etes vous vacciné?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Trivier-Fix

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 04:41

Message par Trivier-Fix »

PenséeZ a écrit : 16 août21, 04:31 Donc les médias seraient tous de mèche, dans un seul et même but, manipuler l'opinion publique pour un but qui leur est commun?
Je vais prendre un exemple :

En 2010 ,les approbateurs à l euthanasie répondant par "ou tout à fait" se décomposaient ainsi
- en tête le front national avec 63%
- vient ensuite le front de gauche 37%
- puis les autres partis bien derrière entre 28% ( modem ) et 32% .

En aout 2011 , en préparation à la campagne , l électorat du front de gauche rejoindra le point de vue de l électorat du front national ;
les autre partis aussi , mais tout en restant bien derrière, exceptés le modem progressent à peu près de 20 points
Le modem progresse ( seulement ) de 5 points
La forte montée en une seule année montre bien un emballage médiatique et une propagande massive :
- en tête le front national avec 62%
- en tête aussi le front de gauche avec 62%
- puis LO/NPA à 51%
- puis le parti Ecologiste à 51%
- l UMP à 50%
- le parti socialiste à 45%
etc ..
- le modem en dernier à 33%

En 2012 , Hollande fait une promesse sur l euthanasie ( peut être par calcul politique pour s attirer quelques vois d autres partis puisqu à l origine son électorat n était pas si sensible à la question )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] page 6
La société entière s enflamme

En 2013 , la polémique redescend mais ne ré-atteint pas le niveau de 2010;
les partisans pour l euthanasie ont progressé dans les autres partis que le front national ont progressé.
Les idées du front national se sont diffusées à mon grand malheur surtout pour ce sujet dans l ensemble de la société
le score des partisans à l euthanasie reste
- le front national à 59%
et loin derrière les autres partis entre 37% ( UMP) et 45% ( Front de Gauche )

En 2014 , l amendement est en train de se voter , la polémique repart ,
le front national plébiscite l euthanasie ,
le partis socialiste , votant son amendement aussi ,
les autres partis restent mesurés par rapport à 2013 mais ne redescendent pas à 2010
En tête toujours le Front national 74%
Parti socialiste 62%
Les autres entre 44% ( le parti écologiste ) et 53% ( toujours le front de gauche )


Est ce que pour autant le parti socialiste , le front de gauche et le front national étaient tous de mêche et
travaillaient dans un seul et même but, manipuler l'opinion publique pour un but qui leur est commun ?

Et bien originellement non puisque le PS et le front de gauche étaient hostiles à l euthanasie mais qu il le sont devenus partisans de l euthanasie en recopiant les désirs de l électorat du front national car ils avaient tous comme but commun : faire le plus d électeurs aux élections

Tu peux m expliquer comment le PS et le font de gauche qui était hostile à l euthanasie n car c était le terrain inique du FN , le sont devenus ? Y a t il eu manipulation ? Pression ?

PenséeZ

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 04:45

Message par PenséeZ »

Trivier-Fix a écrit : 16 août21, 04:41 Et bien originellement non puisque le PS et le front de gauche étaient hostiles à l euthanasie mais qu il le sont devenus partisans de l euthanasie en recopiant les désirs de l électorat du front national car ils avaient tous comme but commun : faire le plus d électeurs aux élections
Si tu me dis que certains partis incorporent des idées qu'ils considéraient comme opposées aux leurs afin de "voler" des votes à des partis adverses, je te répondrai: c'est une évidence! En cela, nous sommes d'accord.

