être chrétien

[Gaetan]

Le Christ a enseigné qu'à ta mort tu sera traité de la même façon que tu as traité les autres, si tu as traité les autres avec miséricorde tu seras traité avec miséricorde et tu vas au Royaume, si tu as traité les autres selon la loi du talion tu vas en enfer pour tes péchés parce que tu seras traité de cette façon. La justice c'est de juger les autres selon sa règle à lui, pas selon la règle de Dieu, la miséricorde, pas selon la règle du diable, la loi du talion, mais ta propre règle. Si ta règle est la miséricorde tu vas au royaume, si ta règle est la loi du talion, tu vas en enfer. Les tribunaux sont injustes parce qu'on traite les gens selon la loi du talion pas selon leur propre règle. Exemple: Tu as fait du mal à une personne, le juge te condamne selon la loi du diable, la loi du talion, et tu vas en prison, or si tu pardonne à une personne qui t'as fait le même mal ou qui y ressemble, le juge ne devrait pas te condamner parce que tu as pardonné au même mal qu'on t'as fait, c'est ça la justice, donc tu dois traiter les autres de la façon que tu veux être traité et pas comme on te traite. Comprenez vous?

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Et dans ces autres versets:

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Il le dit clairement toutes lois doivent dépendre de cette Loi, une loi qui dépend pas de cette Loi est injuste.

[vic]

Gorgonzola la dit : La bible apporte des réponses.. et remet Dieu à sa place, au-dessus des hommes et au centre de son existence.

Des superstitions en guise de réponse , ouai bof .
On attend beaucoup mieux .
Fonder sa vie sur du superstitieux pour répondre aux questions existentielles c'est creux .

[Gorgonzola]

Des superstitions en guise de réponse , ouai bof .
On attend beaucoup mieux .
Fonder sa vie sur du superstitieux pour répondre aux questions existentielles c'est creux .

Jésus et sa vie ce n'est pas de la superstition. Il remet l'homme à sa place, et Lui prend la sienne. C'est dans cet ordre que l'homme pourra arrêter de croire qu'il n'y a rien au dessus de lui. Le désordre naturel, la confusion, vouloir tout mélanger ou modifier, c'est le résultat de ce qui règne actuellement dans l'esprit de l'homme. L'homme n'a pas les épaules pour être Dieu.

[ESTHER1]

C' esr VRAI mais les hommes confondent VERITE avec AUTORITE. En matière de VERITE il ne peut y avoir qu'une seule VERITE qui peut enseigner avec l' AUTORITE reçue , les autres églises et sectes sont des mensonges !

[PenséeZ]

Jésus et sa vie ce n'est pas de la superstition.

Jusqu'à preuve du contraire, si. Mes parents, grand-parents, frère et moi-même avons eu des "visions", avons entendu Dieu, certains ont vu des manifestations. Ce n'est pas pour autant que c'est la vérité. Jusqu'à preuve du contraire, affirmer que Jésus est Fils de Dieu, c'est comme affirmé que la Licorne Cosmique existe parce qu'on l'a vue et qu'on sait qu'elle est la vérité universelle...

[indian]

donc pour l'instant , selon ce qui a été proposé ... être chrétien, c'est un peu comme se dire être à peu près n'importe quoi.

[Gorgonzola]

Jusqu'à preuve du contraire, si. Mes parents, grand-parents, frère et moi-même avons eu des "visions", avons entendu Dieu, certains ont vu des manifestations. Ce n'est pas pour autant que c'est la vérité. Jusqu'à preuve du contraire, affirmer que Jésus est Fils de Dieu, c'est comme affirmé que la Licorne Cosmique existe parce qu'on l'a vue et qu'on sait qu'elle est la vérité universelle...

De ce que je lis, Jésus est donc quelqu'un de réel pour vous. Cependant vous ne lui accordez pas de titre divin.

Il est pourtant écrit dans le livre de Daniel chapitre 7:13
Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme; il arriva jusqu'à l'ancien des jours, et on le mit en sa présence. C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.

