Le monothéisme douteux du Dieu unique

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
'mazalée'

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3327
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 23 juin21, 23:04

Message par 'mazalée' »

1er commandement du Dieu unique.

"Tu n'auras pas d'autre Dieu devant ta face"

Ça ne colle pas :thinking-face:

S'il est unique pourquoi il veut qu'on aille chercher d'autres Dieux qui n'existent pas ?

Et il veut qu'on les trouvent où ? Dans notre imagination ? Là où lui n'est pas peut être ? (chante)

Bref à quoi joue le Dieu unique avec son commandement ?
A chaque jour suffit sa peine.

Gorgonzola

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 5594
Enregistré le : 10 avr.17, 04:31
Réponses : 0

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 23 juin21, 23:37

Message par Gorgonzola »

a écrit :Et il veut qu'on les trouvent où ? Dans notre imagination ?
C'est cela.
C'est d'ailleurs ce que faisaient les israélites qui se détournaient de Dieu pour adorer des bétyles qui ne représentaient rien.

Le sens un peu plus profond de ce commandement c'est : tu ne remplaceras pas Dieu par un addiction quelconque. Drogue, alcool, sexe, amour de l'argent, ambition démesurée etc..

Ce commandement est simple : Dieu doit occuper le centre de l'homme qui ne doit laisser cet espace à rien ni à personne d'autre.

Mais beaucoup qui ne connaissent pas Dieu ou n'y croient pas lui laissent quand même cette place.. Ce sont les humbles, les justes qui aiment la vérité et la justice par dessus tout en restant humble et charitable. Ceux-là sont avec Dieu sans le savoir. Ils avancent avec Dieu sans s'en rendre compte. Jusqu'au jour peut-être de la rencontre.

uzzi21

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3710
Enregistré le : 26 sept.12, 10:37
Réponses : 0

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 23 juin21, 23:42

Message par uzzi21 »

Bonjour mazalée,

Ce commandement peut se comprendre du fait qu'il y a 4000 ans les dieux de la mythologie étaient considérés comme de vrais dieux.

Et on peut rajouter que l'Éternel est un dieu jaloux. Jaloux de dieux qui n'existent pas? En fait jaloux du fait d'adorer des fausses idoles au lieu de Lui, le seul vrai Dieu.
Modifié en dernier par uzzi21 le 23 juin21, 23:43, modifié 1 fois.
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

J'm'interroge

[ Incroyant ]
Avatar du membre
[ Incroyant ]
Messages : 9984
Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Réponses : 1

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 23 juin21, 23:43

Message par J'm'interroge »

Un dieu qui s'impose par des menaces, je trouve ça très douteux.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10431
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 24 juin21, 03:59

Message par Pollux »

'mazalée' a écrit : 23 juin21, 23:04 1er commandement du Dieu unique.

"Tu n'auras pas d'autre Dieu devant ta face"

Ça ne colle pas :thinking-face:

S'il est unique pourquoi il veut qu'on aille chercher d'autres Dieux qui n'existent pas ?

Et il veut qu'on les trouvent où ? Dans notre imagination ? Là où lui n'est pas peut être ? (chante)

Bref à quoi joue le Dieu unique avec son commandement ?
Il ne faut pas confondre Dieu avec les dieux.

Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19901
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 24 juin21, 05:02

Message par vic »

a écrit :Uzzi a dit : Et on peut rajouter que l'Éternel est un dieu jaloux. Jaloux de dieux qui n'existent pas? En fait jaloux du fait d'adorer des fausses idoles au lieu de Lui, le seul vrai Dieu.
Oui , dans la bible , dieu dit texto qu'il est jaloux des autres dieux . Ce qui suppose qu'il reconnait l'existence d'autres dieux que lui . Le problème c'est qu'il dit qu'il est le dieu unique , et du coup , on n'y comprend plus rien .
a écrit :Pollux a dit : Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Donc ce dieu chrétien reconnait bien l'existence d'autres dieux que lui .
A ce moment là , le terme de "dieu unique" est faux , dieu souverain etc , mais pas dieu unique .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10431
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 24 juin21, 13:50

Message par Pollux »

vic a écrit : 24 juin21, 05:02 Donc ce dieu chrétien reconnait bien l'existence d'autres dieux que lui .
Oui mais même s'il existe des êtres appelés dieux ils ne sont pas comparables au Dieu unique :

1 Corinthiens 5
5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

'mazalée'

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3327
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 25 juin21, 15:41

Message par 'mazalée' »

Il me semble que c'est Dieu qui est à l'origine du monde et de l'homme et non l'homme qui est à l'origine de Dieu.