Trivier-Fix

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 05:10

Message par Trivier-Fix »

PenséeZ a écrit : 16 août21, 04:45 Si tu me dis que certains partis incorporent des idées qu'ils considéraient comme opposées aux leurs afin de "voler" des votes à des partis adverses, je te répondrai: c'est une évidence! En cela, nous sommes d'accord.
Ok , cela me va . Note qu ils avaeint envie de voler des voix mais qu ils ne l ont pas réussi , mais ont transformé malheureusement leurs partis et l opinion de leurs électorats

et donc de la même façon que les politiques sont souvent des traîtres sans foi excepté celle de remporter une élection et pouvant bafouer toutes leurs idées , les journalistes sont aussi traîtres et sans foi qu eux , sont , malgré leurs différences ; capables de renier toutes leurs idées ( excepté celle de la liberté de la presse et encore je n en suis pas sur ) , jusqu à vendre leur mère afin qu ils traitent un sujet de la même manière

Estrabolio

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 05:17

Message par Estrabolio »

Trivier-Fix a écrit : 16 août21, 03:25Alors pourquoi les riches ont imposé les lois de fin de vie pour se débarrasser des vieux ?
Il ne faut pas avoir mis les pieds dans un Ehpad ou une unité gériatrie pour parler comme ça !
La réalité c'est que l'avancée de la science fait qu'aujourd'hui on conserve des gens qui sont de vrais légumes, enfin, je ne devrais pas dire des légumes parce qu'au moins les légumes ne souffrent pas.

Et ces gens qui sont des épaves humaines sont maintenus ARTIFICIELLEMENT en vie parce que des lobbys croyants imposent, au nom d'un prétendu respect de la vie et de l'humain de ne pas faciliter le départ de ces personnes !

Mais bon sang, allez-y dans ces services et vous verrez si vous continuez de dire qu'il ne faut pas légiférer sur la fin de vie, moi ça me révolte.

Je sais, pour ma part, qu'à moins que j'ai un gros problème avant, je me barrerais pour un pays où on me respectera comme être humain et non comme une "créature de Dieu" même lorsqu'elle se fait dessus et qu'elle ne reconnaît plus rien ni personne !

A propos du sondage sur l'euthanasie, il faut regarder le sondage en détail. L'ifop dit clairement que la tendance politique n'a pas d'impact sur le choix et les chiffres de Trivier Fix sont ceux des personnes favorables à l'euthanasie dans tous les cas de figure mais quand on prend l'euthanasie uniquement dans les cas grave, là on arrive à une total de 89 à 98% le PS étant le plus faible, le FN le plus haut.
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... y_file.pdf
Modifié en dernier par Estrabolio le 16 août21, 05:35, modifié 1 fois.

BenFis

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 05:34

Message par BenFis »

Inti a écrit : 14 août21, 11:30 Tout ça c'est de la paranoïa et méfiance envers les autorités. Tu vis en Russie? Non! Alors tu manques de discernement. Apprend à discerner une autorité bienveillante et une autorité malveillante. :thinking-face:
En l'occurrence, ce sont les autorités qui se méfient à outrance du peuple et font preuve de paranoïa en imposant un pass sanitaire pour s'asseoir à une terrasse de café. Je ne vois absolument aucune bienveillance dans ce cas de figure.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 05:39

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit : 16 août21, 05:34 En l'occurrence, ce sont les autorités qui se méfient à outrance du peuple et font preuve de paranoïa en imposant un pass sanitaire pour s'assoir à une terrasse de café. Je ne vois absolument aucune bienveillance dans ce cas de figure.
Mais BenFis, tu prétends être le peuple ?
Le peuple c'est aussi des gens qui sont contents qu'il y ait le pass afin de pouvoir être nombreux sans qu'il y ait de risques comme il y a quelques mois !
Parce que dans tout ça, ce qui est incroyable c'est qu'une minorité cherche à imposer sa manière de voir les choses à la majorité !

