qu'ils le décrètent , et prétendent qu'un décret vaut preuve . Hors la croyance est l'exact contraire de la preuve, une croyance n'est pas une preuve .
a écrit :énergie a dit à Dan 26 :Je ne cherche pas à faire peur!
Personnellement , je soupçonne qu'un certain nombre de religions ont utilisé la peur pour convaincre les gens de se convertir . Comme la peur de l'enfer etc .... Souvent , la peur est un moyen efficace . Mais des peurs de l'enfer et des raisons d'aller en enfer tu en as plein qui diffèrent d'une religion à une autre , au point qu'il vaudrait mieux rester couché toute la journée pour ne pas énerver les dieux .
Je pense que ces religions par ces leviers de peur ont essayé d'agir par la contrainte justement , c'est une contrainte déguisée .
a écrit :énergie vitale a dit : Tu pars dans de grandes considérations historiques montrant bien peu de crédibilité dans ton argumentaire; pour ma part, je ne fais qu'affirmer que la réalité de l'image du linceul est la preuve (la trace matérielle, si tu préfère) de la mort REELLE et de la résurrection
Tes conclusions n'ont rien de logique ou scientifique , du reste aucun scientifique sérieux ne prétendra qu'il peut prouver un tel phénomène que la résurrection . Il concluera tout au maximum qu'il n'a pas de réponse logique ou scientifique pour le moment à tel ou tel fait , mais jamais que ce manque de réponse prouve un miracle . C'est justement parce que par définition un miracle est quelque chose qu'on ne peut pas expliquer qu'un scientifique ne fera jamais de quelque chose qu'il ne peut pas expliquer la preuve d'un miracle . Il existe plein de choses que la science ne peut pas expliquer et qui ne sont pas pour autant des miracles . Ne pas pouvoir expliquer n'est jamais en soi suffisant pour prouver l'idée d'un miracle .Est ce qu'un crime n'ont élucidé prouve un miracle par exemple ?

Pour un scientifique , une affaire non élucidée est simplement une affaire qui n'a pas trouvé sa réponse . Ca n'est pas la preuve d'un miracle .

C'est pourquoi , le titre de ton sujet me parait de l'intégrisme de la pensée , une vision très fermée , n'ayant plus rien à voir avec de l'ouverture d'esprit mais qui cherche à enfermer les conclusions de façon partiale et définitive en tentant de les imposer aux autres .
je rajouterais que le fait qu'on ait prouvé par le carbone 14 que le suaire est un faux produit au 14 ème siècle , ne prouve en rien que jésus n'a pas effectué de miracle ou qu'il n'était pas un prophète . Donc je ne comprends l'enjeu fanatique que tu mets dans le besoin de vouloir imposer aux autres tes idées sur le suaire , comme si toute ta foi en dépendait .Ca prouve justement que ta foi n'est pas si profonde qu'elle en à l'air et sa grande fragilité , elle ne tient qu'a un fil ( du suaire ) .D'autant que vouloir imposer ses pensées aux autres vient souvent d'un manque de confiance en soi et d'un besoin de se rassurer .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 29 janv. 2021, 12:27

Message par Energie vitale! »

[quote=vic post_id=1373501 time=1611921670 user_id=7436



Tes conclusions n'ont rien de logique ou scientifique , du reste aucun scientifique sérieux ne prétendra qu'il peut prouver un tel phénomène que la résurrection . Il concluera tout au maximum qu'il n'a pas de réponse logique ou scientifique pour le moment à tel ou tel fait , mais jamais que ce manque de réponse prouve un miracle . C'est justement parce que par définition un miracle est quelque chose qu'on ne peut pas expliquer qu'un scientifique ne fera jamais de quelque chose qu'il ne peut pas expliquer la preuve d'un miracle . Il existe plein de choses que la science ne peut pas expliquer et qui ne sont pas pour autant des miracles . Ne pas pouvoir expliquer n'est jamais en soi suffisant pour prouver l'idée d'un miracle .Est ce qu'un crime n'ont élucidé prouve un miracle par exemple ?

Pour un scientifique , une affaire non élucidée est simplement une affaire qui n'a pas trouvé sa réponse . Ca n'est pas la preuve d'un miracle .