Donc comment se fait il que l'homme, cette créature du Dieu unique, puisse émettre l'idée que des dieux il y en a plusieurs ?

C'est bien la preuve que le Dieu unique n'a pas un suivi sérieux de sa création.

On va me parler de libre arbitre. Or le libre arbitre ne m'inspire pas d'avoir 50 pères biologiques, puisque je n'en est qu'un seul possible selon la biologie et donc la raison et l'expérience humaine en système patriarcal qui est mien en l'occurrence.

Quelle mythologie peut inciter un humain à avoir 18 pères biologiques alors que la réalité ne lui en accord qu'un seul possible.
?

Et qu'on ne vienne pas le parler de doute sur la paternité biologique pendant des siècles puisque l'homme a trouvé le moyen physique depuis de ne plus avoir de doute à ce sujet.
On va me dire c'est aujoud'hui et pas il y a 4000 ans ? Et alors quelque ça change ?

Idem pour Dieu s'il est notre créateur, il ne devrait pas nous venir à l'esprit de lui associer quoi que ce soit.

A moins que notre créateur unique ne nous ait pas informés tout de suite de sa performance (notre création) pour une raison inconnue

Dans ce cas qu'il ne s'étonne pas de notre imagination pour pallier son absence d'information. Et donc soit lui associer d'autres dieux soit douter de lui en l'état.

Ps : on va me dire l'association n'est pas forcément le faits d'adorer d'autres dieux mais d'autres raisons de vivre : l'argent, le pouvoir, le luxe, bref la vie terrestre. La réponse est simple, 1. si Dieu ne voulait pas qu'on s'accapare des valeurs terrestres, il avait pas qu'à nous y envoyer, sur terre et 2. Nous ne sommes pas notre propre créateur mais des créatures, faut donc arrêter de nous accorder des supers pouvoirs, surtout si notre destinée est de nous soumettre à 100 % comme des veaux.
A chaque jour suffit sa peine.

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 26 juin21, 02:23

Message par Inti »

'mazalée' a écrit : 25 juin21, 15:41 Dans ce cas qu'il ne s'étonne pas de notre imagination pour pallier son absence d'information. Et donc soit lui associer d'autres dieux soit douter de lui en l'état
Ben c'est que tout le monde cherchait à tort et à travers les sources divines de la création quitte à en inventer de toutes les couleurs et toutes les polyvalences. Mais heureusement y a un collectif d'humains plus perspicaces que les autres qui a trouvé la vraie et seule source divine de la création. De là ce petit rappel pour :
"Tu n'auras pas d'autre Dieu devant ta face"

Fini les errances et hérésies sur le créateur et la création. On a trouvé!

Non seulement c'est logique qui plus est c'est théologique. :winking-face:
.

'mazalée'

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3327
Enregistré le : 06 mars19, 08:15
Réponses : 0

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 26 juin21, 20:39

Message par 'mazalée' »

Inti a écrit : 26 juin21, 02:23 Ben c'est que tout le monde cherchait à tort et à travers les sources divines de la création quitte à en inventer de toutes les couleurs et toutes les polyvalences. Mais heureusement y a un collectif d'humains plus perspicaces que les autres qui a trouvé la vraie et seule source divine de la création. De là ce petit rappel pour :
"Tu n'auras pas d'autre Dieu devant ta face"

Fini les errances et hérésies sur le créateur et la création. On a trouvé!

Non seulement c'est logique qui plus est c'est théologique. :winking-face:
Ce que tu dis est certes logique mais moi je me place du point de vue du Dieu unique et là logiquement, quand on est un Dieu unique, tout comme pour le père biologique, il ne devrait pas venir à l'idée de la créature d'avoir plusieurs géniteurs ou créateurs.

Tout simplement parce que c'est impossible :)
A chaque jour suffit sa peine.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19901
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 26 juin21, 23:08

Message par vic »

a écrit :Pollux a dit : Oui mais même s'il existe des êtres appelés dieux ils ne sont pas comparables au Dieu unique :
Alors si ce dieu n'est pas comparable , pourquoi la bible le compare aux autres dieux et le soumet à cette comparaison ? C'est justement cela qu'on ne comprend pas clairement .

