Les vidéos de Noël

[Trivier-Fix]

Moïse fut élevé chez les égyptiens mais il put apprendre l'hébreu avec sa mère, et il connut l'araméen. quel rapport avec Babylone ?

Donc tu es d accord avec moi que Moise n a rien à voire avec Babylone .
Alors pourquoi dans la torah , le mois nissan est d origine babylonienne, venant du mois nissanu ?

Et tu crois que les juifs auraient été jusqu'à oublié tout ça après être revenu de l'exil à Babylone ?

La preuve est manifeste , puisqu ils reprirent un mois babylonien et l intégrèrent comme tel dans leur calendrier

D autre part tu dis que Paque est fêté le 14 nissan et que jésus Christ fut immolé à Paques

Pas exactement . C est Seder qui est le 14 Nissan et qui est l immolation . Paques commence le 15

[Estrabolio]

Et tant que vous y êtes agrandissez votre police et mettez y de la couleur

Avec plaisir, il suffit de demander

C'est la seule date donnée.

Mensonge !
Que RT2 nous donne donc le verset du NT mentionnant cette date !

[RT2]

Mais c'est très simple, le sujet porte sur Noël, donc la date du 25 décembre et non sur la date de la Pâque. Alors à défaut de nous produire le texte de l'enregistrement de Marie et Joseph comme c'est écrit, vous allez avoir beaucoup de mal à nous affirmer que Jésus est né le 25 décembre.

Ajouté 3 minutes 56 secondes après :

Donc tu es d accord avec moi que Moise n a rien à voire avec Babylone .
Alors pourquoi dans la torah , le mois nissan est d origine babylonienne, venant du mois nissanu ?



La preuve est manifeste , puisqu ils reprirent un mois babylonien et l intégrèrent comme tel dans leur calendrier

D autre part tu dis que Paque est fêté le 14 nissan et que jésus Christ fut immolé à Paques

Pas exactement . C est Seder qui est le 14 Nissan et qui est l immolation . Paques commence le 15

L'araméen est quand même assez proche de l'hébreu, c'est fou cette tentative de vouloir faire du peuple hébreu un peuple artificiel quant à son histoire. tu sais quand même qu'aujourd'hui quand on parle d'être immolé, la première image qui vient à l'esprit est celle d'être brûlé par le feu ? Ce n'est pas ainsi que mourut Jésus. Je tenais à le préciser.

[MonstreLePuissant]

Mais c'est très simple, le sujet porte sur Noël, donc la date du 25 décembre et non sur la date de la Pâque. Alors à défaut de nous produire le texte de l'enregistrement de Marie et Joseph comme c'est écrit, vous allez avoir beaucoup de mal à nous affirmer que Jésus est né le 25 décembre.

C'est tout aussi difficile de prouver que Jésus est revenu en 1914. Pourtant, ça ne vous gène pas. 1914 n'est pas plus dans la Bible que le 14 nisan ou que le 25 décembre. Donc, on peut très bien inventer des dates qui ne sont pas dans la Bible.

[RT2]

C'est tout aussi difficile de prouver que Jésus est revenu en 1914. Pourtant, ça ne vous gène pas. 1914 n'est pas plus dans la Bible que le 14 nisan ou que le 25 décembre. Donc, on peut très bien inventer des dates qui ne sont pas dans la Bible.

MLP ou l'art du hors sujet. Dites moi, Marie et Joseph ont bien été enregistrés lors d'un recensement de la population n'est-ce pas ? Donc ce fut mis par écrit n'est-ce pas ? On n'est pas là dans une affaire de calcul.

Alors montrez moi les preuves écrites sur le jour de sa naissance, vu que l'administration romaine était assez pointue. Cela dit le Vatican en a peut-être une trace dans ses archives secrêtes ?

[MonstreLePuissant]

MLP ou l'art du hors sujet. Dites moi, Marie et Joseph ont bien été enregistrés lors d'un recensement de la population n'est-ce pas ? Donc ce fut mis par écrit n'est-ce pas ? On n'est pas là dans une affaire de calcul.

Alors montrez moi les preuves écrites sur le jour de sa naissance, vu que l'administration romaine était assez pointue. Cela dit le Vatican en a peut-être une trace dans ses archives secrêtes ?

Tu confonds "recensement de la population" et "déclaration de naissance avec la date". Désolé, mais à l'époque, ça n'existait pas. Il n'y avait pas non plus de numéro de sécu, ou de passeport.