C'est pourquoi , le titre de ton sujet me parait de l'intégrisme de la pensée , une vision très fermée , n'ayant plus rien à voir avec de l'ouverture d'esprit mais qui cherche à enfermer les conclusions de façon partiale et définitive en tentant de les imposer aux autres .
je rajouterais que le fait qu'on ait prouvé par le carbone 14 que le suaire est un faux produit au 14 ème siècle , ne prouve en rien que jésus n'a pas effectué de miracle ou qu'il n'était pas un prophète . Donc je ne comprends l'enjeu fanatique que tu mets dans le besoin de vouloir imposer aux autres tes idées sur le suaire , comme si toute ta foi en dépendait .Ca prouve justement que ta foi n'est pas si profonde qu'elle en à l'air et sa grande fragilité , elle ne tient qu'a un fil ( du suaire ) .D'autant que vouloir imposer ses pensées aux autres vient souvent d'un manque de confiance en soi et d'un besoin de se rassurer .
[/quote]

Vic,
je l'ai déjà écrit, il existe une conception de la science qui tient compte de la foi! Foi et raison sont conciliables! Il suffit d'avoir le souci de la recherche de la vérité, quel qu'en soit le prix!

Quand tu affirmes que mes conclusions n'ont rien de logique ou scientifique, c'est ton opinion et elle est erronée! L'intégrisme de la pensée est de ton côté, pas du mien! Tu essaye de faire passer la datation au carbone 14 de 1988 et les conclusions que l'on peut en tirer comme quoi le linceul est un faux médiéval, pour une vérité scientifique. En cela, tu persévères dans ton erreur et je ne peux que m'en laver les mains car je t'ai fourni le lien vers un explication tout à fait rationnelle!

Pour ce qui est de ma vision fermée, j'affirme que la seule chose qui compte, c'est l'amour concret, le don de soi dans des actes bienfaisants et concrets. Tout le reste n'est que du vent! Si le monde était régit pas cet unique principe, tout irait mieux et l'enfer n'existerait plus sur le terre! Mais non! On dirait que le précepte d'aimer le Créateur de l'univers et d'aimer son prochain est trop compliqué à comprendre! Donc, l'humanité continue de se déchirer pour des biens inférieurs au bien véritable! Le linceul de Jésus n'est que la confirmation de cela, j'en suis, pour ma part, certain! Si je me trompe, c'est en toute bonne foi mais je suis sûr que le linceul est bien le linceul de Jésus de Nazareth! Je crois que je pourrais même y mettre ma tête à couper si Dieu m'en donne la force!

De ce fait, je continue d'informer; si cela ne vous plaît pas, allez voir ailleurs! Sinon, instruisez-vous en continuant de chercher la vérité:

POST SCRIPTUM
Pour revenir au sujet, le linceul de Turin, je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
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Gorgonzola

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 29 janv. 2021, 12:54

Message par Gorgonzola »

Les études médico-légales sur le linceul
-
-

Conclusions:

Aux cours du temps plus de 50 experts ont étudié l'image du linceul, la très grande majorité est d'accord.
Une image exacte et infalsifiable , l'image n'est pas peinte, ni imprimée, ni il existe des restes de pigments, ni colorants, ni aucun matériel organique ajouté. Les taches de sang sont composées d'hémoglobine.

Ce Linceul est l’énigme archéologique et scientifique la plus étudiée au monde . La combinaison des informations de natures physiques, chimiques, biologiques et médicales n’a pas permis d’expliquer comment l’image s’est formée et quel phénomène l’a engendrée.Le Linceul reste un mystère absolu pour les scientifiques qui sont incapables de donner la moindre explication rationnelle de son origine.

L'universitaire Giulio Fanti a développé: "La présence importante de particules de créatinine ajoutée aux particules de ferrihydrites n'est pas un schéma normal pour un sérum sanguin d'un organisme humain en bonne santé. En effet, un taux élevé de créatinine et de ferritine se retrouve chez les patients souffrant d'un polytraumatisme conséquent, comme des blessures liées à une torture. Ainsi, la présence des nanoparticules biologiques que nous avons rencontrées lors de nos expériences indique que l'homme qui a été enveloppé dans le Saint Suaire a connu une mort violente".

Selon le professeur, l'étude prouve du même coup que le Saint Suaire n'est pas le fruit de procédés artificiels.

vic

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 30 janv. 2021, 06:47

Message par vic »