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 05:54

Message par BenFis »

Estrabolio a écrit : 16 août21, 05:39 Mais BenFis, tu prétends être le peuple ?
Le peuple c'est aussi des gens qui sont contents qu'il y ait le pass afin de pouvoir être nombreux sans qu'il y ait de risques comme il y a quelques mois !
Parce que dans tout ça, ce qui est incroyable c'est qu'une minorité cherche à imposer sa manière de voir les choses à la majorité !
Et pourquoi le peuple devrait-il être content qu'on empêche les gens non vaccinés de s'asseoir à une terrasse de café ? On peut rencontrer ces mêmes gens non vaccinés en faisant ses courses au marché et dans les supermarchés, mais dehors à une terrasse de café, là ça ne ne va plus!?
Il n'y a aucune logique sanitaire ici ; c'est un abus de pouvoir.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 07:24

Message par Trivier-Fix »

Estrabolio a écrit : 16 août21, 05:17
Mais bon sang, allez-y dans ces services et vous verrez si vous continuez de dire qu'il ne faut pas légiférer sur la fin de vie, moi ça me révolte.
Va rejoindre tes potes du parti national socialiste alors


Estrabolio a écrit : A propos du sondage sur l'euthanasie, il faut regarder le sondage en détail. L'ifop dit clairement que la tendance politique n'a pas d'impact sur le choix et les chiffres de Trivier Fix sont ceux des personnes favorables à l'euthanasie dans tous les cas de figure mais quand on prend l'euthanasie uniquement dans les cas grave, là on arrive à une total de 89 à 98% le PS étant le plus faible, le FN le plus haut.
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... y_file.pdf
Estrabolio , cela n a rien à voir : je t ai montré l EVOLUTION des sondages .
Toi tu me parles uniquement d un seul sondage
En effet en 2010 , seulement l électorat FN était pour l euthanasie ; c est ce que j ai marqué . Alors que les électeurs de TOUS LES autres partis étaient opposés . c est ce que j ai marqué aussi
Ce n était plus le cas en 2014

Pourquoi ce changement ? Et ce n est certainement pas parce que les électeurs du FN se seraient retrouvés ensuite dans les autres partis . Mais bien les électorats des autres partis qui se sont laissés compromettre, se parjurant leurs propres convictions parce que leurs chefs de partis avaient décidé d être pour l euthanasie par souci électoraliste

Le commentaire de l IFOP s est bien montré réfuté par la suite des événements

Enfin , crois tu que la campagne pour promouvoir l euthanasie a commencé seulement en 2010 ? Bien sur que non ; cela a été un travail de plusieurs décennies pour formater les gens

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 09:05

Message par Estrabolio »

Trivier-Fix a écrit : 16 août21, 07:24 Estrabolio , cela n a rien à voir : je t ai montré l EVOLUTION des sondages .
Toi tu me parles uniquement d un seul sondage
En effet en 2010 , seulement l électorat FN était pour l euthanasie ; c est ce que j ai marqué . Alors que les électeurs de TOUS LES autres partis étaient opposés . c est ce que j ai marqué aussi
C'est totalement faux et justement j'ai mis le lien vers le sondage qui le prouve, tout le monde peut vérifier lui même.
Ce sondage n'était pas simplement pour ou contre l'euthanasie mais il y avait 4 catégories
1) OUI absolument
2) OUI dans certains cas
3) NON
4) Ne se prononce pas

Vous avez pris comme chiffres de référence uniquement les résultats de la catégorie 1 en classant la catégorie 2 avec les contre ce qui est totalement malhonnête.
La catégorie 2 fait partie de ceux qui approuvent l'euthanasie et, par exemple, pour les socialistes qui étaient les moins chauds, l'addition des 2 représente 89% de pour et 11% de contre alors que pour le FN c'était effectivement plus :98% pour et 2% contre, mais, dans TOUS les partis, la réponse majoritaire était oui.