De combien de juifs on connaît la date de naissance exacte ? Si tu es capable de me donner le nom de 50 juifs célèbres du temps de Jésus avec leur date de naissance exacte, alors ta demande aura du sens. Sinon, c'est ridicule de demander une date que l'on n'a pas plus pour les autres.

[Estrabolio]

Bonjour à tous,

Bon alors reprenons, Medico et RT2 reprochent aux chrétiens de fêter la naissance de Jésus le 25 décembre parce que
-la Bible ne donne pas la date du 25 décembre
-la Bible ne demande pas de fêter cette naissance un jour précis

Mais, Medico et RT2 célèbrent chaque année, le 14 Nisan, le dernier repas du Christ alors que
-la Bible ne donne pas la date du 14 Nisan
-la Bible ne demande pas de célébrer cet évènement un jour précis

Donc faites ce que je dis, pas ce que je fais.

Les chrétiens ont simplement voulu se souvenir de cet évènement qu'a été la naissance de Jésus, ce qui totalement en cohérence avec la réjouissance annoncée par les anges dans l'Evangile de Luc.

Le 25 décembre est, à l'origine, une déduction à partir d'éléments bibliques.
On s'appuyait sur le fait que Jean le baptiste soit né le 25 juin et que donc son cousin Jésus soit né 6 mois plus tard le 25 décembre.
Cette conviction s'appuyait sur le fait que le père de Jean le baptiste ait été désigné pour être le seul à officier, certains en ont déduit qu'il s'agissait donc au moment du Yom Kippour (fête des propitiations) plaçant donc la conception de Jean en Septembre et une naissance fin juin.

Il s'agit donc, à l'origine, d'une déduction biblique. On peut avoir un avis différent mais dire que c'est une célébration païenne est tout simplement un mensonge puisque
1) c'est une date choisie d'après la Bible
2) les chrétiens ne pensent pas à un autre Dieu que celui de la Bible en faisant cette fête.

[medico]

Si la tradition de Noël n’est pas née avec le christianisme, le terme « Noël » en tant que tel n’est attesté qu’au XIIe siècle. Au-delà du symbole de la Nativité, Noël est devenu un patronyme courant. Au cours du IIe siècle, la chrétienté cherche à déterminer le jour de la naissance du Christ, absent des Évangiles. Plusieurs dates sont tour à tour proposées : 6 janvier, 25 mars, 10 avril… La date du 25 décembre ne sera finalement adoptée qu’après l’officialisation de la chrétienté par l’empereur Constantin 1er, probablement en 354 par le pape Libère, et de façon purement symbolique, pour perpétuer un rite païen dédié au dieu romain Mithra. Divinité perse de la Justice et de la Lumière, Mithra est en effet fêté le 25 décembre , jour de la célébration du solstice d’hiver.

[BenFis]

Si la tradition de Noël n’est pas née avec le christianisme, le terme « Noël » en tant que tel n’est attesté qu’au XIIe siècle. Au-delà du symbole de la Nativité, Noël est devenu un patronyme courant. Au cours du IIe siècle, la chrétienté cherche à déterminer le jour de la naissance du Christ, absent des Évangiles. Plusieurs dates sont tour à tour proposées : 6 janvier, 25 mars, 10 avril… La date du 25 décembre ne sera finalement adoptée qu’après l’officialisation de la chrétienté par l’empereur Constantin 1er, probablement en 354 par le pape Libère, et de façon purement symbolique, pour perpétuer un rite païen dédié au dieu romain Mithra. Divinité perse de la Justice et de la Lumière, Mithra est en effet fêté le 25 décembre , jour de la célébration du solstice d’hiver.

En quoi est-ce païen de s'approprier une date connue afin d'initier justement une autre commémoration que celle de Mithra ?

Ajouté 5 minutes 59 secondes après :

Mais c'est très simple, le sujet porte sur Noël, donc la date du 25 décembre et non sur la date de la Pâque. Alors à défaut de nous produire le texte de l'enregistrement de Marie et Joseph comme c'est écrit, vous allez avoir beaucoup de mal à nous affirmer que Jésus est né le 25 décembre.

Tu fais une erreur d'analyse, les chrétiens n'affirment pas que Jésus est né le 25 décembre car il n'est pas possible de déterminer précisément cette date, ni à partir de la Bible, ni à partir des écrits profanes.
D'ailleurs, tous les ans cela fait partie des marronniers journalistiques de rapporter que ce n'est pas la bonne date et aussi que Jésus n'est pas né en l'an 1.