a écrit :Gorgonzola a dit : Aux cours du temps plus de 50 experts ont étudié l'image du linceul, la très grande majorité est d'accord.
Une image exacte et infalsifiable , l'image n'est pas peinte, ni imprimée, ni il existe des restes de pigments, ni colorants, ni aucun matériel organique ajouté. Les taches de sang sont composées d'hémoglobine.de la pr
Je précise que tes pseudos infos viennent toujours de sites intégristes du suaire , et jamais de publications de magazines scientifiques . C'est très important à préciser .Tu n'utilises jamais de sources neutres ( revues scientifiques ), j'irais même jusqu'a dire que tes informations se résument à des déclarations non sourcées .
a écrit :Gorgonzola a dit : L'universitaire Giulio Fanti a développé: "La présence importante de particules de créatinine ajoutée aux particules de ferrihydrites n'est pas un schéma normal pour un sérum sanguin d'un organisme humain en bonne santé. En effet, un taux élevé de créatinine et de ferritine se retrouve chez les patients souffrant d'un polytraumatisme conséquent, comme des blessures liées à une torture. Ainsi, la présence des nanoparticules biologiques que nous avons rencontrées lors de nos expériences indique que l'homme qui a été enveloppé dans le Saint Suaire a connu une mort violente".
Le soit disant sang du suaire , ou ce qui ressemble à du sang n'a pas fait l'objet d'analyse . Il est donc faux de prétendre qu'il y a du sang sur le suaire . Les rumeurs tentant d'expliquer qu'il y aurait du sang sur le suaire et que ces sources viendraient d'un laboratoire qui en aurait fait l'analyse ne disent pas d'où vient l'échantillon analysé . On ne peut aucunement vérifier la traçabilité pour savoir si ce sang provient du suaire et comment ils ont pu obtenir ce sang . Le suaire est une affaire passionnelle et beaucoup de canulars viennent se greffer .
Ces sites pro suaire n'ont aucune rigueur quand au pseudos informations qu'ils fournissent , rien de sourcé , que des allégations brandies comme des preuves de etc ....
Etrange , ces sites intégristes du suaire ventent l'idée que plein de laboratoires feraient des analyses de parties du suaire prouvant leurs croyances , alors que l'église refuse tout prélèvements depuis l'analyse au carbone 14 et que l'église a toujours mandaté uniquement le STURP pour faire des analyses .
Comment ces intégriste du suaire font ils pour sortir des pseudos nouvelles analyses du suaire de leur chapeau selon vous ? D'autant qu'on ne voit jamais aucune trace de ces nouvelles analyses dans des publications scientifiques , mince .
:hum:
Mais cela ne semble pas beaucoup perturber les fanatiques pro suaire .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 30 janv. 2021, 09:41

Message par Gorgonzola »

vic a écrit :
30 janv. 2021, 06:47
Je précise que tes pseudos infos viennent toujours de sites intégristes du suaire , et jamais de publications de magazines scientifiques . C'est très important à préciser .

......

Le soit disant sang du suaire , ou ce qui ressemble à du sang n'a pas fait l'objet d'analyse . Il est donc faux de prétendre qu'il y a du sang sur le suaire .
Eliaquim, il serait temps d'intervenir sur ce sujet envers ceux à qui il faut rappeler sans cesse le travail indépendant du STURP, base tous les travaux effectué après 1978.
Les intervenants contre l'authenticité du linceul ne sont pas sérieux et sont incapable de suivre le sujet, m'obligeant à les guider comme des enfants voire les éduquer à la simple recherche sur google pour qu'ils confrontent réellement ce qu'il croit à la réalité.

Pour la énième fois donc :

Les travaux sur le sang : J.H Heller et A.D. Adler.

Publications :

Applied Optics, "Blood on the Shroud of Turin", 19 (16), 1980.

Canadian Society of Forensic Science Journal, "A chemical investigation of the Shroud of Turin", 14 (3), 1981.


Ca date de 40 ans.

-

Travaillant de manière indépendante, le médecin légiste Pier Luigi Baima Bollone a souscrit aux conclusions de Heller et Adler et a identifié le sang comme étant le groupe sanguin AB :

P. L. Baima Bollone, "Indagini identificative su fili della Sindone", Giornale della Accademia di Medicina di Torino, no. 1–12, 1982, pp. 228–239.

P. L. Baima Bollone, Rilievi e considerazioni medico-legali sulla formazione delle immagini sulla Sindone, in La Sindone e la Scienza, Atti del II Congresso Internazionale di Sindonologia, Torino 7-8 Ottobre 1978, Ed. Paoline, Torino 1979, pp. 109-114; R. BUCKLIN, A pathologist looks at the Shroud of Turin, in La Sindone e la Scienza, cit., pp. 115-125.

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 30 janv. 2021, 12:09

Message par Energie vitale! »

Gorgonzola a écrit :
30 janv. 2021, 09:41
Eliaquim, il serait temps d'intervenir sur ce sujet envers ceux à qui il faut rappeler sans cesse le travail indépendant du STURP, base tous les travaux effectué après 1978.
Les intervenants contre l'authenticité du linceul ne sont pas sérieux et sont incapable de suivre le sujet, m'obligeant à les guider comme des enfants voire les éduquer à la simple recherche sur google pour qu'ils confrontent réellement ce qu'il croit à la réalité.

Pour la énième fois donc :

Les travaux sur le sang : J.H Heller et A.D. Adler.

Publications :

Applied Optics, "Blood on the Shroud of Turin", 19 (16), 1980.

Canadian Society of Forensic Science Journal, "A chemical investigation of the Shroud of Turin", 14 (3), 1981.