Donc, contrairement à ce que vous dites, les gens ne sont pas passés de contre à pour, ils étaient déjà pour en octobre 2010 puisque ce sondage donnait 94% de OUI !
Encore une fois, j'ai mis le lien vers le sondage complet avec la méthode utilisée, les différentes catégories etc. bref, la totale.
Les résultats complets sont à la dernière page
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... y_file.pdf
Trivier-Fix a écrit : 16 août21, 07:24 Va rejoindre tes potes du parti national socialiste alors
:rolling-on-the-floor-laughing: Je n'ai jamais voté pour ces gens là et j'habite un village qui s'est même payé le luxe d'afficher un score de 0 voix pour le FN aux deux tours de 2002 !
Bon maintenant ça a malheureusement changé avec les néo ruraux..... :unamused-face:

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 10:00

Message par BenFis »

Estrabolio a écrit : 16 août21, 09:15 C'est totalement faux et justement j'ai mis le lien vers le sondage qui le prouve, tout le monde peut vérifier lui même.
Ce sondage n'était pas simplement pour ou contre l'euthanasie mais il y avait 4 catégories
1) OUI absolument
2) OUI dans certains cas
3) NON
4) Ne se prononce pas

Vous avez pris comme chiffres de référence uniquement les résultats de la catégorie 1 en classant la catégorie 2 avec les contre ce qui est totalement malhonnête.
La catégorie 2 fait partie de ceux qui approuvent l'euthanasie et, par exemple, pour les socialistes qui étaient les moins chauds, l'addition des 2 représente 89% de pour et 11% de contre alors que pour le FN c'était effectivement plus :98% pour et 2% contre, mais, dans TOUS les partis, la réponse majoritaire était oui.

Donc, contrairement à ce que vous dites, les gens ne sont pas passés de contre à pour, ils étaient déjà pour en octobre 2010 puisque ce sondage donnait 94% de OUI !
Encore une fois, j'ai mis le lien vers le sondage complet avec la méthode utilisée, les différentes catégories etc. bref, la totale.
Les résultats complets sont à la dernière page
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... y_file.pdf


:rolling-on-the-floor-laughing: Je n'ai jamais voté pour ces gens là et j'habite un village qui s'est même payé le luxe d'afficher un score de 0 voix pour le FN aux deux tours de 2002 !
Bon maintenant ça a malheureusement changé avec les néo ruraux..... :unamused-face:
Et donc, si je comprends bien, la majorité des français serait favorable à l'euthanasie (ou le suicide assisté).
Mais alors, pour quelle raison obscure refuse-t-on toujours ce procédé à ceux qui le souhaitent ?
Réponse : parce que les équipes parlementaires et gouvernementales que le peuple a mis en place, ne le représentent pas vraiment. Ce qui fait qu'au final ses décisions sont davantage partisanes que démocratiques.
Même cause, et même effet pour l'instauration du pass sanitaire. :beaming-face-with-smiling-eyes:

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 10:27

Message par Inti »

BenFis a écrit : 16 août21, 10:00 Et donc, si je comprends bien, la majorité des français serait favorable à l'euthanasie (ou le suicide assisté).
Mais alors, pour quelle raison obscure refuse-t-on toujours ce procédé à ceux qui le souhaitent ?
Réponse : parce que les équipes parlementaires et gouvernementales que le peuple a mis en place, ne le représentent pas vraiment
Le politique social sert à pondérer les excès et trouver les équilibres ... Comme entre euthanasier tout le monde sur demande et interdire l'aide médicale à mourir pour raisons morales. Le juste milieu. Le tao de mazalée :winking-face:

Même chose pour la crise sanitaire. Trouver le juste milieu entre les pro virus et anti virus. :slightly-smiling-face:
.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 11:28

Message par Trivier-Fix »

Estrabolio a écrit : 16 août21, 09:15 C'est totalement faux et justement j'ai mis le lien vers le sondage qui le prouve, tout le monde peut vérifier lui même.
Ce sondage n'était pas simplement pour ou contre l'euthanasie mais il y avait 4 catégories
1) OUI absolument
2) OUI dans certains cas
3) NON
4) Ne se prononce pas
Et le chiffre "oui absolument a changé en 4 ans . Pourquoi ?



