Massacre des enfants après la naissance de Jésus

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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glèbman

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Ecrit le 01 janv.05, 05:48

Message par glèbman »

Saraphoïde a écrit : Il semblerait que l'historien Josephius ne rapporte pas l'événement du massacre d'enfant, ni aucune autre source que celle de l'évangile de Matthieu.
c'est exact.

étrange tout de même.
Saraphoide a écrit :Selon l'évangile grec, on parle ( semblerai-t-il ) de meurtre d'enfants et non de massacre. Il reste cependant possible que le fait d'un massacre ai été ommis par les historiens. ()
bin voyons. Tu crois vraiment qu'un événement aussi important n'aurait été relaté par personne ! Ce serait quand même extraordinaire !

"2:16 En apprenant la naissance du messie, Hérode fait massacrer les enfants de moins de deux ans.

Il n'y a jamais eu de massacre sous Hérode!

Flavius Josèphe et aucun historien de l'époque n'en a jamais entendu parler et d'ailleurs Luc non plus qui n'est pourtant pas avare de détails sur le sujet.

Cette histoire a été directement tirée de la légende du tyran Kamsa qui, en 1500 av JC avait persécuté Krishna et ordonné le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.
(on ne change décidément pas une équipe qui gagne) (à propos, comment Jean le Baptiste, qui a le même âge que Jésus a échappé au massacre?). (à confirmer)

Nota: si Hérode avait fait massacré des enfants autrement dit appliqué la peine de mort sans suivre la stricte procédure romaine il aurait été convoqué par les autorités romaines qui l'aurait immédiatement destitué et exilé..."


http://www.bible.chez.tiscali.fr/erreurs.htm

glèbman

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Ecrit le 01 janv.05, 05:52

Message par glèbman »

desertdweller a écrit : Malheureusement il y en a un paquet qui prennent les evangiles comme de livres d'histoire et de science.
beaucoup les prennent pour des textes de vérité, et non de mensonge.

Saraphoïde

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Ecrit le 04 janv.05, 02:31

Message par Saraphoïde »

Bonjour Gleb,

Tu sais, je ne faisait que rapporter ce que j'avais entendu dans l'émission.
Deuxièmement, j'ai parlé de la traduction,
Tertio, il semblait également, au lendemain de la guerre du viet-nam, qu'il n'y ai eu aucun massacre d'après l'état major américain commise par leur armée,
Quatre, tu aurais peut-être voulu qu'ils écrivent tous la même chose ?
Cinq, on ne parle pas de religion, quand on ne comprend pas ce que c'est !
Six ; La vérité, c'est pas un ramassis de miettes, avec une conclusion !

Puis dit, dans ce cas, car même si c'est vrai, suivant les petites vérités...

Bouddha, s'il a existé ? il a multiplié les pains ? il a guérit les malades ?
Il a peut-être plagié sur un plus vieux que lui...

Ton texte ne prouve rien finalement...

glèbman

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Ecrit le 04 janv.05, 04:25

Message par glèbman »

Saraphoide a écrit :Tertio, il semblait également, au lendemain de la guerre du viet-nam, qu'il n'y ai eu aucun massacre d'après l'état major américain commise par leur armée,
oui, mais il y a des documents qui en parlent, peu de temps après, attestant les faits ou les rejetant. Ici, il n'y a que l'Evangile de Matthieu qui en parle. C'est le seul texte au monde dans un laps de temps relativement cours après les supposés faits. Force est de constater que cette histoire de massacre tombe pile poil avec des supposées prophéties.
Mon avis est que celui qui a écrit les livres prophétiques a un peu arrangé à sa sauce les événements afin qu'ils concordent avec ses dires, et quand il n'a pu faire concorder les faits, il a modifié les textes, faits des ajouts, dans le seul but d'apporter de la crédibilité à ses histoires.
Finalement les seules "propheties" (encore une fois, il y a tellement long de textes prophétiques que c'est pas trop difficile de trouver un ou deux morceaux de phrases et de les faire vaguement correspondre à des faits) qui se réalisent pleinement sont des prophéties "faciles" à réaliser, du genre entrer en ville sur un ânon...
Saraphoide a écrit : Quatre, tu aurais peut-être voulu qu'ils écrivent tous la même chose ?
tous qui ?

il n'y a que l'Evangile de Matthieu qui relate ce fait .
Saraphoide a écrit : Six ; La vérité, c'est pas un ramassis de miettes, avec une conclusion !
là, je suis d'accord !

oui on parle effectivement des evangiles, oui...