Ca date de 40 ans.

-

Travaillant de manière indépendante, le médecin légiste Pier Luigi Baima Bollone a souscrit aux conclusions de Heller et Adler et a identifié le sang comme étant le groupe sanguin AB :

P. L. Baima Bollone, "Indagini identificative su fili della Sindone", Giornale della Accademia di Medicina di Torino, no. 1–12, 1982, pp. 228–239.

P. L. Baima Bollone, Rilievi e considerazioni medico-legali sulla formazione delle immagini sulla Sindone, in La Sindone e la Scienza, Atti del II Congresso Internazionale di Sindonologia, Torino 7-8 Ottobre 1978, Ed. Paoline, Torino 1979, pp. 109-114; R. BUCKLIN, A pathologist looks at the Shroud of Turin, in La Sindone e la Scienza, cit., pp. 115-125.
Gorgonzola,
par rapport aux suggestions d'analyses croisées d'ADN des différentes reliques (et particulièrement pour le linceul) par Dan 26, as-tu des informations sur le travail déjà fourni dans ce domaine? Pour ma part, je ne sais pas (tu as peut-être déjà développé le sujet mais si c'est le cas, je n'ai pas suivi)! :hum:

POST SCRIPTUM
Pour rester dans le sujet, le linceul de Turin, je communique les liens internet probants:

1 - Comme introduction, un site interactif: http://www.linceulturin.net
2 - Le linceul de Turin, supercherie ou preuve de la résurrection de Jésus: https://www.youtube.com/watch?v=WALgqnEdKm8
3 - Le linceul, un reflet de la passion et témoin de la résurrection: https://www.youtube.com/watch?v=XrFnCGTiboA
4 - Le linceul de Turin, un signe pour notre génération: https://www.youtube.com/watch?v=9O994Q7gf_Q
5 - Le linceul de Turin ne peut venir que de la résurrection du Christ: https://www.youtube.com/watch?v=x8kXiDm5rLc&t=12s
6 - Témoignage de miracle lié au linceul après présentation scientifique (Dominique Guérin): https://www.youtube.com/watch?v=a4HEhbohb1g
7 - Conférence scientifique en deux parties: https://www.youtube.com/watch?v=5eMsZ6_jHBY et https://www.youtube.com/watch?v=QZaZJTzaDpU

Je propose aussi un autre lien sur ce même forum:
La preuve de la résurrection de Jésus existe (actualisation)! https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50&t=66666
Jésus est vraiment mort et relevé d'entre les morts!
Le linceul conservé à Turin en est la PREUVE! AMEN.
Aujourd'hui encore, les sourds entendent, les aveugles voient, les boiteux marchent, les morts ressuscitent et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres!
Qui est-il vraiment?
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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 30 janv. 2021, 14:58

Message par vic »

a écrit :Gorgonzola a dit : Travaillant de manière indépendante, le médecin légiste Pier Luigi Baima Bollone a souscrit aux conclusions de Heller et Adler et a identifié le sang comme étant le groupe sanguin AB :
"Selon Joe Nickell, la présence de sang sur le suaire (arguée par les docteurs John Heller et Alan Adler du Shroud of Turin Research Project (STURP) n'est pas démontrée, car elle se base sur la recherche de substances (porphyrine, bilirubine, albumine) qui ne sont pas spécifiques au sang, et peuvent également être présentes dans beaucoup d'autres produits, comme les liants utilisés en peinture. De fait, tous les tests réalisés pour détecter spécifiquement la présence de sang se sont révélés négatifs130. Enfin la présence de sang est incompatible avec le fait que ce fluide a eu le temps de coaguler avant sa mise au tombeau, avec la coutume juive de l'inhumation au ier siècle131, notamment l'obligation de laver la dépouille même un jour de Shabbat132 et l'oindre d'aromates133 avant l'ensevelissement, ce qui implique que le corps de Jésus n'était plus recouvert de sang lors de son inhumation134".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin

A noter que la bilirubine est un pigment naturel utilisé en peinture :

https://sciences-en-ligne.net/testInterne/entry/1/12759

Le fait d'une concentration de bilirubine ne prouve donc aucunement le stress d'un supplicié , mais plutôt que l'artiste qui a confectionné le suaire a utilisé ce pigment de façon plus concentrée à tel ou tel endroit .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 31 janv. 2021, 13:09

Message par Gorgonzola »

Energie vitale! a écrit :
30 janv. 2021, 12:09
Gorgonzola,
par rapport aux suggestions d'analyses croisées d'ADN des différentes reliques (et particulièrement pour le linceul) par Dan 26, as-tu des informations sur le travail déjà fourni dans ce domaine? Pour ma part, je ne sais pas (tu as peut-être déjà développé le sujet mais si c'est le cas, je n'ai pas suivi)! :hum:
Malheureusement c'est beaucoup plus compliqué à cause de la manipulation des linges au cours des siècles.
L'ADN pour une étude de tests doit être propre.