De plus prétendre que les Français ont toujours été pour l euthanasie est la propagande nazie .
Il ne faut pas oublier que depuis plusieurs décades , l intelligentsia néo-nazie a travaillé pour cela

Tu es faussaire estrabolio , puisque tu m accuses de faux alors que tu sélectionnes d autres chiffres

En exemple pris toujours de l IFOP . Le sondage sur lequel tu te focalisais n était que de 2010
La page en question est de 2011

Que disait l IFOP en 2011 soit quelques mois après le sondage de 2010 ?
L’intensité de l’adhésion à une légalisation de l’euthanasie a très fortement augmenté en quelques mois alors qu’elle était demeurée assez stable depuis une dizaine d’années

Cela te contredit donc à 100% toi qui disait "mais non les Français ont toujours été ainsi"

https://www.ifop.com/publication/les-fr ... hanasie-2/


PROXIMITE POLITIQUE
LO / NPA (*) .............................................................................. 96 51 45 4
Front de Gauche (*) ...................................................................100 62 38 -
Parti Socialiste ........................................................................... 98 45 53 2
Europe Ecologie / Les Verts ....................................................... 93 51 42 7
Mouvement Démocrate - Modem ...................................................88 33 55 12
UMP .......................................................................................... 95 50 45 5
Front National ............................................................................ 91 62 29 9
Sans sympathie partisane .............................................................92 48 44 8


Et les chiffres ont continué à progresser en 2014 pour certains partis
Front de Gauche 53
Parti Socialiste 62
Europe Ecologie / Les Verts 44
Modem 55
USI 49
UMP 49
FN 73
pas d infos sur les "sans sympathies partisanes"
https://www.ifop.com/wp-content/uploads ... y_file.pdf

Donc on a bien le PS qui passa de 31% de oui absolument en 2010 à 62 % de oui absolument en 2014 ainsi que le FN qui passa de 63% en 2010 à 73% en 2014


Peux tu nous expliquer aussi pourquoi F.Holllande fit une loi qui faisait davantage plaisir à l électorat FN qu à son propre électorat ?

BenFis

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 16 août21, 23:49

Message par BenFis »

Inti a écrit : 16 août21, 10:27 Le politique social sert à pondérer les excès et trouver les équilibres ... Comme entre euthanasier tout le monde sur demande et interdire l'aide médicale à mourir pour raisons morales. Le juste milieu. Le tao de mazalée :winking-face:

Même chose pour la crise sanitaire. Trouver le juste milieu entre les pro virus et anti virus. :slightly-smiling-face:
En matière de pass sanitaire, le juste milieu est-il actuellement la règle ? On peut en douter. L’équilibre se trouve ailleurs qu’en transformant la France en état policier, car c’est ce que notre Etat est en train de devenir en exigeant un pass pour aller boire un coup en terrasse ou accéder aux WC d’un café, et en dérangeant les gens en plein repas pour contrôle d’identité.

Et pour l’euthanasie, ce qu’on pratique en France n’est certainement pas non plus la voie du milieu. On tue des gens par euthanasie passive, c'est-à-dire qu’on les laisse mourir de soif, alors qu'on pourrait leur permettre d'accéder à un produit létal.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 17 août21, 00:09

Message par Inti »

BenFis a écrit : 16 août21, 23:49 Et pour l’euthanasie, ce qu’on pratique en France n’est certainement pas non plus la voie du milieu. On tue des gens par euthanasie passive, c'est-à-dire qu’on les laisse mourir de soif, alors qu'on pourrait leur permettre d'accéder à un produit létal
Si c'est le cas, effectivement vous n'avez pas trouvé le juste milieu entre interdire et permettre.
BenFis a écrit : 16 août21, 23:49 En matière de pass sanitaire, le juste milieu est-il actuellement la règle ? On peut en douter. L’équilibre se trouve ailleurs qu’en transformant la France en état policier, car c’est ce que notre Etat est en train de devenir en exigeant un pass pour aller boire un coup en terrasse ou accéder aux WC d’un café, et en dérangeant les gens en plein repas pour contrôle d’identité
Le pass sanitaire est peut être le juste milieu entre reprendre une vie normale en société avec le vaccin comme rempart à la propagation et effets gravissimes et les restrictions pour tous parce que une frange de la population refuse le vaccin. En fait être pro virus ou antivirus selon les équipes c'est pas seulement une boutade de ma part. Un vaccin sert à etioler le virus dans sa progression et ses mutations en début de pandémie. Refuser le vaccin c'est permettre au virus de rebondir sans opposition pharmacologique. Y a une diversité de systèmes immunitaires.