[medico]

Bien sur car c'est du plagiat et en plus pendant des siècles les premiers chrétiens ne fêtaient pas cette fête.
La bible recommande t-elle le syncrétisme?

[MonstreLePuissant]

Bien sur car c'est du plagiat et en plus pendant des siècles les premiers chrétiens ne fêtaient pas cette fête.
La bible recommande t-elle le syncrétisme?

La Bible recommande de ne pas juger quelqu'un à propos d'une fête. Donc, au final, peu importe !

[Estrabolio]

Pour l'anecdote, comme tous les ans je le fais remarquer, nous sommes le 24 au soir et, oh surprise, RT2, Médico, Vent etc. ne sont pas là et ce n'est pas un jour de réunion !
Par contre MLP et moi sommes là !
Alors, qui fête Noël ?
Ah oui parce que derrière les mots, il y a les actes et beaucoup de TJ comme de musulmans crachant sur Noël se retrouvent à ce moment là.... mais attention, ça n'a rien à voir avec Noël ou des traditions païennes, non, c'est simplement une occasion de se retrouver autour d'un bon repas.....
Un Témoin de Jéhovah m'a d'ailleurs dit un jour, "si on choisissait de ne pas faire la fête ce jour là, cela reviendrait à considérer ce jour comme spécial" !
N'est ce pas le summum de la perversité ? Je fais la fête ce jour là simplement pour montrer que pour moi c'est un jour comme un autre où je peux donc faire la fête......
Bref, bonne soirée et bon Noël pour ceux qui le fêtent

[BenFis]

Bien sur car c'est du plagiat et en plus pendant des siècles les premiers chrétiens ne fêtaient pas cette fête.
La bible recommande t-elle le syncrétisme?

1) Il n'existe pas de directive biblique interdisant aux chrétiens de commémorer un évènement biblique.
2) Le syncrétisme, et notamment l'appropriation d'un symbole païen pour en faire une utilisation approuvée par Dieu est biblique. Voir pour ex. l'histoire du serpent d'airain, symbole égyptien détourné par Moïse pour en faire un accessoire religieux.

Pour l'anecdote, comme tous les ans je le fais remarquer, nous sommes le 24 au soir et, oh surprise, RT2, Médico, Vent etc. ne sont pas là et ce n'est pas un jour de réunion !
Par contre MLP et moi sommes là !
Alors, qui fête Noël ?
Ah oui parce que derrière les mots, il y a les actes et beaucoup de TJ comme de musulmans crachant sur Noël se retrouvent à ce moment là.... mais attention, ça n'a rien à voir avec Noël ou des traditions païennes, non, c'est simplement une occasion de se retrouver autour d'un bon repas.....
Un Témoin de Jéhovah m'a d'ailleurs dit un jour, "si on choisissait de ne pas faire la fête ce jour là, cela reviendrait à considérer ce jour comme spécial" !
N'est ce pas le summum de la perversité ? Je fais la fête ce jour là simplement pour montrer que pour moi c'est un jour comme un autre où je peux donc faire la fête......
Bref, bonne soirée et bon Noël pour ceux qui le fêtent

Merci. Moi j'étais occupé à fêter Noël ; escargots de bourgogne, bouchées à la reine, St-Emilion 2004...tout ça dans une ambiance familiale avec des chants de Noël de Pavarotti, Carreras et Placido Domingo. Un vrai bonheur. Si Jésus était descendu sur terre ce jour-là je l'aurai invité à se joindre à nous et je pense qu'il l'aurait fait.

[medico]

Il faut en somme retenir que natalis, terme latin relié au culte romain du Sol Invictus, « jour de la naissance du soleil invaincu », a été extrait de son contexte païen pour prendre une signification chrétienne. En effet, la période charnière du solstice d’hiver a fait émerger de nombreux rites païens, tous relatifs à la fertilité, la maternité, le renouveau.
Moralité Noël est une fête païenne.

[Estrabolio]

Il faut en somme retenir que natalis, terme latin relié au culte romain du Sol Invictus, « jour de la naissance du soleil invaincu »

Natalis n'est absolument pas lié au culte du Sol Invictus, Natalis veut simplement dire "anniversaire de naissance" en latin !
https://www.grand-dictionnaire-latin.co ... la=natalis
Dans ses bucoliques, Virgile peut ainsi dire "Meus est natalis" en français "c'est mon anniversaire"
Précision, Virgile a vécu à la fin de l'ère pré-chrétienne quand le culte du Sol Invictus n'existait pas !

Bref, toujours le mensonge, la manipulation pour salir les autres..... pitoyable