Le discours sur les études ADN sur des échantillons de sang du Sudarium (Suaire d'Oviedo) a suscité beaucoup d'enthousiasme. Antonio Alonso du National Institute of Forensic Science and Toxicology a analysé des échantillons de sang et tenté de déterminer si une chaîne d'ADN pouvait être établie. Les tentatives d'identification de l'ADN nucléaire (c'est-à-dire de l'ADN contenu dans le noyau) ont échoué, mais il a pu identifier un ADN mitichondrial humain - en d'autres termes, l'ADN humain à partir du sang sur le tissu. Cependant, Alonso a recommandé une grande prudence et ne montrerait pas les résultats réels de l'ADN pour deux raisons - il pourrait très bien appartenir à quiconque a manipulé le tissu au cours des siècles, et il souhaitait éviter les gros titres sensationnalistes du genre «ADN du Christ». Les études se poursuivront.

- The Second International Conference on the Sudarium of Oviedo
Oviedo, Spain, 13-15 April 2007 -


-

Quelques liens qui permettent de recouper les informations pour une recherche approfondie sur le suaire d'Oviedo :

http://www.30giorni.it/articoli_id_21122_l4.htm

http://wiki.ebior.be/index.php?title=Le ... l_de_Turin

https://prosamor.wixsite.com/reliquesde ... viedo-cxwr
https://prosamor.wixsite.com/reliquesde ... -doviedo-2

-

Pour les études sur l'ADN il y a ceci publié par Kelly Kearse :

https://www.semanticscholar.org/author/ ... =influence

Qui conclue par (extrait) :
En résumé, la prépondérance des preuves scientifiques actuelles indique que: (i) il y a du sang sur le Suaire de Turin; (ii) le sang est d'origine primate, c'est-à-dire d'origine humaine; et (iii) le groupe sanguin est le plus probablement AB tel que déterminé par des méthodes de typage direct, en particulier des techniques d'agglutination et d'immunohistochimie mixtes. L'expression du facteur Rh (AB positif ou AB négatif) reste à déterminer.
Modifié en dernier par Gorgonzola le 31 janv. 2021, 14:32, modifié 1 fois.

vic

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 31 janv. 2021, 14:22

Message par vic »

a écrit :Gorgonzola a dit : Cependant, Alonso a recommandé une grande prudence et ne montrerait pas les résultats réels de l'ADN pour deux raisons - il pourrait très bien appartenir à quiconque a manipulé le tissu au cours des siècles
Oui , l'ADN du faussaire par exemple .
En résumé , il n'y a aucune preuve qu'il existe de sang humain sur le suaire .
Ca plus la remarque de Joel Nickell montre qu'on ne peut pas prétendre qu'il pourrait y avoir du sang sur le suaire , humain ou pas .
On avait sur ce forum déjà réussi a éliminer la thèse du pollen comme possibilité de preuve de l'authenticité du suaire , maintenant c'est au tour du sang .

Bref, il ne reste plus grand chose au fur et à mesure en faveur d'une potentielle authenticité du suaire , si on rajoute le test au carbone 14.
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 31 janv. 2021, 14:54

Message par Gorgonzola »

Un autre article - Atomic resolution studies detect new biologic evidences on the Turin Shroud - de Juin 2017

Source : https://www.researchgate.net/publicatio ... rin_Shroud

Résumé :

Nous avons réalisé des expériences de microscopie électronique en transmission et de microscopie à balayage grand angle à résolution atomique reproductibles en étudiant pour la première fois les propriétés nanométriques d'une fibre vierge extraite du Suaire de Turin. Nous avons trouvé des preuves de nanoparticules biologiques de créatinine liées à de petites nanoparticules d'oxyde de fer. Le type, la taille et la distribution des nanoparticules d'oxyde de fer ne peuvent pas être un colorant pour la peinture mais sont des noyaux ferrihydratés de ferritine. La liaison constante du fer ferritine à la créatinine se produit dans l'organisme humain en cas de polytraumatisme sévère. Nos résultats soulignent qu'à l'échelle nanométrique un scénario de violence est enregistré dans le tissu funéraire et suggèrent une explication pour certains résultats contradictoires publiés jusqu'à présent.