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 04 janv.05, 20:15

Message par desertdweller »

Saraphoïde a écrit :Bonjour Gleb,

Tu sais, je ne faisait que rapporter ce que j'avais entendu dans l'émission.
Deuxièmement, j'ai parlé de la traduction,
Tertio, il semblait également, au lendemain de la guerre du viet-nam, qu'il n'y ai eu aucun massacre d'après l'état major américain commise par leur armée,
Quatre, tu aurais peut-être voulu qu'ils écrivent tous la même chose ?
Cinq, on ne parle pas de religion, quand on ne comprend pas ce que c'est !
Six ; La vérité, c'est pas un ramassis de miettes, avec une conclusion !

Puis dit, dans ce cas, car même si c'est vrai, suivant les petites vérités...

Bouddha, s'il a existé ? il a multiplié les pains ? il a guérit les malades ?
Il a peut-être plagié sur un plus vieux que lui...

Ton texte ne prouve rien finalement...
Ta connaissance de Bouddha est abyssimale.
Tu pourrais appliquer le meme raisonement a Lao Tseu et Confucius. Tu ne peux donc pas admettre qu'il y a eu des sages en dehors de la cxivilisation judeo chretienne.
Sais tu que les vedas, dans un texte qui date de 7,000 BC, on raconte l'histoire d'Adam et Eve. Alors, qui plagie qui?

Saraphoïde

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Ecrit le 05 janv.05, 02:36

Message par Saraphoïde »

Ta connaissance de Bouddha est abyssimale.
Tu pourrais appliquer le meme raisonement a Lao Tseu et Confucius. Tu ne peux donc pas admettre qu'il y a eu des sages en dehors de la cxivilisation judeo chretienne.
Sais tu que les vedas, dans un texte qui date de 7,000 BC, on raconte l'histoire d'Adam et Eve. Alors, qui plagie qui?
Desertweller,

Le jour ou vous aurai quelque chose d'intelligent à dire, vous me le ferez savoir, hein !

C'est ou que j'ai marqué qu'il ne pas y avoir de bonne doctrine en dehors du christiannisme ?

Arrêter donc, pour une une fois, de faire exprès de comprendre de travers toutes les paroles que l'on écrit, sinon il n'y a pas de discussion, je pense que vous en conviendrez.

Jésus écrit dans une de ses phrases, que l'on reconnaît les arbres à leurs fruits. Bon, c'est vrai, c'est faux ? Et qu'est-ce que vous voulez que ca me foute que cela soit copié d'un autre texte ?

Saraphoïde

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Ecrit le 05 janv.05, 02:42

Message par Saraphoïde »

D'autant plus que Jésus dit aussi, qu'avant abraham ne fut, il est...

et vous pensez quoi ?, Bouddha a multiplié les petits pains avant jésus, mais tant mieux, il ne vient que confirmer cette phrase...

Bien entendu, ne cherchez pas le nom de Jésus dans l'inde de bouddha, vous ne le trouveriez pas, et vous diriez encore que j'ai tort.

IIuowolus

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Ecrit le 05 janv.05, 21:59

Message par IIuowolus »

Quand on as peur on fait souvent n'importe quoi.

L'avantâge de cette erreurs, c'est qu'elle à permis à rome
de reconnaître l'existence de Jésus, sans devoir le faire publiquement.

A l'époque et encore aujourd'hui, on dit que le passage sur terre
et trés durent pour des êtres de lumière et que souvent il viends
avec un ou des amis.

on peux pensez que le massacre visait aussi à tuer ses acoolites ou alors son futur publique de contemporain soit les personne le plus succeptible d'entendre son message.

Au lieux de celà, le massacre n'atteint pas la pureté de Jésus, au point qu'il se transforme en publicité gratuite annoncant sa venu et ne fait qu'exité la curiosité des gens, bien interessez à connaître quel bébé
pouvait faire trembler de peur le plus puissant homme du monde.

Un fois l'histoire passée, rome en profite pour intégrée la trinité et les ange dans son panthéon de divinité comme avec les gaulois ou les grec afin que l'empire assimile la doctrine et les dieu des autres cultures, pour renforcez la cohésion de l'empire, c'est la methode Alexandre le Grands transposé du système administratifs pour être appliqué au système religieux ainsi tout les cultures conquise était progressimevement assimilé.

ainsi encore aujourd'hui on designe l'image, la représentation ou leur statue comme entité divine, ainsi l'exemple le plus frappant et la justice d'on tout le monde connais la représentations, mais pas forcement la divinité s'y affretant.