Jésus se nommait lui-même "Fils de l'homme".
Cela n'empêche pas Jean-Baptiste et l'apôtre Pierre de nommer Jésus "Fils de Dieu" et Jésus de répondre à Pierre (Mt 16:16) : "Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux"

Jésus se nommant lui-même Fils de l'homme sait parfaitement ce qu'il dit et cela réfère à Daniel 7, les autres le nomment Christ, Fils de Dieu et agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.

L'agneau faisant référence au sacrifice de l'agneau sans tâche pour la fête de Pessa'h qui commémore la sortie d'Egypte du peuple juif.

[Pollux]

Il est pourtant écrit dans le livre de Daniel chapitre 7:13
Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme; il arriva jusqu'à l'ancien des jours, et on le mit en sa présence. C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.

L'expression "fils de l'homme" signifie homme et peut s'appliquer à n'importe quel homme. C'est bien écrit "à un fils" et non pas "au fils" de l'homme.

[indian]

Il est pourtant écrit dans le livre de Daniel chapitre 7:13
Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme; il arriva jusqu'à l'ancien des jours, et on le mit en sa présence. C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.

Désolé mais ce texte est à propos de Bahaullah, et non de Jesus.

[PenséeZ]

De ce que je lis, Jésus est donc quelqu'un de réel pour vous. Cependant vous ne lui accordez pas de titre divin.

Absolument pas. Vous avez mal lu. Le Jésus Biblique n'existe pas selon moi, jusqu'à preuve du contraire. Mais je ne suis pas contre l'idée d'un, ou plusieurs homme(s) auto-proclamé(s) Messie au premier siècle, qui aurait créé une secte (mais sans AUCUN miracle, cela va de soit). Qu'il se soient nommés Jésus ou autre est possible.

Mais je ne crois en rien de surnaturel, divin, diabolique, etc...

[Gorgonzola]

L'expression "fils de l'homme" signifie homme et peut s'appliquer à n'importe quel homme. C'est bien écrit "à un fils" et non pas "au fils" de l'homme.

Pour un chrétien vous ne semblez pas comprendre ce qui est écrit :
C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.


Apocalypse 5 parle de l'agneau immolé qui siège sur le Trône avec Dieu et qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux :

Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
...
Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

L'agneau immolé qui rachète par son sang les péchés des hommes, le fils de l'homme qui reçoit puissance et gloire éternelle et autorité sur toutes les nations c'est qui.. le concierge ?

Absolument pas. Vous avez mal lu. Le Jésus Biblique n'existe pas selon moi,

Selon vous.

jusqu'à preuve du contraire.

Vous ne les cherchez pas, mais ça peut se comprendre. Quand on s'est fait avoir une fois, on a pas envie d'y retourner.

[Pollux]

Pour un chrétien vous ne semblez pas comprendre ce qui est écrit :
C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.

Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas de Jésus.

Apocalypse 5 parle de l'agneau immolé qui siège sur le Trône avec Dieu et qui est seul digne d'ouvrir le livre aux 7 sceaux :

Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder.
...
Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône. Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation

L'agneau immolé qui rachète par son sang les péchés des hommes, le fils de l'homme qui reçoit puissance et gloire éternelle et autorité sur toutes les nations c'est qui.. le concierge ?

L'agneau c'est sept esprits envoyés sur Terre, donc sept personnes :

Apocalypse 5:6
Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Mais quand on fait une lecture sélective de la Bible et qu'on ferme les yeux sur ce qui contredit nos croyances on voit seulement ce qui confirme les fables bibliques inventées par les religions.

Ajouté 1 heure 31 minutes 16 secondes après :

Si pour être Chrétien il faut faire une lecture sélective de la Bible pour préserver ses croyances alors je ne suis pas Chrétien parce que moi je tiens compte de tout ce qui est écrit (sauf les ajouts faits après le 1er siècle).

[Gorgonzola]

Jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas de Jésus.

Prouvez-le.