PS 1 : attention à bien suivre le sujet, la remarque sur l'ADN d'Alonso concerne le suaire d'Oviedo.
PS 2 : la difficulté à faire des tests ADN sur le linceul ou tout autre pièce ne prouve en rien l'absence de sang.
Modifié en dernier par Gorgonzola le 31 janv. 2021, 15:01, modifié 1 fois.

vic

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 31 janv. 2021, 14:59

Message par vic »

Les travaux des professeurs Guilio Fanti et Elvio Carlino sont très critiqués par la communauté scientifique, pour leur manque d'impartialité.

Joe Nickell, « Turin shroud : Blood still fake » [archive], Center of Inquery, 2017.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Suaire_de_Turin

https://centerforinquiry.org/blog/turin ... till_fake/

Traduction du lien :

«De nouvelles recherches», rapporte l'Agence de presse catholique (14 juillet 2017), indique que «le Linceul de Turin porte le sang d'une victime de torture». En fait, c'était la recherche qui était tortueuse: une science discutable au service du biais de confirmation.

Il s'agit de l'article «Les études de résolution atomique détectent de nouvelles preuves biologiques [sic] sur le Suaire de Turin [sic]», d'Elvio Carlino et al. (2017). Carlino est chercheur à l'Institut de cristallographie en Italie. Un autre des quatre co-auteurs est Guilio Fanti, professeur à l'Université de Padoue, que je connais comme un chercheur zélé pro-linceul (auteur d'un livre, Il Mistero della Sindone, c'est-à-dire «Le mystère du Linceul») et qui utilise tests hautement douteux pour soi-disant authentifier le linceul comme tissu funéraire de Jésus.

Encore et encore, Fanti et d'autres linceulistes do-or-die se sont appuyés sur des échantillons de linceul douteux. Ceux-ci sont transmis parmi les fidèles, mais l'archevêque de Turin Cesare Nosiglia insiste sur le fait qu'ils ne peuvent pas être authentifiés comme provenant du tissu de Turin. (Apparemment, ce sont des extraits laissés par des tests précédents, et ils n'apparaissent qu'en possession de croyants linceuls.) La position de l'archevêque provoque des passionnés comme le blogueur linceul Stephen E. Jones (2013) qui soufflait: «C'est déjà assez grave que ce courant de Turin continue à raconter un mensonge à ce sujet, mais il est encore pire qu'il accuse en fait le professeur Fanti de fraude scientifique, tout en donnant un faux réconfort aux anti-authentiques de Shroud comme Joe Nickell et ses semblables. "

Mais même si les échantillons étaient valides, les affirmations qui en découlent ne le sont pas. Carlino et coll. tirent des conclusions d'une fibre à «croûtes rouges» qu'ils supposent être du sang, sur la base du travail discrédité de John Heller et Alan Adler qui manquaient de l'expertise nécessaire. Ils ont affirmé avoir «identifié la présence de sang», mais ont utilisé une approche additive (ceci plus cela) tout en manquant de test définitif pour le sang. Un expert médico-légal a expliqué comment des résultats similaires aux leurs pouvaient être obtenus à partir de la peinture à la détrempe (Nickell 2013).

Des sérologues légistes de renommée internationale (experts en sang) ont montré que des échantillons de «sang» de linceul réels échouaient à tous les tests microscopiques, chimiques, biologiques et instrumentaux pour le sang - ce qui n'est pas surprenant, car les taches étaient encore étrangement rouges et artistiquement " image. " Un expert a trouvé des traces de peinture apparente et le célèbre microanalyste Walter C. McCrone (1996) a identifié le «sang» comme des pigments ocre rouge et vermillon dans un milieu tempera au collagène.

Les preuves de la peinture sont en outre soulignées par la provenance du linceul (enregistrement historique) avant le milieu du XIVe siècle, date à laquelle la fausse «relique» était utilisée dans une escroquerie de guérison de la foi et un artiste a avoué qu'il avait «habilement peint» l'image du Christ crucifié. Et en 1988, des tests au radiocarbone effectués par trois laboratoires ont convenu que le tissu datait de ca. 1260-1390 - le moment de la confession rapportée (Nickell 2013). Aujourd'hui, le «sang» - et avec lui le «linceul» lui-même - est encore faux".

Les références

Carlino, Elvio et coll. 2017. Les études de résolution atomique détectent de nouvelles preuves biologiques sur le Suaire de Turin. Plos One , 30 juin 2017.

Jones, Stephen E. 2013. De nouveaux tests par Giulio Fanti montrent que le Linceul de Turin pourrait dater de l'époque du Christ. En ligne à https://theshroudofturin.blogspot.com/2 ... -show.html ; Consulté le 25 juillet 2017.

McCrone, Walter. 1996. Jour du Jugement du Suaire de Turin . Chicago: Publications Microsc ope.

Nickell, Joe. 2013. La science des miracles . Amherst, NY: Prometheus Books, 119-132.