Il en va de même avec nos pensées, nos emotions et nos peurs.
Plus fasciné ou repousée par l'image médiocre, nous ne cherchons pas à
comprendre alors que la violence d'un réalité nécessité une raison profonde.

Dans le cas d'un prise d'otage de maternel, il serrais plus interressant de comprendre ce qui peux motivé un personne à en arrivé là que de démontré que nous maitrisons l'usage de la force.

on vois le même aspect avec la médecine traditionelle, ou l'apect morale, et la vie du patient entre en ligne de compte dans l'origines des maladies
alors que chez nous occidentale, le corps est ses maladies sont aborder comme des pièces mécaniques interchangeable comme nous pensons pouvoir le faire avec certain élément de notre vie.

Mais notre vie comme l'histoire peux être un ligne droite qui conduit à un but dont seul l'acceptation de sa réalité conduit à la comprehension des autres et de soi.

il suffit de lire proverbe pour se rendre compte que le monde de l'esprit des humains n'as pas changé depuis 2000 ans et que ça connaissance
vaux toutes les sagesses du mondes.

Mais c'est l'étude des lois universelles qui permettent de comprendre
que rien n'est vain et tout va pour le bien.

La mort et un besoin naturel, nous souhaitons tous être un jour ailleurs ou ne pas vivre ça, voir mourrir, il faut bien qu'un jour se moment arrive.

L'âge n'attends pas la valeur des années, peux être qu'il s'agit d'un histoire de karma, ou alors dieu les trouvé prêt pour être rapellez à lui
et il continurons leur évolution dans le ciel, à la place de sur terre comme dans le cadre du karma.

Maintenant, il faut voir l'impact de la mort.
La mort reunis les familles, certaine fois celle qui était séparez.

La mort fait peur, bien trop souvent le journal se limite à comptabilisr
les morts sur la planêtes ou dans votre region.

La mort violent fait prendre conscient d'un problème.
Par exempe dans nos ville bien trop souvent on mets un panneau de signalisation, des feux ou un passage pour pièton quand il y a eu un ou des morts.

Ainsi plus ou moins tout le monde à entendu parlez des plus grands massacre, avec le temps la pression collective permets de forcer les mentalités à comprendre le problème, puis à termes il rentre dans la
mémoire collective.
Ainsi personne aujourd'hui ne pourrais demandez à son premier ministre de tuer tout les enfants de moins de 5 ans sous pretexte qu'il prevoit le retour du messie, dans ce cas le premier ministre appelle le médecin.

La mort est un cycle de vie d'un amas complexe d'atome, ainsi de poussiere tu retourne à la poussière et la terre peu enfanter à nouveaux.
Dans l'apocalypse on sous entends que la terre connais le nombre de vie qu'elle peux soutenir et qu'un jour celà s'arreteras ce qui voudrais dirent que la conscience de la surporpulation n'est pas seulement accessible aux humains, aux animaux et aux plantes, mais aussi aux âtomes ou à la terre.

En temps que cycle, il faut le prendre comme la pluie et le beau temp,
comme un temps, un temps pour vivre et un temp pour se reposer.
Qui n'as pas envis de longue vacances après voir frôler la mort.

La seul chose que il y a de bien, c'est de souhaiter la paix à tout les bonne âme et que les âmes turbulant trouve le salut et le chemin du pardon.

Pour terminer, il ne faut pas exagère car à trop parlez des morts on retiends leurs âmes ici-bas. dit-on.

Mais c'est une autres histoires.

sciencebiblique

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Ecrit le 05 janv.05, 23:51

Message par sciencebiblique »

Ma foi en Dieu ne peut me permettre de remettre en cause l'historicité les écritures ! Des milliers de gens dans le monde crévent de faim, qui en parle vraiment ! O! des fois, pour faire un scoop, pour faire de l'audiance ! Ce n'est pas parce que personne parait-il n'a parlé du massacre des enfants sous Hérode, que la chose n'est point arrivé !L'histoire ne nous raconte pas tous le cortèges de la méchanceté des hommes, celle des rois et gouvernants despostes de la terre! Et si Dieu avait voulu que ce ne soit pas consigné pour que le doute subiste pour les incrédules de notre siècle ? Je le pense, Dieu a laissé des points d'intérrogations dans sa Parole et dans l'histoire ! L'histoire également nous a apprit a nous méfier du manque de preuves!

Bonne années 2005 a tous

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