Alors faut comprendre que les autorités doivent faire un suivi de la sortie de la pandémie plutôt que de satisfaire les anti vax en laissant tomber dare dare toutes les mesures de précaution. Un vacciné a bien le droit de pouvoir se sentir protéger en allant au restaurant partagé un même espace avec d'autres vaccinés. Au resto ou autre sortie on peut enlever son masque une fois dans sa bulle. À l'épicerie, service essentiel pour tous, on doit encore porter le masque en tout temps. Y a de la logique dans cette logistique. Si ça l'air illogique parfois ou souvent c'est à cause de ceux qui fracassent le message avec tout leur petit absolu individuel.

Assurer une sortie de pandémie au risque de devoir revenir à la case départ parce que le virus n'a pas pu être neutraliser dans ses premières versions et que les vaccins soient déclassés par les nouveaux variants et regénération. C'est de la biologie. Pas une fumisterie!

:slightly-smiling-face:
.

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Re: etes vous vacciné?

Ecrit le 17 août21, 00:34

Message par BenFis »

Inti a écrit : 17 août21, 00:09 Si c'est le cas, effectivement vous n'avez pas trouvé le juste milieu entre interdire et permettre.
Le juste milieu est une notion subjective.
Les Suisse et les Belges par ex. autorisent le suicide assisté.
Le pass sanitaire est peut être le juste milieu entre reprendre une vie normale en société avec le vaccin comme rempart à la propagation et effets gravissimes et les restrictions pour tous parce que une frange de la population refuse le vaccin. En fait être pro virus ou antivirus selon les équipes c'est pas seulement une boutade de ma part. Un vaccin sert à etioler le virus dans sa progression et ses mutations en début de pandémie. Refuser le vaccin c'est permettre au virus de rebondir sans opposition pharmacologique. Y a une diversité de systèmes immunitaires.

Alors faut comprendre que les autorités doivent faire un suivi de la sortie de la pandémie plutôt que de satisfaire les anti vax en laissant tomber dare dare toutes les mesures de précaution. Un vacciné a bien le droit de pouvoir se sentir protéger en allant au restaurant partagé un même espace avec d'autres vaccinés. Au resto ou autre sortie on peut enlever son masque une fois dans sa bulle. À l'épicerie, service essentiel pour tous, on doit encore porter le masque en tout temps. Y a de la logique dans cette logistique. Si ça l'air illogique parfois ou souvent c'est à cause de ceux qui fracassent le message avec tout leur petit absolu individuel.

Assurer une sortie de pandémie au risque de devoir revenir à la case départ parce que le virus n'a pas pu être neutraliser dans ses premières versions et que les vaccins soient déclassés par les nouveaux variants et regénération. C'est de la biologie. Pas une fumisterie!

:slightly-smiling-face:
Je ne suis absolument pas contre le vaccin ; et tant mieux si un maximum d'habitants sont vaccinés.

C'est seulement qu'en interdisant l'accès aux terrasses de café aux anti pass, on entre dans une autre dimension que le sanitaire. Le gouvernement utilise ce moyen de pression et de répression pour modifier les opinions par la contrainte. C'est là précisément qu'un grand nombre de personnes, qui même si elles sont minoritaires, ne jouent plus le jeu du petit citoyen modèle.

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