Je le répète , il n'y a pas de preuve de sang sur le suaire , c'est la conclusion logique .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 01 févr. 2021, 03:29

Message par Gorgonzola »

Pour rappel : j'ai déjà répondu sur Mc Crone ici : https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 9#p1373129
Merci de relire.

Joe Nickell : c'est un enquêteur sur le paranormal qui n'émet que des hypothèses.

Ce n'est pas parce qu'un scientifique est croyant que son travail doit être mal considéré. Il doit être pris en compte comme les autres. Cela reste avant tout un scientifique qui doit être critiqué sur son travail non sur sa croyance.

A l'inverse, le Dr Tite a avoué qu'il n'avait pas respecté le protocole scientifique sur la datation C14 lors du symposium de 1993 à Rome.

Extraits :
  • Il est scientifiquement interdit de combiner des données NON SIGNIFICATIVES. La datation au radiocarbone, non étayée par une analyse statistique, est en fait SANS SIGNIFICATION. Les tests à l'aveugle et la normalisation sont essentiels pour éviter les biais inconscients.

    Sur cette base l'échantillon 2 de l '"Intercomparaison" prévue en vue ou la datation du Suaire de Turin, (Radiocarbone Vol.28 p.571-577 1986), a été rejeté car NON SIGNIFICATIF et remplacé par un autre échantillon. Ce rapport a été rédigé par R. · Burleigh, M. Leese et M. Tite du British Museum.
    -
  • Cette datation était longtemps attendue par les différents groupes intéressés par l'âge du Linceul.
    Les résultats, censés clarifier toute incertitude, ont en fait soulevé plusieurs controverses, toujours d'actualité.
    Il est difficile d'admettre qu'une erreur aussi énorme dans la datation du Suaire, montrant juste la date souhaitée par les opposants à l'attribution de ce Suaire au Christ, aurait pu se produire dans de telles expériences sophistiques. Cependant, certaines questions restent sans réponse:
    - L'importance du respect du protocole vis-à-vis de l'opinion publique et des médias.
    Le secret imposé aux premiers résultats des mesures réalisées / en laboratoire.
    - L'interprétation définitive des résultats sans aucune investigation multidisciplinaire.
    -
  • DATE DU LINCEUL DE TURIN EN 1988 LES QUESTIONS MÉTHODOLOGIQUES SONT TOUJOURS SANS RÉPONSE
    Si nous nous préoccupons strictement de l'étude scientifique et exclusivement de ses aspects méthodologiques, les résultats de la datation du Suaire de Turin en 1988 avec du Carbone 14 ont soulevé plusieurs questions qui restent sans réponse: les raisons scientifiques d'abandonner une procédure aveugle; la nécessité méthodologique d'informer les laboratoires sur l'âge des tissus témoins: les premiers résultats de la mesure Carbone 14: les résultats détaillés de l'étude statistique spécialisée; les raisons d'éviter toute discussion épistémologique.
    Ces questions ont été soulevées dans la même revue qui a publié les résultats de cette expérience. Cependant, aucune réponse n'a encore été donnée.
    Cette particularité doit être soulignée car elle est tout à fait contraire aux procédures habituelles de la communication scientifique. Le fait que les auteurs de l'article dans lequel ces résultats ont été publiés n'aient pas répondu à ces questions montre un manque de rigueur scientifique qui est très étonnant à un tel niveau de communication scientifique.



Toujours pour rappel :

Les aveux en 2008 du directeur du laboratoire d’Oxford Christopher Bronk Ramsey : "Nous nous sommes peut-être trompés"
https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d ... ----0-----

-

Sur le sang : toujours rien de probant de la part des opposants. Uniquement des supputations.

vic

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Re: Le linceul de Turin est l'authentique linge mortuaire de Jésus: l'image du linceul ne peut venir que de la résurrect

Ecrit le 01 févr. 2021, 05:38

Message par vic »

a écrit :Gorgonzola a dit : Ce n'est pas parce qu'un scientifique est croyant que son travail doit être mal considéré. Il doit être pris en compte comme les autres.
Il n'y a pas que le fait qu'il soient croyants qui pose problème , mais qu'il n'y ait aucune vérification possible de l'authenticité de l'échantillon utilisé , ça fait beaucoup .
Et les scientifiques qui ont sorti la pseudo étude sur la créatinine étaient pro suaire à la vie à la mort , et un de deux scientifiques a écrit un livre sur le suaire le démontrant avant même cette analyse .
Je le répète , cette analyse sur la créatinine a soulevé beaucoup de critiques chez les scientifiques , elle n'est pas validée par la communauté scientifique qui n'est pas dupe .

Gorgonzola a dit :
a écrit :A l'inverse, le Dr Tite a avoué qu'il n'avait pas respecté le protocole scientifique sur la datation C14 lors du symposium de 1993 à Rome.