Dire " ceci n'est pas comparable " , c'est forcément qu'on l'a soumis à la comparaison pour se rendre compte qu'il n'était pas comparable .

La seule façon de prétendre qu'il ne serait pas comparable c'est de prétendre qu'il serait indéfini. On ne peut pas comparer quelque chose à autre chose si il n'est pas à la base clairement défini .

Et prétendre que ce dieu est indéfini serait exactement la même que de prétendre qu'on croit en un dieu dont on ne sait rien .

Conclusion :

Le mot dieu serait un terme creux où l'on tenterait d'imaginer un personnage qui incarnerait toute notre ignorance pour en inventer tout ce qu'on veut .

C'est exactement ce que déclarent les athées et les agnostiques qui dénoncent la supercherie .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 27 juin21, 11:14

Message par Inti »

'mazalée' a écrit : 26 juin21, 20:39 Ce que tu dis est certes logique mais moi je me place du point de vue du Dieu unique et là logiquement, quand on est un Dieu unique, tout comme pour le père biologique, il ne devrait pas venir à l'idée de la créature d'avoir plusieurs géniteurs ou créateurs.
Dieu sait bien qu'il est le géniteur du fait cosmique et monde du vivant. Mais ses enfants ne savaient pas qui était le procréateur avant la bible. Y avait plein de rumeurs sur tel dieu ou tel dieu. Les déesses c'était pour exciter la procréation. Le monde était orphelin avant la bible

Depuis la bible on sait. C'est un test génétique sur les origines du monde. :slightly-smiling-face:.

On a trouvé notre Dieu le Père !!!
.

Inti

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 12050
Enregistré le : 20 juil.13, 07:00
Réponses : 0

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 30 juin21, 12:03

Message par Inti »

Inti a écrit : 27 juin21, 11:14 Depuis la bible on sait. C'est un test génétique sur les origines du monde. .

On a trouvé notre Dieu le Père !
Renoncer à D.ieu ça serait redevenir orphelin. Qui veut être orphelin? :thinking-face:
.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 19901
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 04 juil.21, 22:26

Message par vic »

a écrit :Inti a dit : Depuis la bible on sait. C'est un test génétique sur les origines du monde.
Mazette ! :rolling-on-the-floor-laughing:

La bible est plutôt un test sur notre misère intellectuelle , quand on confond légendes avec preuve etc ....
En terme de preuve ,aucune croyance n'en donne .
a écrit :Inti a dit : Renoncer à D.ieu ça serait redevenir orphelin. Qui veut être orphelin?
Justement , le problème c'est de raisonner en terme de fantasme et de vouloir faire coller la raison à tous nos fantasmes . A un certain niveau , ça n'a plus rien d'objectif .
Sur le plan scientifique , il n'existe pas de preuve actuelle que l'univers aurait une origine ou pas , nous n'en savons rien .
Il en devient donc très douteux d'imaginer que l'univers aurait une origine et que qui plus est cette origine serait une sorte de personnage intelligent et créateur de l'univers qui parlerait aux hommes à travers de prophètes .
Rien de tout ça ne prend son essence dans la logique en tous cas , mais plutôt dans le fantasme .
Maintenant , le problème c'est le mot dieu et tout le fantasme mis derrière . On pourrait tout aussi bien imaginer un principe d'équilibre universel de l'univers avec un univers incréé , un principe d'équilibre universel impersonnel, un peu comme le Tao .
Le problème de la croyance religieuse c'est qu'elle se focalise sur sa seule hypothèse fermée , oubliant toutes les autres .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

Mic

[ Aucun rang ]
Mic
[ Aucun rang ]
Messages : 759
Enregistré le : 01 déc.16, 01:58
Réponses : 0

Re: Le monothéisme douteux du Dieu unique

Ecrit le 04 juil.21, 23:48

Message par Mic »

Vic a écrit :On pourrait tout aussi bien imaginer un principe d'équilibre universel de l'univers avec un univers incréé , un principe d'équilibre universel impersonnel
Bjr Vic
Qu'est ce qu'un principe d'equilibre universel ?

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 57 invités