L'agneau c'est sept esprits envoyés sur Terre, donc sept personnes :

"donc sept personnes" est une interprétation personnelle qui vous est propre.

Je vous donne une autre interprétation :
Esaïe 11:2
L’Esprit de l’Éternel reposera sur lui : Esprit de sagesse et de discernement, Esprit de conseil et de puissance, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel. » En partant de ce verset, les sept esprits de Dieu pourraient être : 1) l’Esprit de l’Éternel, 2) l’Esprit de sagesse, 3) l’Esprit de discernement, 4) l’Esprit de conseil, 5) l’Esprit de puissance, (6) l’Esprit de connaissance, (7) l’Esprit de crainte de l’Éternel.

Lui étant le Christ.

Il ne s’agit pas de sept esprits différents, mais du Saint-Esprit dans sa perfection et sa complétude.

Jésus dans sa perfection et en communion permanente avec le Père par l'Esprit Saint regroupait ses 7 dons de l'Esprit Saint.

[Pollux]

Prouvez-le.

C'est à celui qui fait une affirmation de prouver ce qu'il affirme.

"donc sept personnes" est une interprétation personnelle qui vous est propre.

Je vous donne une autre interprétation :
Esaïe 11:2
L’Esprit de l’Éternel reposera sur lui : Esprit de sagesse et de discernement, Esprit de conseil et de puissance, Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel. » En partant de ce verset, les sept esprits de Dieu pourraient être : 1) l’Esprit de l’Éternel, 2) l’Esprit de sagesse, 3) l’Esprit de discernement, 4) l’Esprit de conseil, 5) l’Esprit de puissance, (6) l’Esprit de connaissance, (7) l’Esprit de crainte de l’Éternel.

Lui étant le Christ.

Il ne s’agit pas de sept esprits différents, mais du Saint-Esprit dans sa perfection et sa complétude.

Jésus dans sa perfection et en communion permanente avec le Père par l'Esprit Saint regroupait ses 7 dons de l'Esprit Saint.

Ce que dit le verset c'est:

(L’Esprit de l’Éternel) = (Esprit de sagesse et de discernement) + (Esprit de conseil et de puissance) + (Esprit de connaissance et de crainte de l’Eternel.)

Le total donne 6 quand on ne fausse pas l'équation pour se donner raison.

Tout le monde parle des esprits mentionnés dans Esaïe 11 mais ferme les yeux sur les 7 anges symbolisés par les 7 étoiles dans la main du Seigneur. Si ce n'est pas de la lecture sélective c'est quoi ?

Apocalypse 1:20
le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Églises, et les sept chandeliers sont les sept Églises.

Le symbolisme des chandeliers, des esprits de Dieu et des oliviers de l'Apocalypse est le même que celui qu'on trouve dans Zacharie 4 (à quelques variantes près). Jésus-Christ n'étant pas connu à l'époque Zacharie le substitue par Zorobabel (qui est un ancêtre direct de Jésus) et les 7 étoiles sont remplacées par 7 lampes mais la prophétie reste la même que celle de l'Apocalypse et concerne la même période de la fin des temps.

Zacharie 4:10
Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. Ces sept sont les yeux de l'Éternel, qui parcourent toute la terre.

Et les 7 esprits de Dieu (ou 7 anges) qui se tiennent en présence du Seigneur sont : Raphaël, Michaël, Gabriel et les quatre autres qui ne sont pas nommés :

Tobie 12, 15
«Je suis Raphaël, l'un des sept anges qui se tiennent ou se présentent devant la gloire du Seigneur.»

[PenséeZ]

Selon vous.

Ma position est la bonne: dans le doute, on ne considère pas une une affirmation extraordinaire comme une vérité sans preuve. Sinon, vous devez considérer toutes les légendes et religions, déclarations concernant les ovnis, fantômes, etc comme aussi valables que vos propres croyances. Comme ce n'est évidemment pas le cas, vous vous retrouvez dans la même position qu'eux: à croire ce qui vous plaît.