Extraits :
Il est scientifiquement interdit de combiner des données NON SIGNIFICATIVES. La datation au radiocarbone, non étayée par une analyse statistique, est en fait SANS SIGNIFICATION. Les tests à l'aveugle et la normalisation sont essentiels pour éviter les biais inconscients.

Sur cette base l'échantillon 2 de l '"Intercomparaison" prévue en vue ou la datation du Suaire de Turin, (Radiocarbone Vol.28 p.571-577 1986), a été rejeté car NON SIGNIFICATIF et remplacé par un autre échantillon. Ce rapport a été rédigé par R. · Burleigh, M. Leese et M. Tite du British Museum.
-
Cette datation était longtemps attendue par les différents groupes intéressés par l'âge du Linceul.
Les résultats, censés clarifier toute incertitude, ont en fait soulevé plusieurs controverses, toujours d'actualité.
Il est difficile d'admettre qu'une erreur aussi énorme dans la datation du Suaire, montrant juste la date souhaitée par les opposants à l'attribution de ce Suaire au Christ, aurait pu se produire dans de telles expériences sophistiques. Cependant, certaines questions restent sans réponse:
- L'importance du respect du protocole vis-à-vis de l'opinion publique et des médias.
Le secret imposé aux premiers résultats des mesures réalisées / en laboratoire.
- L'interprétation définitive des résultats sans aucune investigation multidisciplinaire.
-
DATE DU LINCEUL DE TURIN EN 1988 LES QUESTIONS MÉTHODOLOGIQUES SONT TOUJOURS SANS RÉPONSE
Si nous nous préoccupons strictement de l'étude scientifique et exclusivement de ses aspects méthodologiques, les résultats de la datation du Suaire de Turin en 1988 avec du Carbone 14 ont soulevé plusieurs questions qui restent sans réponse: les raisons scientifiques d'abandonner une procédure aveugle; la nécessité méthodologique d'informer les laboratoires sur l'âge des tissus témoins: les premiers résultats de la mesure Carbone 14: les résultats détaillés de l'étude statistique spécialisée; les raisons d'éviter toute discussion épistémologique.
Ces questions ont été soulevées dans la même revue qui a publié les résultats de cette expérience. Cependant, aucune réponse n'a encore été donnée.
Cette particularité doit être soulignée car elle est tout à fait contraire aux procédures habituelles de la communication scientifique. Le fait que les auteurs de l'article dans lequel ces résultats ont été publiés n'aient pas répondu à ces questions montre un manque de rigueur scientifique qui est très étonnant à un tel niveau de communication scientifique.

Mais le test en double aveugle n'a pas été respecté parce qu'il n'était pas possible , puisque le suaire est très reconnaissable par la texture de ses fibres , et ça n'aurait servi à rien .Si tu mets un tissu provenant d'un supermarché et le tissu du suaire à coté , la texture du suaire est trop reconnaissable pour un scientifique . Ca aurait été un marché de dupe que de faire croire qu'on pouvait mettre en place un tel système que le double aveugle .
Et ça a été tout à fait bien expliqué .
La notion de double aveugle n'est jamais utilisée pour les recherches de datation au carbone 14 pour n'importe quel objet , ça n'a rien d'une façon d'enfreindre les règles habituelles appliquées à tout objet usuellement testé par cette méthode .
a écrit :Gorgonzola a dit : Les aveux en 2008 du directeur du laboratoire d’Oxford Christopher Bronk Ramsey : "Nous nous sommes peut-être trompés"
https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=d ... ----0-----
Non , aucune presse sérieuse n'a relayé ce pseudo aveux , qu'on ne retrouve que sur les sites conspirationnistes pro suaire et sur un journal suisse régional , le nouvelliste qui compte 100 000 abonnés et qui a relayé les canulards du net . Il arrive tout simplement qu'un petit journal se laisse berner et relaye des canulards du net . Si une telle nouvelle d'un tel aveux avait été faite , on la retrouverait sur tous les grands journaux , tant elle aurait fait du bruit . Et on ne la retrouve nulle part .Une telle nouvelle qui n'a pas dépassé la publication d'un petit journal de 100000 abonnés ça devrait d'interpeller non ? Les grands journaux ont des systèmes et surtout des moyens financiers pour vérifier leurs sources que les petits journaux régionaux n'ont pas forcément , ce qui explique que ce pseudo aveux n'a été publié nulle part dans les grands journaux qui n'ont pas gobé le canular .

Pour ce qui est d'un avis différent sur le suaire que ceux des intégristes pro suaires , je vous conseille de lire celui du cercle zététique :

http://www.zetetique.org/suaire.html

J'ouvre un sujet à ce titre pour qu'on puisse plus facilement archiver cela .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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